自由廣場

本文發表於 2007 年 12 月 08 日 02:51

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一、去蔣不是文革

有人把去蔣比喻為共匪的文革,還說中國搞文革三十年後後悔了,去蔣也會後悔。這種人若不是腦殘就是惡意詐騙。

共匪的文革是去抄中國人私有的東西,去蔣是去除屬於全體人民之公共空間的私人物件。

台灣並沒有禁止馬英九家裡供奉三公尺高的蔣介石像,也沒有去拆KMT黨部裡私設蔣介石銅像;如果可以的話,KMT或任何人願意出1000億地價買下中正廟 (以25公頃面積,附近150萬/坪的地價)做私人廟宇,我其實是不反對的。1000億可以拿到台灣大台北以外的地方建200個很棒的運動公園,培養更多 王建民、曹錦輝。

二、去蔣連公共議題都不是,是全民共識

有人說去蔣是公共議題,應該有公共的過程。這種人若不是腦殘就是惡意詐騙。公園該怎麼設計,該有什麼公共設施的確是公共議題。

但公園不該由任何私人佔用,卻不是公共議題。郭台銘該不該在台北市大安森林公園正中央有座別莊?這個連討論都不必,答案直接就是不行。這是正常民主國家的共識,早已超越的討論的層次。

蔣介石的廟,蔣介石銅像,任何私人本來就不該佔用公共活動的空間,何況佔有那麼大的體積及面積。

1672285497.jpg三、蔣介石不是值得全面保存的歷史記憶

有人以歷史記憶保存觀點談蔣介石像、中正廟該保存。問題是,蔣介石像是對台灣正面的歷史記憶嗎?就算負面歷史記憶要保存作後代借鏡,也不需全面保存。

1999年的921大地震,死亡2500人,傷數萬,房屋倒塌數萬戶,絕對是20世紀台灣重大負面歷史記憶。請問,所有倒塌的房子都該保存倒塌原狀供台灣人民做歷史記憶嗎?所有露到地表的斷層痕跡都該全面保存嗎?答案當然是否定的。絕大部份的建築需重建,但也可以保留適當的場所做地震博物館,例如霧峰鄉光復國中操場上的斷層及倒塌的校舍就被保存下來,而且新建新的地震教育博物館及展示館;光復國中另覓地重建。

所以,若要以歷史記憶來反對去蔣化,根本是邏輯不通。就算要保存慘痛歷史記憶,也不需全部保存,適當比例即可。

四、去蔣只是回歸正常

去蔣後並不是另立李登輝、陳水扁、黃信介銅像及廟;改名也不是改成當今執政當局特定的名字。

去蔣只是去除不該佔用公共空間的事物。只是回歸正常,去蔣才是真正讓公共空間回歸公眾。喜愛蔣介石的人,自己以私人空間財力去供奉蔣神化,也沒有禁止。反對去蔣才是違逆正常社會共識。

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註:此文為四月時所寫,原發表於他處。本Blog關於中正廟的文章:

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回應數

75 回應 針對 “自由廣場”

  1. 迷糊 說:

    老師,
    Yes,yes,yes, 同意 同意 同意 !!!
    我們10月初回去娘家玩到11月中旬回來 再怎麼看 怎麼想 都不知道為捨咪還有人不認同臺灣 不愛臺灣 (有些臺灣人大概是奴隸性重 認為給誰 “管”都一樣  其他的就是太愛中國國民黨到腦慘吧)
    Like always, thank you for all the very informative & educational articles.
      Take good care and have a nice weekend

  2. charlotte_puzzle 說:

    那是去獨裁者的戒嚴殖民。這樣講,普通人比較容易懂。很多人到現在還懵懵不知被非法中華民國殖民。

    蔣介石銅像怎麼處理!全部集中,任意切塊、堆置,這就是去戒嚴殖民的超大型裝置藝術。讓後人了解,蔣介石銅像是全世界獨裁者銅像分布密度最高的;獨裁者銅像數量最多已經被北韓金日成奪魁。兩個蔣、金獨裁者銅像互別苗頭,哈哈。

  3. eslite12 說:

    我一直覺得為了跟藍營”和解共生”,可以把臭頭仔廟正式改名為”中正廟”(反正沒改名大家也是這樣叫),又沒有去蔣蔣介石的幫眾們應該要很高興才是:D.

  4. KKY 說:

    2000年5月20日
    李登輝的大照片 就硬生生從總統府裡拔下來 換陳水扁的上去
    還換了好幾個
    沒有一個台灣人去抗議
    總統府當時已經是古蹟了
    施工過程中也沒有人問是不是破壞古蹟
    李登輝自己在當天
    上午舉行交接典禮
    下午也快樂地去淡水打高爾夫球 沒有抗議 快樂自然

    為什麼這批跟畜牲沒兩樣的中國人
    拔下一個三十年前沒有民意基礎的獨裁者殺人王蔣介石的字樣
    會像哭爸哭母一樣?????????

  5. Masako Chen 說:

    個人也贊成網路上聽到一位觀眾的建議:把惡魔銅像擺在基隆河,面對228事件犧牲者懺悔,搬移費用
    當然是中國狗名黨全額買單!!

  6. Hank 說:

    這樣說也是沒錯,不過從像我這種沒有抱著崇拜蔣中正的心態的人的角度看來,拆大中至正好像也不是第一要緊的事捏。反倒是他們辦事的作風與後續言論態度,看起來根本只是要剷除異己吧!就此而言,跟文化大革命沒什麼差別。
    上面回應中的言論,是否也像是文革中的批鬥者呢?我還在觀察。


    [站長回覆]:拆掉一個土地價值1000億的園區裡歌頌獨裁者屠夫的部份,只是正常人的行為而已,跟把鄭太吉、陳進興槍斃是一樣的。

    陳進興、鄭太吉槍斃是不是第一要緊的事?也許您不認為吧。但您也不至於反對吧。把這兩個殺人犯槍斃,您會去跟中國文化大革命去類比嗎?

    蔣介石不是政治上的異己,而是違反人性普世價值的屠夫。

    有人要自己買地蓋屠夫的紀念堂,目前自由民主的社會國家不會去拆(我只會去取笑)。

    但屠夫的紀念物沒理由佔據公有空間,這是普世價值而已。

    前面有人提到了,李登輝高掛在總統府的照片,也是2000年被取下了啊,沒有人去抗議啊。

    李登輝與蔣介石,都是前任總統,但李登輝有民意支持,蔣介石沒拿過一張台灣人民選票。李登輝沒用過國家機器殺人,蔣介石可是殺了歸拖拉庫啊!

    我也不會贊成,在台北市中心菁華價值1000億土地,開一個歌頌李登輝、陳水扁的空間。至今也沒有人建議如此。這是民主社會普世價值罷了。

  7. Masako Chen 說:

    上面的「剷除異己」論,搞錯了空間!
    套上蘇”吟”貴的口頭禪:「胡說八道」,這ㄦ是臺灣!!
    文化大革命是他,馬的梟叫狼嚎中國人的trademark,不能亂引用。

    「自由廣場」的揭幕開場,雖晚了六十年,可喜可賀的一大步!
    下一步當然是撞倒圍牆!
    教育部加油!

  8. 曾健洲 說:

    這次的國定古蹟民主廣場的改修工程
    我認為足以作為台灣國定古蹟改修的典範
    就以下五點就可以看得出來

    1.本館主體鷹架的搭設
    (如果看過日本的重要文化財改修的施工現場,那個鷹架搭設的品質一點都不輸日本)
    2.工安的重視
    (勞工局長的頻頻探視)
    3.以及施工人員的專業素養
    (施工人員的配備以及字體抽換的謹慎,以不破壞國定古蹟為原則)
    4.還有負責任的現場監工
    (莊博士憑藉著自己的專業素養,不僅展現出果決的現場調度能力,最重要的是點醒了許多現場搞不清楚狀況官僚)
    5.最重要的是改修前的周密計畫
    (最欣賞的就是那個新構件的選擇)

    其他的國定古蹟的修護維持如果可以秉持這次國定古蹟-民主廣場改修工程的施工精神,台灣國定古蹟的品質一定可以大大提升。

  9. charlotte_puzzle 說:

    支那文革重大特徵之一,就是瘋狂崇拜獨裁者毛澤東及其圖騰。竟然有號稱”沒有抱著崇拜蔣中正的心態”的人,跑進來片面指摘去戒嚴殖民圖騰的人跟文化大革命沒什麼差別!?反而對扭扭捏捏支持蔣介石戒嚴殖民圖騰的言行是不是文革,不置一詞。真的是做賊喊捉賊。

  10. liau 說:

    財部:出口暢旺 11月出超42.5億美元 前11月出超金額 双双創新高

    經部:今年外貿總額及出超 將雙創歷史新高

    http://www.wretch.cc/blog/liautiamding&article_id=20508603

    蔣獨裁五百公斤銅棺玩弄憲兵一個月 沒有懲處

    http://www.wretch.cc/blog/liautiamding&article_id=20510229

  11. 腦殘嘴砲閃啦 說:

    這次中正紀念堂的問題
    還真是熱鬧阿
    對我個人而言 拆不拆對我無所謂
    我去都沒去過
    更別說對他有什麼感情
    所以我對大家這樣吵來吵去覺得很奇怪
    據我目前的觀察
    贊成拆除者 所持的意見大都和老師差不多
    我個人也是比較偏向這邊
    反對者所持的理由
    忠誠的國民黨徒、從小在那長大對他而言那是個兒時回憶的地方、那是個外國觀光客必去的地方(阿~台灣是沒其他地方可以去喔)、賭爛民進黨者…
    我知道的大致上有這幾點
    老師你對的幾種人的看法如何呢? 還有老師有外國友人嗎? 我好想知道那些觀光客去那裡的理由?

    另外兩蔣陵寢撤兵、移靈這件事 老師你的看法又如何
    外國有這種例子嗎?為國家的「偉人」墳墓站崗
    我個人是覺得
    靠盃喔~姓蔣的這麼大牌喔
    墓這麼大還要憲兵去顧
    我家的能不能也派兩個憲兵過來站阿


    [站長回覆]:你們年紀小不清楚,

    蔣介石、蔣經國,沒拿過一張台灣人選票。他們高喊民主,卻不是民主選舉選出。

    這兩個人動用國家暴力,殘害過數以十萬計的無辜的人人,有人被槍斃,有人抓去綠島,有人被關,有人被抄家。只因為,他們懷疑這些人會危害到蔣家獨裁政權。

    台灣人沒有去抄他們家(中正廟是公共空間,不是他們家),沒有鞭他們屍,己是仁慈義盡。

    政府早就應蔣家要求,在五指山國軍公墓,幫兩個殺人魔王建了正式墓園。花了五千萬!

    結果,蔣家卻反悔了,說不搬了。

    台灣人沒必要再付納稅錢,在慈湖佈數百兵力,在守兩具屍體。

    這是非很清楚明白,不需偽善兩邊各打五十大板。

    全世界除了像中國、北韓這種獨裁國家,還會有大型紀念堂在紀念獨裁者。

    獨裁國家民主化以後,都是拆除獨裁者紀念遺跡。西班牙最近也在拆獨裁者符號,南韓早就進行轉型正義。

  12. CGH 說:

    可以請問一下”多數暴力”的解釋

    之前在別人的BLOG對方一直說”多數暴力” 所以想請問你解釋

    以下是他說的話


    陳水扁只是差一點才過半
    而且在選票中有很多的是廢票

    就算沒有廢票好了
    也有快一半的人不爽他
    有一半的人不爽他,這哪算什麼民主呀??

    這只不過是多數決中的多數暴力

    有將近一半的反對意見,還提什麼提



    [站長回覆]:

    1.陳水扁2004年是過半多一點,並不是差一點才過半。

    2.選票有很多廢票,是因為「廢票認定標準」改了。以前,蓋在空格子(這是最正確的地方)是有效票,但蓋在「陳水扁照片」也是有效票,蓋在「一號」地方也是有效票;蓋在「陳水扁名字」上也是有效票。2004年,是第一次實施較緊縮的認定標準,只有蓋在空格才算有效票。但那次宣導不夠,有很多笨蛋選民以為規定和以前一樣,要投陳水扁的,卻蓋在陳水扁臉上。那次因為有驗票,很多律師進去驗票,才發現廢票裡原本要投陳水扁的,比投連宋的還多。也就是說,要不是廢票認定趨嚴格,陳水扁只會鸁更多。

    3.這人是邏輯白癡。沒錯,陳水扁有一半選民不認同他,但不認同連宋的人更多。陳水扁的正當性還是超過連宋。

    4.沒有證據顯示過半數人反對拆中正廟匾額!這三天,在中正廟前靠北靠夭靠木的,任何時刻都不超過50人!

    5.民主政治,贏一票就是贏,哪來啥小「多數暴力」。考試我多你零點一分,我就是贏你,我分數60.01分,就是及格,59.99分,就是不及格;哪來啥小多數暴力。

  13. ricebug 說:

    給CGH,
    有人講民進黨多數暴力,
    你就回他十八趴,軍購案好了,那是標準的多數暴力–
    泛藍用國會多數的暴力抗拒”社會正義”和”台灣安全”。

    對方八成會說那是民進黨蠻幹(注意!這裡藍軍就會迴避掉”多數暴力”這個指控)
    你可以繼續問,軍購案連審都不審,到底誰比較蠻幹?

    那種念了幾頁政治學課本就亂引用的書呆子,遇多了啦(茶)。

  14. single army 說:

    鬼叫多數暴力,只是這幫人輸不起的醜惡心態作祟。

    陳水扁選票沒達到絕對多數,然後不算當選!?

    那連相對多數都贏不了得廢柴,是不是要公開槍決!?^^

    這幫藍丁丁連邏輯說理不及格,我看得要褫奪公權終身吧。

    腦殘不得投票啦!!^^



    [站長回覆]:其實我國還是有多數暴力這種東西的。例如,中國國民黨親民黨以國會多數,曾通過多個違憲的法案。例如「真調會」、NCC等等。違憲不是我講的喔,是大法官會議正式宣判的。

    準備要通過的另一個「中選會組織法」精神跟前兩者沒兩樣,如果國親兩黨強行通過,包準一樣被大法官宣判為違憲。我國憲法從來就不是內閣制,為啥國親兩黨可以獨見而創獲這種「國會多數」才叫多數的立法精神咧?為啥不是「總統選舉多數」才叫多數咧?

  15. Pig 說:

    「這只不過是多數決中的多數暴力 有將近一半的反對意見,還提什麼提」

    照這種沒投他就是反對的理論,那以台灣的投票率來講,幾乎所有的民選首長都不只一半反對咧。
    2006年台北市長郝龍彬拿了69萬票,台北市有資格投市長票的公民有200萬人,難道要說反對郝的比支持郝的多快一倍嗎?
    民主政治顯然不是這樣運作的。

  16. single army 說:

    樓上的pig先生講的真妙,按照藍丁丁的說法,嚎哮斌算是當選無效了…….^^

    叭~~叭~~~~~當選無效之訴!!!(走音)….^^

  17. eslite12 說:

    剛剛陸天還說去中正化包括阿扁之前剛去的台北市中正國小,是毀壞百年老校的記憶,我看了差點笑死.戰後中正國小原名中園國小(中山區東南舊稱中園),是蔣介石某年生日才被改成中正,你說國民黨蓋的或者是把日本人名改掉的改稱中正都還可以有藉口,中正國小可是全台北市最該改名的學校耶!

    陸天還強調有家長嗆扁,我是還滿懷疑這些統派煤體到底知不知道中園區是綠營票倉,還是看到豪宅就以為附近是藍的了?

    老實說去中山化我沒那麼贊同,一來純粹是私人感情因素,二來是因為孫文僅管為人胡塗,終究是與台灣人自覺有過一些正面互動也沒殺過台灣人(應該嫖過不少就是),可是我完全不了解為什麼有人會護蔣介石,他除了是台灣的獨裁者,更是中國的殺人魔王耶!

    他還殺了章亞若是吧!

  18. J 說:

    動不動講全民共識的人,有資格說民主嗎?
    老實說我想很多人一點也不在意某些政治議題,但是
    不贊成綠的意見,就要被歸類成藍的?
    不贊成藍的意見,就要被歸類成綠的?
    我們的社會到底是怎麼了。


    [站長回覆]:您提到的「動不動講全民共識的人」,大概是郝龍斌、馬英九、蘇盈貴、李永萍他們吧。

    他們會大聲說「基於社會共識」所以中正廟不該動;但到目前為止,他們不敢大聲說「蔣公公是值得我們在一塊1000億價值的公有土地上紀念的人」

    我這篇很簡單啊,就算蔣公公不是屠夫,也沒資格佔有一塊1000億的市中心精華地段吧。何況,他是屠夫呢!

    台灣並沒有以國家暴力去對付「認為蔣公公很偉大」的人,自認蔣公公很偉大,就在自己家裡供奉蔣公公聖像,也不會有人去抄他家。但是,公共的土地空間,一個死掉的人沒資格佔用,這麼簡單而己。

    我又沒叫你表態,但聰明人可以不要跟屠夫綁在一起啊。

    我們的社會是有某部份人有病沒錯,他們連最簡單的是非觀念都沒有,也不知普世價值是啥。

    大陸時報這家詐騙集團報紙,從不敢高聲講蔣公公值得用1000億土地去紀念,卻一直講中正廟改名「未達社會共識」,鬼扯至極。一個死人不該佔用公共資源,這早就是社會共識了。

  19. Pig 說:

    原文的那段不是講的很清楚了嗎? 社會共識指的是公園裡面該不該有私人建築這部份

    這個還要考慮是什麼顏色嗎?

    我們社會的問題,可能就在於有些人習慣思考東西之前,就先自已把顏色先畫好了。

  20. J 說:

    我對於要拆不拆這件事情完全沒意見,
    我只是很討厭現在的人動不動就是這是台灣人民全體的共識,不同我己類就是不愛台灣,藍綠都是。
    我上篇留言中又任何表達我對拆中正廟的看法嗎,沒有唷。
    那你沒有發現只要這種政治議題性的文章的留言中,不表達相同意見的,就會被打伐成反對者。

    如果今天什麼都是全民共識,那就不會這類的新聞了。
    民主,如果真有這種東西,希望是能夠包容各種不同聲音的,全民共識了何須民主。


    [站長回覆]:民主是要「包容」各種不同聲音。但僅止於「包容」他們有言論自由而已,「包容」他們可以討論而已,能不能做,本來就另有「法律」與「制度」在啊。蔣介石、蔣經國時代,連「包容」你有言論自由都沒有,直接用國家暴力來對付你!槍斃你!送你去綠島!

    例如陳進興、鄭太吉這兩個殺人犯,要被槍斃前,有人提異議,認為應該建一個1000億土地的紀念堂,請問該如何處理?要「尊重並實行」他們意見嗎?

    根本不用鳥他們啊!

    當今的台灣,早已「包容」任何人講話的權利了,郝龍斌、馬英九要跟屠夫綁在一起,這兩人也沒被抓起來啊,還是活得好好的。一堆戒嚴時代特權成立,與屠夫站在一起的媒體(中國時報、聯合報),他們在靠北靠木靠夭,也沒怎樣啊!至於我,也是民主社會的一個人,我也可以行使我言論自由的權利,我譴責這些屠夫同路人,我不願意再被這些屠夫統治,我的言論自由也該被包容啊!

    您的邏輯也真有趣呢!「不表達相同意見的,就會被打伐成反對者。」這句話有何邏輯錯誤呢?不贊成改中正廟的,當然就是屠夫的同路人啊,這些人沒見過世面,不知世界普世價值,不知私人不應佔用公共資源,被罵應該的。沒有意見者,就繼續不表達意見啊。

  21. greatcsm 說:

    還記得國中時,明明是要去陽明山「校外教學參觀」(其實就是要去玩啦),
    偏偏學校還搞一個名堂叫做「慈湖謁靈」,硬是排出一小時去慈湖看蔣介石的棺材
    回來後,寫作文,題目就是「慈湖謁靈」,還要故意寫的像是專程去謁靈,陽明山
    只是順道「小」玩一下
    現在回想起這些事,都覺得可笑。
    「中正路」、「中正堂」、「中正國小」、「中正國中」、「中正高中」、「中正大學」、
    蔣介石陰魂不散,無所不在。
    古代帝王,又有那一個比得上他?
    中正廟,不但名字要換,裡面那個死人銅像都要撤掉

  22. eslite12 說:

    除了”中正”,還有”介壽”,景美還有間”志青”國小.


    [站長回覆]:是「志清」。這是蔣公公的「學名」(學生時代的名字,但成年後有用過,在上海炒股票也用這名字)。

    台北市松江路有棟「志清大樓」,裡面是中央社、中國青年反共救國團、榮工處三個單位。建築物上的「志清大樓」四字,還是取自蔣公公的字跡呢。

  23. sckang 說:

    有人要自己買地蓋屠夫的紀念堂,目前自由民主的社會國家不會去拆(我只會去取笑)。

    但屠夫的紀念物沒理由佔據公有空間,這是普世價值而已。
    ————-

    印象中在德國紀念推崇希特勒可是犯罪的。希特勒不過是小贏蔣光頭一點點的屠夫而已。

    我個人如同版主,也不會對這些人一般見識。只不過心裡很感慨而已,相對於德國對希特勒對東德共產黨的檢討,我們的轉型正義實在太少。

  24. 腦殘嘴砲閃啦 說:

    今天看到有人提議師大中的蔣公像應該要拆掉
    卻遭師大師生的嗆聲…….
    這真是…不知道他們是在想什麼
    老ㄧ輩就算了
    年輕的也………….


    [站長回覆]:台師大本來就是全台灣公立大學裡最最保守反改革又沒邏輯的一所學校。有這種學生不稀奇。

    台師大校長郭義雄大概還不知道這個歷史時刻,會讓後代評述他是不是屠夫的同路人共犯。

    這幾年很多排名很後面的公私立大學,都利用校園改造的機會,把蔣公公銅像順便丟了。原來台師大的水準,還遠不如這些被人看不上的私校。

    不過你看到的電視媒體跟屠夫是同一國的,他們在畫面裡特別加重那一小群人,這群鬧場的人反成為畫面重點。

    這類詐騙集團無異的媒體能不看就別看,不得不看時要倒過來看。

  25. Masako Chen 說:

    甚麼?!
    都西元幾年了?!還分不出黨國教育的不是,將來畢業還要為人師表!
    真可憐也真悲!唉!

  26. icefish 說:

    早在期待您的大作,台灣竟然還一堆人在模拜、在遙想、在紀念過去威權的獨裁者,抗議者甚至有人拿著「獨裁政府」的標語到現場的,殊不知那個標語正是中正廟之所以存在的原因!今天將獨裁象徵,換成中性的自由廣場,又不是換成水蓮萬歲之類的,「自由」二字在過去國民黨時代也常用,怎麼到了民進黨執政自由就變成獨裁象徵?現場吃飽沒事的榮民、婦人們,我對他們也很好奇,難道他們整天都沒事情沒工作嗎…

  27. 腦殘嘴砲閃啦 說:

    TO icefish
    阿不就是這樣
    才會一天到晚在喊窮
    有工作的不工作
    退休的錢該花的不花 不該花的亂花


    [站長回覆]:去年的紅狗蟻倒扁,也多是這種軍公教18%的人士。只有他們才會閒閒沒事整天坐那裡,每個月領5-10萬退休金。其實是最不愁吃穿的一群,這群人口音特殊,本來就是特定族群。台灣人納稅給這種特定族群的福利,遠超過想像中北歐各國的服利。

    拿18%不是罪惡,很多拿18%的軍公教退休人士一樣在做社會服務,但那批最可惡,整天在為屠夫講話。

  28. 蛋黃酥 說:

    版主不好意思
    最近每次進到這個blog,都會跳出一個視窗
    好像要我重新安裝quicktime還是MIME
    這是正常的嗎?

    我都點那個視窗右上方的”X”把它取消掉
    會對我的電腦有影響嗎?


    [站長回覆]:QuickTime是蘋果電腦公司1990年發表的多媒體技術,至今仍是世界上主流的電腦多媒體技術。

    例如iTune,好萊塢電影預告片,很多網路動畫、電影片段,都是用QuickTime的。建議你還是裝了吧。

    http://www.apple.com.tw/quicktime

    QuickTime跟Flash, AcrobatReader,都是網路上很容易遇到的格式,都可以免費下載播放程式,你至今還沒裝,可能是異數了。

  29. liau 說:

    北市木柵動物園大象遭辱 身上被噴大中至

    http://www.wretch.cc/blog/liautiamding&article_id=20529813


    [站長回覆]:這位老兄,你要講的話,麻煩針對我的主題好嘛。

    大象被噴字關我這主題啥事啊。若你在別地方早就寫好了,留個URL就可以了,沒必要整篇貼,也拜託有你自己想法好嘛。

    我去別人Blog留言,也都是一個字一個字打,且針對別人主題。

  30. 蛋黃酥 說:

    OK謝謝版主。
    因為經常跑出那個視窗,
    我又不是很喜歡在電腦上安裝陌生軟體(怕感染不明病毒而硬碟掛掉),
    所以也許多慮了,以為那是惡意的。


    [站長回覆]:並沒有證據顯示安裝QuickTime會讓你電腦有壞處,也不至於增加系統負擔。這已是通行網路界的格式之一。

    不過我把有QuickTime的那篇文章,把播放音樂的部份移到單獨頁面去了,我想你進來本站首頁,應該不會再看到對話框了,要進到這單獨頁面才有。

  31. 真搞不懂一直花錢去管一個死人幹嘛 ?

    我從不認為過去有那麼重要,現在民進黨的作風跟蔣中正啟不是沒啥兩樣 ?
    不只是花錢沒有花在刀口上,還製造社會紛爭..

    鳥爆

    名字只是一個過去式,一直扛著這個過去的包袱,
    中正 兩個字我看到了我就不會想起蔣中正啊
    為什麼給我的感覺這個人的仇恨都大於對日本的仇恨啊 ?
    與其排斥已經死去的蔣中正,那現在還活著的日本怎麼辦 ?
    過去有那麼重要嗎 ? 中正紀念堂為什麼不全部打掉咧 ?
    那也是當初未了紀念蔣中正而蓋的啊 ? 換個名字換湯不換藥有啥好屌的 ?
    相信我,
    民進黨絕對會輸去明年總統大選


    [站長回覆]:因為你就是屠夫的同路人,或者是後代,所以你怕以前做的壞事被清算。所以你才會反對。才那麼懼怕。

    就這麼簡單。

    我文章寫得很明白了啊,一個私人無權佔用價值1000億公共的空間。何況這個人是屠夫。不過是把一個屬於公眾的東西拿回來而己嘛。

    還有哇,本站會存Cookies,拜託你們網軍換不同IP來我這裡寫東西時,其他的欄位也改一下吧。

    你這樣耍笨,胡錦濤就不付你獎金了喔。

  32. 大盜 說:

    >過去有那麼重要嗎 ? 中正紀念堂為什麼不全部打掉咧 ?

    奇怪國民黨的黨工怎麼程度都這麼差。
    你如果認為不重要,那就讓我們拆掉啊?鬼叫什麼。

  33. 謝善 說:

    這事件鬧到今 , 好像沒人討論這四個字的書法喔 ? 跟當年很多小學生一樣 , 我的國小畢業旅行 , 就是從南部走剛通行的高速公路 , 到中正廟跟中正靈堂一日遊 , 那時候仰著頭看那四個字 , 覺得筆劃怪怪的 ,如果毛筆本子這樣寫 , 一定會被老師畫紅叉叉 ; 後來到台北讀書 , 有一陣子必須到弘道國中借教室 , 對面廟埕兩邊已經在蓋表演廳 , 我那時站在三或四樓的教室看過去 , 可以平視那個牌樓 , 更加肯定那幾個字寫壞了 ,大的頭太大 , 中沒寫中 , 至又滯澀了, 正還歪了 , 沒有一個寫得是 “大中至正” 的 ; 因為沒有署名 , 所以一直以為這是老蔣或小蔣寫的哩 !

    最近才說要拆字 , 這幾個字的捉刀人也冒出來了 , 隨便搜索一下統媒就有好多 ——–

      中新網12月4日電 台北“中正紀念堂”牌樓“大中至正”四字從未標明由何人所題,台灣87歲書法家楊家麟3日說,30年前,前故宮博物院長秦孝儀要找人寫“大中至正”,許多書法家齊聚一堂,後來因指定要歐陽詢體、不能落款、且當場就得寫,這工作才落在他頭上。

      據台灣《聯合報》報導,很多民眾以為“大忠門”、“大孝門”是採歐陽詢的字帖,直贊寫得好,並質疑“大中至正”四字的功力明顯不如,“不知道誰寫的?”還有人懷疑是老蔣的墨寶,而“中正紀念堂”的網頁、宣傳折頁,也從未說明出處。

      就在“大中至正”面臨被拆命運的前夕,幾個月不能安眠、且因白內障手術失敗、一眼失明的楊家麟,3日在“世界文化總會”會長範光陵陪同下舉行記者會,透露這段經過。

      楊家麟回憶說,沒筆沒墨,一人高的大字,他是用棍子、鐵絲綁麻繩沾紅土水寫成的。

      專擅歐陽詢體及魏碑龍門二十品的楊家麟說,要寫“大中至正”四字,是由秦孝儀定下的,出處是王陽明的傳習錄,“粹然大中至正之歸矣。”

      “當時好多書法家都要來寫,先宣布要寫歐陽體,就走了一批人,後來說不能署名,又走了一批人,最後說,配合八卦時辰,得當場就寫,只剩下三個人,就是我和故宮前副院長江兆申及書法家丁翼。”楊家麟回憶道。

      因趕著鑄銅字,現場沒筆沒墨,楊家麟先是把紙貼在立著的三夾板上,再用棍子、鐵絲綁著麻繩,沾紅土和水來寫,“重得拿不住,寫得一頭一臉,我衣服後來都扔了。”且紅土水一直往下流,連秦孝儀等人都幫著修,“因此,我寫得不太好。”

      後來楊家麟再次應邀寫“大忠門”、“大孝門”,有時間用大毛筆好好地寫,“我是滿意的。”

    花那麼多錢卻做這種土法煉鋼法 , 三十年前的科技 , 隨便找著字帖影印放大還省事些, 竟連配合時辰八字的話都敢說出來 !!
    藍丁丁自詡有多少日本人中國人觀光客指定到中正廟一遊 , 以此來當作捍衛中正廟的藉口之一 , 那麼這幾個醜字更該拆了 , 飴笑方家 , 說我國中無人嗎 ?

  34. Chou BaBu 說:

    我知道我的一個學長拿到兩蔣五指山掩埋場的競圖,只是很好奇蔣家現在不搬了,那監造費一定拖了下來,麻煩哦!
    (我只強調兩蔣的是掩埋場,沒有對公墓有意見.)


    [站長回覆]:我記得設計建築師是姓楊的年輕建築師(他其他作品也上過雜誌)。設計圖樣及照片媒體有登過。

    設計監造費,建築師應該還是有拿到吧,工程驗收的定義應該是工程完成就可以了;不包括屍體塞入掩埋場吧(那應該是另一標)。

    叫國家出錢幫兩具屍體遷葬,墓造好後又說不搬了。這件事,蔣家完全是無理取鬧,混蛋至極。

    哪個混帳說不該追究三等親的?你對這些三等親畜牲寬厚,他越要爬到你頭上。

    屠夫的三等親,也許時代因素不能再當殺人了,但還是畜牲啊!

    (我可沒說是那個在五星級飯店,與那位天上掉下來的禮物,簽下「我對你的愛是真心的」的那個畜牲喔;我也沒說是他媽媽被先姦後殺的那個畜牲喔)

  35. CGH 說:

    我今天看到報紙 漫有趣的

    根據R.J Rummel教授的著作Death By Government,二十世紀九大劊子手排行榜,蔣介石可是高踞第四名,合計在中國、台灣殺了一○二一萬四○○○人。


    [站耳回覆]:這個統計,純是就獨裁者屠夫,殺掉自己國家人民的統計,並不包括跨國戰爭的。

    其實在台灣的中國人,多半用比較諒解的態度去看蔣介石,因為他們一來是共犯,享受著殺人排除異己後的好處;二來他們在中國也看慣殺人如麻了,他們本來就不是文明人啊。

    還有一類腦殘丁丁的,既不是蔣幫共犯,也沒享受到殺人後的好處,卻只看蔣幫國民黨教科書,不知蔣幫國民黨在台灣犯下罪惡,還在幫蔣幫辯護的,這種人真是可憐啊。

  36. Chou BaBu 說:

    請問版主可否推薦一本書,內容是介紹如何了解奴隸的言行與思想,才能從中獲得解脫,成為一個真正的台灣主人.


    [站長回覆]:我想您應該不需要看這種書,就已經解脫自己了。

    我個人是常看一位目前住日本,拿筆的作家黃文雄(Ko Bunyu)的書,他對中國人、日本人,台灣人的心理有精闢分析(他對台灣人自己也是有嚴厲批判)。

    他也有很多本關於亞洲(中日台韓)近代史的書,一般受傳統國民黨教育者大概看不出妙處,但腦筋正常的人,看了以後才終於了解歷史的邏輯,歷史的偶然與必然。

    此人書單:前衛出版社黃文雄

  37. Chou BaBu 說:

    不好意思!小弟文筆不好讓您誤解了,小弟想要推薦一本書想與大家分享.這是一個您的熱忱所建立起來的園地,留言者都應該尊重並盡力維護所有的內容,要推薦書本當然要經過您的同意的.


    [站長回覆]:OK,沒問題的。推薦書就跟在這裡留言一樣,都是言論自由的。

  38. Masako Chen 說:

    黃文雄先生有次受台日文化經濟交流協會邀請來山口県德山市(現稱作周南市)
    演講,可惜那時我人在美國妹妹家渡假,錯過了親賭他本人的風采。不過,幾年前
    開始就常跟日本人介紹他的書。

  39. Chou BaBu 說:

    書名: 奴隸
    作者: 郭弘斌
    出版者: 財團法人台灣大地文教基金會 保護台灣大聯盟
    http://www.taiwantt.org.tw

    節錄自內頁介紹—-台灣不能獨立的原因很多,若能把眾多理由的根找出來,亂象就會減少,邁向獨立自主自然水到渠成. 奴隸這本書就是從根本上將歷代至今的奴化教育結果,攤在國人的眼前,讓國人知道奴隸的長相及其言行,如此如認賊作父,賣票文化,台奸等行為,都會消滅於無形.也讓國人了解台灣民族英雄及台灣神的存在.自然國人會避開當奴隸,獨立就會提早到來.

  40. 我笑了…

    從來沒有為反對而反對,只是覺得為了四個字耗費那麼大的工程與金錢而不值而已。
    叫中正紀念堂,我整天還是可以在那裡趴趴走,
    叫自由廣場,我還是可以整天在那裡趴趴走,
    對我而言,那裡只不過是個散步的好地方。
    只換名字,又沒有重建,這頂多是把招牌換了一換,掛著羊牌賣狗肉罷了。
    別說花了那麼多錢,我就不相信你從來沒有在中正紀念堂走過!

    屠夫 ? 他屠了你家人了嗎 ? 日本屠夫屠了你那麼多家人你都沒在那鬼叫,不懂你直找個一個死人發飆有什麼好得意的。要嗆聲何不到日本辦事處門口去嗆 ?

    我不是國民黨,不過我也不是民進黨,我的言論不想扯上政治,我心底的疑問是這到底在做什麼?
    政府又在做什麼? 為什麼身為教育部長,時間都不是花在關心學生,花在關心教育請問大中至正的牌子拆不拆跟教育有什麼關係,有必要真的讓這個城市成為一個沒有過去的城市嗎? 改名叫自由廣場就真的自由了嗎 ?

    為什麼不把這樣的心思花在那些傷心的人而不是四個字的牌子?
    為什麼不把這樣寶貴的時間花在那些真正需要關心的學童?
    為什麼不把浪費在拆了又搭搭了又拆的鷹架的費用拿去捐給需要補助的孩子?
    為什麼要把我們繳的稅人民辛苦錢拿去花在”自由廣場”四個字 ?
    為什麼要把時間都花在定義買春打炮的字面意思 ?

    無聊之極。

    本站會存Cookies,拜託你們網軍換不同IP來我這裡寫東西時,其他的欄位也改一下吧。 <– 看到這我又笑了,自以為是的傢伙,你大概不知道你在寫什麼東西


    [站長回覆]:介石廟本體(不含有功能的兩廳院)20年前就花了數十億,這才是花大錢咧,區區拆字算什麼。要拼經濟,把銅像融化了,淨賺數千萬(碎片可以拍賣呢,你一定高價來買蔣公公的LP部份);

    把圍牆拆了,四周生意馬上變好,房價昇高,營業稅收的笑哈哈;

    介石廟本體拆了,台北市馬上擁有一座地價百多億的公園綠地,真好呢!

    台灣怎會沒有言論自由?沒有言論自由是你們蔣總統們的時代啊。

    介石廟若拆掉,你散步的地方更寬廣啊。

    我當然知道你用了不同IP在我這裡連寫好幾篇,別裝可愛啦。

    缺錢照顧弱勢者?退輔會一年預算一千多億,國民黨偷搶來的黨產也是千多億,用這些吧。

  41. gonlinaj 說:

    給樓上那位色情網站版主:

    > 我不是國民黨,不過我也不是民進黨,我的言論不想扯上政治,我心底的疑問是這到底在做什麼?
    那你的言論又在做什麼?
    要拆的原因前面都寫得很清楚了
    你如果認為不該拆,請提出一個足以說服人的理由
    可是你全文幾乎都很空泛,看得出來只是為反對而反對
    我不懂你有什麼權力指責別人

    > 為什麼不把這樣的心思花在那些傷心的人而不是四個字的牌子?
    > 為什麼不把這樣寶貴的時間花在那些真正需要關心的學童?
    > 為什麼不把浪費在拆了又搭搭了又拆的鷹架的費用拿去捐給需要補助的孩子?
    > 為什麼要把我們繳的稅人民辛苦錢拿去花在”自由廣場”四個字 ?
    > 為什麼要把時間都花在定義買春打炮的字面意思 ?
    為什麼你這麼努力要避免回答問題?
    可見你根本無心討論,只是要別人聽你的而已嘛

    整個問題的重點不就很簡單
    不是每個人都喜歡紀念蔣中正,所以公共空間不應該用來紀念他
    要紀念可以,請私下進行
    這動作不過就是讓每個人可以不用被強迫紀念他而已
    而你的言論好像沒有一個字是跟這主題有關的

    必須告訴你的一點是:
    不管你的立場是什麼,想討論請理性提出意見
    撇開你的立場不談,我是覺得你連基本的討論禮節都不懂
    像你一直想盡辦法岔開話題,是很沒有禮貌的事
    如果連基本的禮貌都不懂,希望你就不要來了
    因為你根本不想討論嘛

  42. Pig 說:

    「為什麼身為教育部長,時間都不是花在關心學生」

    是嗎?沒上新聞的就算了,杜正勝之前推動的移出時間讓學生能運動(結果還被媒體惡意曲解),
    就不是花時間在關心學生?好個「都不是」,好個「從來沒有為反對而反對」。

    「為什麼要把我們繳的稅人民辛苦錢拿去花在”自由廣場”四個字 ?」
    何不問問為什麼台北市長在花時間人力製造麻煩之餘,還在凱達格蘭大道附近四處掛牌子,那些就不花你們的「辛苦錢」就是了?結果你們這種人連屁都不敢放一聲,還在那邊講自已沒有顏色,這不是很好笑嗎?(雖然說我覺得貪腐集團前黨部門口掛反貪腐好像也蠻有喜感的)

  43. 娘西皮 說:

    給跪蔣一族,娘西皮的蔣公在叫你了:

    http://www.youtube.com/watch?v=ciUT0jmqqog

  44. 鄉民 說:

    過去不重要,大家向前看

    1 最好中正廟除兩廳院部分保留,其他地方重新規劃,樹多種點,熱死人的硬鋪面就不用了;
    2 把幾十年內都找不到地、沒錢徵收的公設地都轉過來,還地利於民,還能配合附近的金融特區一起發展;
    3 蔣先生一堆遺物要求國民黨照價買回,記得考慮物價變動,銅像搬到228公園,讓所有參觀者好好反省這件事;
    4 中正廟紀念堂原址記得立個說明和照片,叫後人別忘記,我們的祖先是如何狂熱地「擁護」這位獨裁者;

    以上再開發計劃,相信以新建物之地租、創造之收益及鄰近地區的正向外部性,應當是個好投資(推得動這計劃的台北巿長也應該馬上能問鼎總統了)

  45. 鄉民 說:

    補充一點,基於上篇計劃
    我從頭就反對拆字,這種小動作只不過讓藍教人找到更多理由在一邊廢話
    根本就該全部拆掉,重新規劃!

    還可以拿句孫爺爺的「非常之建設,需要非常之破壞」當金鐘罩
    (雖然我一點也不贊成這句話)

  46. gonlinaj 說:

    TO 鄉民:
    愚意以為,真要拆的話應該整個拆掉,含兩廳院一併重建
    另外孫文紀念館也應一併處理
    就邏輯來講,這兩棟建物都沒有存在的必要
    倒不如全部拆掉,分別作為新的音樂廳和戲劇院的地址
    之前歌劇魅影來台演出,就在抱怨戲劇院空間太小
    如果不是只能侷處在臭頭廟埕一隅,根本不會有這問題
    整個打掉重做,說不定可以蓋出不輸雪梨歌劇院的全新戲劇院
    可惜泛藍沒有這種頭腦

  47. Meow 說:

    我從來沒看過像陳凱邵這樣政治與專業不分的賤人。


    [站長回覆]:這個會玩Mac的小朋友大概不知這樣是「刑法公然侮辱罪」,這樣指明道姓又用這種文字,檢察官不起訴都很難。

    不過我也懶得為這種小事去跑法院地檢署,動用刑事局偵九隊去告發。

    沒關係啦,屠夫的同路人,沒一個腦筋清楚又能說理的。

    啊!應該這麼說,屠夫的後代同路人裡,只要腦筋清楚的,早就跟屠夫劃清界線了,不再與屠夫綁在一起了。

  48. JIN 說:

    『把銅像融化了,淨賺數千萬』
    不知道站長的論點從哪裡來?現在青銅價格雖高,要淨賺數千萬恐怕也不是那麼容易!
    想問站長,您知道全台的銅像總共幾公斤的純銅重嗎?
    不知道的話,請別亂說話。
    因為您說出來的話毫無根據,也不負責!

    另外!站長的政治傾向我是不置可否!
    但是『自由廣場』四個字我覺得很醜!


    [站長回覆]:銅的重量及價格,我比你還清楚。我當然知道「銅像」不全是銅做的。

    我原文就有寫啊,碎片用「拍賣」的啊,又不是只賣「純銅」這個元素,讓你們這些屠夫的後代同路人去競標啊。

    我的話有根據得很,是你自己沒長眼睛。

    屠夫的同路人當然討厭我的立場,何不爽快承認,何必鬼扯什麼「不置可否」。

    「自由廣場」那四個字我也不太喜歡。但總比內含屠夫名字在內好嘛。

  49. edc 說:

    全民共識要定義起來是件麻煩的事情
    光是民選總統
    陳能不能當選就是一大問題
    雖不能確定一半以上的人討厭他
    但也不能確定一半以上的人喜歡他

    所以要說某種事情是全民共識的
    如此的說法就不太好
    畢竟有那麼多人,每個人想法都不同
    有時候往往為了一件事就改變了前一秒鐘的想法
    只能說人是善變的
    任何人只要抓住了當下的全民共識
    都有可能成就任何事


    [站長回覆]:統一報(United Daily News)及大陸時報(ChinaTimes)這兩家小報,不敢為蔣介石屠夫辯護,不敢挺身而出證明介石廟存在的必要(他們也知道辯這個一定輸),因為此兩小報自1950創報起,就是屠夫的同路人,是屠夫用報禁、戒嚴滋養了這兩小報的成長啊。他們有吹捧自己特定族群偉大的言論自由,人民卻沒有反應自己意見的言論自由。

    於是兩小報編出了「去蔣尚未得到全民共識」這種鬼扯論述。運作的方式很簡單啊,拋出「全民共識」,然後牠們扺死反對到底(屠夫被請下神壇後,他們就危險了,牠們自己知道幹過什麼壞事,怕報復清算啊!),有了他們反對的一票,哈,這件事就做不成了。哇!他們一票,有否決權呢!普世價值的事,要全票通過才算數呢!

    只有腦殘才會相信,該做的事,普世價值的事,需要「全民共識」後才能做吧。

    陳進興、鄭太吉要被槍斃前,只要有人敢衝出來說,此二人罪不及死,哇!這就叫「沒達全民共識」了咧!所以,上膛要處決的子彈,就不能擊發了。

    拆字前後,跑到介石廟的人,從來不超過100人(記者警察還比較多);是有人去靠北靠木靠夭,還有人說要發動百萬紅狗蟻再上街頭,結果呢?啥小都沒有。這一小撮人,叫啥全民共識?

  50. 小寶 說:

    民進黨就是這麼討人厭
    做事情沒有魄力
    什麼事情都做一半
    這件事至少要連大黑人一起拆掉

    看完大家的討論
    彷彿泛統的人認為要動中正廟一跟寒毛
    就一定要經過台灣2300萬人同意
    因為這個傢伙曾經”萬民擁戴”
    但是我們卻是一個民主國家
    民主的基本精神就是
    “少數服從多數 多數尊重少數”
    所以政府只要能拿出數字佐證
    多數人是同意這樣的改變
    那這件事就是符合大眾要求的
    也就是應該做的
    即使花再多的錢也都是應該做的

    另外
    我見到有人一直提日本人的惡行
    我想日本人殺最多的是中國人
    只有中國人對日本人有恨
    但是別忘了
    殺中國人最多的是中國人
    為何國民黨卻一直往共產黨靠攏
    ?????????????????

  51. 迷糊 說:

    老師
    那個統一報 ( United daily news )甲大陸時報( China times )真是譯得好傳神呦
    Have a nice weekend

  52. Aidaiwan 說:

    台灣人總以為,外國觀光客是以”觀光・瞻仰”的想法來看這類建築物的。
    卻忘了去一些獨裁國家看看獨裁者紀念展示,甚至遺容的心情。
    它所代表的意含,
    其實不是該國家的「榮耀」,
    說穿了只是去看看獨裁者多麼的有power而已。

    所以更別提中正廟是否有怎樣觀光及歷史的價值。

  53. 安平客 說:

    寫個好,去蔣只是回歸正常.

    1983年我唸台南市石門國小時,畢業旅行即來到中正紀念堂,
    老實說,根本搞不清楚那個超大的銅像是誰?
    在不明所以的闖入草地之後,還遭到憲兵狂吼似的怒罵…….

  54. 蛋黃酥 說:

    >>>Aidaiwan 寫道:
    >>>十二月 18th, 2007 at 11:16 上午
    >>>台灣人總以為,外國觀光客是以”觀光・瞻仰”的想法來看這類建築物的。
    >>>它所代表的意含,
    >>>其實不是該國家的「榮耀」,
    >>>說穿了只是去看看獨裁者多麼的有power而已。

    這就像當地人以為外國人到「錦繡山紀念宮殿」是為了瞻仰偉大領袖,同樣的怪想法。
    「錦繡山紀念宮殿」是啥地方?就是北韓平壤的金日成廟啦。

  55. 古有大禮議,今有反拆牌…

    <font size=\"3\">很多先進都談過拆「大中至正」的議題。本文要談的是反對拆牌的蠢蛋泛藍。<br /><br />&nbsp;陳水扁為我們提供了一個例子,證明制度上的缺陷會造成總統…

  56. Masako Chen 說:

    站長你好,
    請教一下,想看「君子不重則不威」,進了pixnet部落格後,是有顯現這個標題與部分內容,爾後
    數秒間突然電腦的銀幕就變成空白。請了維修電腦工程師來看,他找不出問題。他說電腦本身沒
    問題,因為可以自由進出瀏覽日本USEN所提供的網站。


    [站長回覆]:據我13年網路經驗,網頁一片空白,不是連不上,也不是硬體的問題,應該是網頁編碼,或者網頁原始碼有特定標籤(tag),而你瀏覽器不支援。

    你講的網友網頁: http://blog.pixnet.net/ricebug/post/12022829 我看並沒有問題,你試著:

    1.把IE「語系編碼」手動調成 UTF-8 (Unicode) 試試看。

    2.世界上除了M$ IE以外還有很多瀏覽器可以用,IE遇到問題,可改用其他的:

    日文:
    http://www.mozilla-japan.org/
    http://www.apple.com/jp/safari/

    漢文:
    http://moztw.org/
    http://www.apple.com.tw/safari/

  57. Masako Chen 說:

    謝謝。已試過,毛病還在,可能是瀏覽器不支援。
    此問題始於上週末,之前將近一個月到pixnet部落格都沒問題。

  58. CHWu 說:

    很多反對拆匾額的人都在講,蔣廟可以當觀光區,連中國都把蔣介石的舊房子拿來收門票錢。

    所以剛剛做一個無聊的推算:
    如果蔣廟要成為觀光區,門票收入要收多少錢才算合理?

    蔣廟基地25萬平方公尺*0.3025=75625坪
    那附近土地市價一坪約150萬
    75625*1500000=$113,437,500,000NTD (1100億)
    以土地租金一年5%計算
    一年至少要收租金
    113,437,500,000*5%=$5,671,875,000NTD(56億)
    分12個月,一個月租金是
    5,671,875,000/12=$472,656,250(4億)
    以台灣一個月平均入境觀光客25萬人次來算
    472,656,250/250000=$1,890.63NTD

    一張門票要1800元才算是合理的票價
    恩,比高鐵標準艙貴一些。


    [站長回覆]:其實「大溪兩蔣停屍處及介石廟有觀光價值所以應保持現狀」這種講法,也是一戳就破。

    中正廟本體拆掉,蓋一座大百貨公司,(哇!還可以有很大的停車場),那才是真正有觀光、獲利的價值呢!啊,巨蛋也可以啦。

    大溪慈湖做動物園,生態森林公園(因為是禁區,所以生態有保存),也可以收錢,照樣有人來。

  59. 祖公 說:

    Lín tī chia hoah kà 大細聲. 不過, lín 頭殼 á bē lìn轉:

    北京話/國語, chiah是 蔣介石 kah 中國 tī 臺員 ê 永久記念碑, chhāi tī lín ê “大腦中疏” kah DNA 內bīn,
    一ûn 傳 過 一 ûn, 囝囝 孫孫, 永記 在心,

    Lín kám 有 才調 kā 伊 拆–lo̍h-lâi ?

    Ah, lín父 tī 天頂 講話, lín jú 來 jú 聽 bô,
    lín soah lóng leh kóng 北京話, 換 認 北京lâng kah “外省lâng” 做 祖公 . . . . . .

    怨嘆 lah . . . 怨嘆 lah . . . 怨嘆 lah . . .

  60. player 說:

    為什麼日本拆不了靖國神社?
    因為宗教法人化, 不屬於國家所有…

    而中正廟雖屬民間捐款建蓋, 但土地的產權與歷年來的管轄權仍屬國家所有,
    原本阿扁高興怎麼拆, 是他的自由… (個人不建議拆圍牆, 因為顧及當地的既有生態, 四周的道路噪音與空氣污染嚴重)

    但是, 桃園大溪那邊難得有兩具水晶棺, 可以當觀光資源的…
    還有, 中正廟那邊除了兩廳院(國家音樂廳/國家戲劇院)以外, 其他的仍可以當台北市的公園用地續存…
    所以, 你家附近的公園會跟你收門票錢嗎?

    兩蔣的那兩具遺體, 最好別讓他們這麼輕易的回中國….(別輕信馬的”尊重家屬”的那幾句屁話)
    不然就怕死人留下的最後咒術(有點忘了, 誰可以幫忙查兩蔣的遺言的?)
    會提早應驗
    遺害台灣

    還有台灣的百貨公司一家一家的倒, 別再提”百貨公司”了…
    因為”百貨公司”的業績, 光靠觀光客是撐不起來的, 台灣正面臨金融風暴的隱憂, 如果內需市場的信心無法維持住, 唯恐會先發生骨牌效應….

    如果”阿扁”願意日後往生後, 捐獻大體, 作為台南官田的新觀光景點的話, 我個人是不反對啦…
    台灣需要”人柱”, 既然阿扁要拔掉兩蔣這兩個”人柱”的話, 那或許需要新的”人柱”, 來維持住”台灣”的國運…


    [站長回覆]:臭頭廟是「民間捐款建蓋」?哇哈哈,那是蔣經國當年騙人的說詞罷了。蔣經國、宋美齡,的確不是臭頭廟籌備委員會成員,他們是以蔣介石家屬身份「接受敬獻」的,但從頭到尾,重大事項,建築設計,都是他們決定的。

    日本沒有什麼人倡議拆靖國神社,不知你拿靖國神社出來做什麼。

    你看過哪座公園有像臭頭廟的牆的?要擋噪音、污染,樹林就很夠了,現有的樹林就夠了。

    兩蔣屍體要運去哪裡,是他家的事,我只在乎不要再浪費公家的錢在他們兩個上,近百位衛兵及事務費用,一年就花六、七千萬,三十多年來,花了十幾億,你們不是最在乎學裡營養午餐嗎?撤衛兵正是拼經濟的表現呢。

    美國卸任總統都有紀念圖書館,不過都是卸任總統自己去募款興建的,沒有動用到國家預算。

    台灣當然有人愛死兩蔣的,兩蔣屠殺白色恐怖,總是有人得利,可以升官發財(檢舉匪諜者可以獲得部份匪諜充公的財產),有人要懷念兩蔣屠夫,不足為奇。愛戴兩蔣的,自己去承擔,用他們私人的資源,我可是一點意見都沒有。

  61. 樓上ㄉ 說:

    樓上ㄉ
    榮星花園古早有收錢ㄉㄛ


    [站長回覆]:榮星花園(注意,不是「公」園喔)其實本來是私人花園,是辜家的產業,代表人是辜寬敏先生這一支,所以收門票是合情合理的。這塊地很早是列為公園用地沒錯,但市政府一直沒徵收,那時是私有,辜家不能進行開發運用,就開闢成私人收門票的花園。

    榮星花園是1990年代初,才由台北市政府徵收接管,才成為「公園」。當初辜家有要求,名字「榮星」兩字不要改,台北市政府答應了。

  62. "人柱" 說:

    “人柱”
    拿那ㄍ”X笑炎”來立在馬場町才有代表性ㄉㄛ
    “X笑炎”在講家ㄉ代表性也是笑話一樁ㄉㄛ

    扁政府執政下民不潦生連”馬丁丁”都沒官作失業好久ㄉ說…是唄

    支那難民上一輩是難民下一代還是難民
    難民還會世襲恭喜ㄉ啦

  63. Q 說:

    全世界的民主國家都不會把獨裁者當成神一樣來紀念的。
    西班牙國會2007年10月剛通過的『歷史記憶法』可以讓藍色丁丁家族們開開眼界,
    知道自己的幼稚行為真的是腦殘一個,笑話一則!
    詳見
    http://blog.pixnet.net/jalo/post/12115461

  64. pehsnuter 說:

    把蔣中正與921大地震相比根本就是不當類比。蔣中正來台灣絕對不是個災難,對某些愛台獨的亂臣賊子來說可能是啦!但對於一般善良的台灣老百姓一定不是,我家父母都是本省人,整個家族從來也沒受過國民黨的欺負,因為它們都是善良的老百姓,只有像現今政府裡的那些搗亂分子,在當時破壞社會秩序,上街暴動作亂,不聽軍警制止,製造社會動盪,危害經濟發展,播奪社會大眾經濟富裕的機會,幸虧他們當時沒有成功,被政府成功制止,不然一定是台灣人的災難。所以請你不要拿一窩賊匪受懲罰的故事來裝可憐,汙衊過去的總統。你這樣的行為就好像小時候不乖被父母鞭打,長大懷恨在心,把父母的神主牌砸爛燒掉一樣,根本一點良心與正當性都沒有


    [站長回覆]:當年那些上街頭的人,要的只是普世價值罷了。連馬英九都不敢說那些人是暴民了(當然他內心還認為是的),你還跟不上時代。

    過去多少白色恐怖受害者跟本是善良百姓,或只是被統治者眼紅的有錢人罷了。你還真以為被抓去綠島的都是惡徒。

  65. jalo 說:

    pehsnuter,你落後太多了喔,
    還會稱自己是「本省人」的真的被洗腦的徹底了,要多看陳大的文章啊。
    沒有知識也要有常識,沒有常識也要常逛夜市,已經廢省了,
    國民黨的遺毒比核電廠爆炸還留得久,我只能說佩服。

    如果沒有你說的那些人上街頭,你現在還能在這裡生活?
    早就變成中國台灣省在吃樹皮啃草根了(國民黨教科書裡說的中國同胞)。
    言論自由、人民當家,這樣的普世價值蔣家懂個屁,
    沒鞭屍就好了還紀念?不過西班牙也努力了三十幾年才通過『歷史記憶法』,
    對他們的獨裁者佛朗哥施以法律層次的譴責,
    台灣改個名而已就一堆腦殘藍丁丁在那裡哭爸哭母,
    不知道哪天我們才有可能通過這種『歷史記憶法』譴責蔣介石殺人魔。
    P.S.版大,我小時候還常在小北東安店一帶窪地釣青蛙(當時還沒有東寧路)。


    [站長回覆]:其實喔,以前蔣總統們的時代,要說是「非常時期」,「不正常時期」,所以某些事情必需節制,我也沒太大意見。

    可是若去翻那年代的蔣總統嘉言錄,可是滿紙寫的是「民主」、「自由」、「憲政」,蔣介石遺囑:「實行三民主義,光復大陸國土,復興民族文化,堅守民主陣容」。才知道蔣家為了保持自己獨裁權位,編了多少謊言。寧可這個國家失去國格,也要「漢賊不兩立」,要保持台灣與中國,兩國在交戰狀態,他就不必民主選舉,他們任期到了再做下去,做到死,蔣幫國民黨只想到自己。民主選舉任期制,沒啥偉大理論,就是逼有權力的人必需聽人民意見,不能為所欲為罷了。

    東寧路是1981年蘇南成開的,沒錯我這一帶以前是甘蔗田,1944年大東亞戰爭末期,這裡還有一個巨大的車輛訓練中心咧!(比現在台南紡織還大)。現在東寧運動公園,因為有條小河經過(這條河向西流經台南一中北側、貼緊民族路),所以附近不少池塘窪地沒錯。

  66. DRC 說:

    恩 有點不太同意站長……我認為應該立法禁止懷念蔣介石及其蔣幫 就像德國禁止紀念希特勒和納粹一樣
    只可惜我想這一天可能是永遠不會來了…….
    台灣人真的是太軟弱了 那不是善良 那是鄉愿和稀泥
    應該把蔣幫完全肅清才對 蔣幫就像CANCER 不清除掉台灣不會健康 你越忍讓 他們越囂張猖狂
    哎 在電視上看到馬特首在那裡耀武揚威 如果在別的國家的話 我猜他老爸的骨灰可能都會被倒進馬桶走……
    經濟價值?哈哈 這是天大的笑話 這些蔣幫的只要錢不要尊嚴 這麼想賺錢 馬特首怎麼不叫她老母老婆女兒去賣?一次賣100萬 我相信蔡啟芳王世間林重模一定出的起價錢去光顧 這樣說不定可以月入數千萬喔 還可以促進經濟發展呢~~

  67. Student 說:

    白木怡言 http://www.yubou.tw


    [站長回覆]:這是蔣家惟一接近正常人類的成員,他所講的,不過就是正常人該講的。

    我也不會特別讚揚他,其實他的文章裡也有不少不符事實之處。

    例如,蔣某提到:

    要處理這件事,我首先要問這是國事還是家事? 以一個家屬的身分,我要請有關政府單位回應對這件事的定位,「移靈」是要做為國事來處理或者是要把這件事單純地當作屬於蔣家的家務事。

    這樣的講法太虛偽了。水扁兄批准了五指山公墓的興建及國葬事宜,就是當國事處理,始終如一。墓已蓋好了在養蚊子,政府早已回覆蔣家,而且沒改變過。既然新墓做好了,慈湖頭寮兩個停屍處不該再派兵看守,也是蔣方良、蔣丘如雪兩人上書總統的願望。

    國事家事是他們蔣家(他媽,他阿公先姦後殺的另一個情婦之後代)在搞鬼變來變去的,怎麼又推回政府該有所回應。

  68. Masako Chen 說:

    站長你好,你所言的也正是我要表達的!
    阿扁總統若把此蔣匪私事再次當「國事」看,必讓人唾棄!
    請把那錢用在臺灣的基本教育吧!
    「中華民國」根本是借「臺灣」的殼的偽政權,牠不足以代表「臺灣」國!
    「歷史」不用百年過才定論!功與過之判,那是不願意真正面對而已,說了做了
    那瞬間就是「歷史」了!
    日本沖繩島抗議教科書去掉「日軍命令島民自決」內容,事實就是歷史!這個
    星期,日本文部省政府總算把歷史再放回課本的事實!

  69. GRACE 說:

    蔣經國ㄉ十大建設帶動台灣經濟起飛,這是不容忽視ㄉ.台灣就這麼小,能去ㄉ景點又能有多少?(古蹟)目前該做ㄉ不是沉淪在過去歷史ㄉ是是非非…..想辦法讓台灣經濟回復到6.70年代(台灣錢淹腳目)….我可不想以後我ㄉ小孩變台傭,甚至連台傭都沒ㄉ做=.= 現今社會能教育孩子ㄉ家庭有幾個?為什麼每家都只敢生一胎??只因教育不起阿…台灣就像個正金字塔,共分3層,貧,小康,富有,目前已小康佔多數,漸漸ㄉ…貧者將愈來愈多…我相信大家要ㄉ不是綠黨藍黨ㄉ對立,給我們人民一個有希望與未來ㄉ台灣ㄅ!!


    [站長回覆]:你真是可憐。被國民黨教育洗腦到連思辨的能力都沒有。

    台灣經濟從零開始起飛是1930年代,那時就衝到亞洲第二(第一是母國日本)。

    1970年代十大建設哪叫起飛啊,「亞洲四小龍」其實在亞洲、全世界排名是退步了。

    再問你台灣1950-1970在做什麼?十大建設或其他基礎建設是1950年代就該做的事!

    日本時代比十大建設更大、影響更深的基礎建設多的是,只是人家不會編成十個當口號罷了。

    1970年代怎麼會錢淹腳目?怎麼看2008年的今天比1970年代有錢十倍以上。

    不想做台傭,就不要讓資金大量流到中國,錢到中國,是不會回來的。

  70. 還真是『忠黨愛國』啊。…

     今天聯合重工有一則新聞,說有的亡故軍人因為旌忠狀上的總統是陳水扁,家屬不願申請。等到國民黨馬英九當選了才要在五二○以後申請。這些『功在黨國』的軍人真的是『忠黨愛國』…

  71. spp 說:

    很想以更全面深入的學識來留言以表示小弟的見解,
    可惜個人見識淺薄,僅能以一點點小小的比較來發表感言.

    我很討厭所謂的全民共識,或者愛台灣,台灣人站起來,這類的字眼.
    第一大家都是生活在這塊土地上的人,何必分你我他,
    真正的台灣人好像只有少部分原住民,才是土生土長歷歷傳承下來的文化,
    他們才有資格說是臺灣人.
    再者全民共識這種字眼,起碼沒來問過我的意見,那又何謂全民共識.
    現代的台灣人民長期受到政治對立的立場影響,
    沒有人可以很清白的證明他絕對是中立客觀.

    離題了,我想說的是例如紫禁城,長城,埃及金字塔,等等等一些很有名的世界歷史建築,
    也不見因為改朝換代而就需要去掉,那又何必有去蔣化?
    若是以蔣公曾經是暴君的角度而要去掉他的銅像,
    這是ok的,但是除此之外的東西是應該保留而不該去除,
    那除了是歷史之外也是建築,否則古蹟應該全部拆除,北門城牆也該拆,
    各地的老街都應該拆除重建,不是嗎?

    歷史歸歷史,建築歸建築,您的blog裡不也談了很多建築藝術之類的議題,
    那何不以建築藝術的議題來看待這些所遺留下來的文物,
    而不要只是一昧的因為”蔣”就為了反對而反對,這麼說是嗎?
    公園是不該由任何私人佔用,但這塊土地登記所有人名字是”蔣”家嗎?
    如果不是的話,那這句話就不成立了.
    更加不懂的是為何要稱中正紀念堂裡為中正廟.
    或許那是那個年代他執權時候所要表示的權力象徵,
    但那也是歷史,建築,為何不能夠尊重呢?
    你有看過埃及現在的掌權者就要把金字塔拆除?
    或者將裡面所存放的木乃伊與棺材全部拆除撤掉嗎?
    那就是歷史,就是古蹟建築,
    既然歷史已經發生,古蹟已經存在,
    現代人就應該去尊重歷史尊重古蹟及保存它,
    難道去了”蔣”就可以歷史重來?受到迫害的就可以復活嗎?
    何謂正常空間?地球上全部的建築物都消失殆盡那才是正常空間,
    所有的建築物,不都是人類霸道的佔據這塊地球而來的嗎?
    就因為不合某些人立場之意就叫做空間被佔用,那才叫做霸道.
    一切應該以法為依歸,不是嗎?

    您的其他文章皆有其文化意義,很令人喜愛,
    可是您的這篇文章,只看的見您的偏執,並看不見正義,
    那您又和那些吵著番薯芋頭的政治人物有何兩樣呢?

    人既然生活在這世界上,就應該懂的互相尊重,
    您不也是因此而厭惡”蔣”的暴政嗎?
    請尊重歷史,也尊重建築,也尊重其他聲音的人,
    不要只是因為不合您意就一昧的說人腦殘,
    也請您不要再以全民共識或社會共識來試圖同化其他的聲音,
    因為您的意見並不代表台灣這塊土地上的人民,
    請不要再污辱不同聲音的台灣人民.

    您另有一篇文的標題為”數學教授之奇文:心牆高築如何治國 “,
    您不就是心牆高築了嗎?似乎有點諷刺.

    PS:我僅以我是這塊土地上所生活的人民發聲,無任何政治立場.


    [站長回覆]:你都沒看重點。

    中正廟那整塊地,都市計劃是「公園」。這是我反對這座建築物的最大原因。請問公園可以讓一個獨裁者強佔嗎?可以讓隨便一個人強佔嗎?

    既是公共空間,本來任何人都可以發表意見!

    如果那塊地是蔣介石家族或國民黨自己花錢買的,自己蓋一個紀念堂,我不會有任何意見,因為那是他家的事!(但他們從不必自己花錢的)

    你也不需要騙人「沒有政治立場」,除了植物人、死人以外,任何人都會有立場。就算你沒打算要騙人,你也是笨人。只要是人,就會有立場,人有立場(及意識形態),是人與其他動物最大的不同。

    台灣有一堆古蹟,除了見證歷史之外,它們還有其他特徵:

    1.他們是精緻的建築物(中正堂就建築美學觀點來看,不是)

    2.它們有正當用途,例如說做辦公室,博物館;可以做其他用途,再利用,(中正堂不行,中正堂惟一功能就是頌揚一個獨裁者,無法改其他用途)

    並不是所有歷史都該尊重,在現代的社會裡,私有、公有是分得很清楚的。你家裡要供奉蔣介石像,你要說那是歷史,那是你家的事,我管不著,也不會鼓動去拆,任何政府要拆你私有的蔣像,我也反對。

    蔣介石對台灣有啥功績?請你講一下。如果講不出來,你又如何能稱「我沒有正義」。

    陳凱劭的BLOG » 龍應台一定贊成拆中正廟
    http://blog.kaishao.idv.tw/?p=621

  72. spp 說:

    🙂

    首先我尊重您的意見,即使我本就沒有騙人之意,或者我是笨人也是事實,僅是路經此地看到此篇文,而發表些感想罷了,也無須過多的貶低字眼.我確實是沒有過多的政治立場,我只看人並不看黨,陳水扁總統也有我的一票,馬英九總統也有我的一票,不管他們兩的執政結果為何,在我投下那一票的當時,我都是認為他們會對台灣是有貢獻及幫助的,我不會為了反對而反對,這就是我所謂的沒有政治立場之意.

    您是反對中正紀念堂這棟建築物,我也是反對,不過我只反對中間放著蔣的銅像,其他範圍我並不反對,
    反對之意就像您說的,這不該是歌功誦德某個人而建立的物體,不反對之處只在於我將它看做跟一般的公園一樣,
    在今日,這裡面的範圍跟普通公園沒太多差別,許多市民做運動,散步,文藝展覽等等,他們在做活動之時,
    大概只存在這是個公共空間,而沒有這是一個紀念某人之處,所以我贊同拿掉銅像,其他還是可以保留.

    這個世界,並不是一分而二,我尊重您的意見,也請您尊重我的言論,並不是與您相左,就拔劍相向.
    我的文中並沒有提到我支持蔣,或者提到它有功績可供人永遠流傳,你要我講,我也不知道該講什麼.
    我家只可能會有祖先牌位及神明之尊像,不會有蔣的事物的,您要將這冠在我身上,我也無言以對.
    如果未來整個中正紀念堂要拆掉重建為公園,這我也沒意見,只是花了一大筆經費就為了去蔣這個理由,
    我並不支持而已.將有關蔣的標題,銅像相關東西都去掉就好,不用到整塊環境不是嗎?

    最後我還是感謝您的意見及回覆,這足見您是個做事用心的人,祝福您一切順心.

  73. smvv 說:

    spp 說道:

    –>”您是反對中正紀念堂這棟建築物,我也是反對,不過我只反對中間放著蔣的銅像,其他範圍我並不反對….”

    spp這位朋友,你前後矛盾了耶…

    再來你又說:

    –>”如果未來整個中正紀念堂要拆掉重建為公園,這我也沒意見,只是花了一大筆經費就為了去蔣這個理由,我並不支持而已”

    你沒意見嗎?你後面可是說”並不支持”耶….

    另外你又說:

    –>”將有關蔣的標題,銅像相關東西都去掉就好”

    再對照你所說的–>”只是花了一大筆經費就為了去蔣這個理由,我並不支持而已”。

    你說要將有關蔣的標題銅像相關東西都去掉,這就是去蔣阿,弄這些事不用花錢嗎?….

    內容一大堆前後矛盾,卻又假裝沒有立場,我覺得很好笑。

    現在自由廣場又要被掛大中至正回去了,相信很多人應該很高興吧….

    乾脆維持這樣好了,若有若無的->http://www.wretch.cc/album/show.php?i=smvv&b=41&f=1015687753&p=24

  74. ROC1 說:

    中正紀念堂本體20年前就花了數十億? 不要造謠好不好

    ===================

    中外來賓恭集瞻仰大道 參加中正紀念堂落成禮
    對構築宏偉莊嚴博大同聲讚美
    【1980-04-05/經濟日報/01版/本報訊】

    建築宏偉壯觀的中正紀念堂第一期工程,總共動用了九億七千餘萬元,其中海內外同胞損
    款二億三千餘萬元,其餘費用由政府逐年編列預算撥支。

    =======================================================

    了不起花9億~~哪來數十億


    [站長回覆]:你是不是有閱讀障礙啊,你引的原文裡面,就有「第一期」三個字。

    你是常識文盲吧,不了解這三個字的意義吧。

  75. 支那賤畜們不要一直講話前後矛盾,
    你們這些畜生在大陸痛罵蔣開穴,在台灣又一直捧老蔣的LP,
    拼命替KMT殺人犯罪集團護航蔣開穴,
    那到底蔣開穴是殺人魔還是萎人啊?

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