《東番記》破解了チャンコロ鬼話
蕃社採風圖，1744
東番記是一部中國明朝人陳第（1541-1617），在1602年所寫，對台灣平埔族（主要是台南的西拉雅族）的生活、外貌、器物做了第一手記錄。
今天看到一則新聞：停止九八 學者：誤國粗糙野蠻(BCC)。裡面有一位中國籍的作家張曉風，提到了一件事：
作家張曉風則是不滿國文課本選材充滿意識性。他說，在教科書中放入台灣文學的原則很好，選材卻很粗糙。他舉明朝文章「東番記」為例，通篇的番字滿充對原住民的歧視，腦筋裡都是「漢人沙文主義」。
「番」本來就是漢人對「非漢人」的稱呼，豈止土著被稱為番，外國人也被他們漢人稱為番（例如紅毛番），非他族類都是番。這篇文章只是記實，有啥歧視可言。我也是平埔番的後代，チャンコロ要稱我為「番」，我還求之不得咧。說我是中國人，我就會翻臉。
「漢人沙文主義」本來就是事實啊，寫入高中課文有什麼不對；チャンコロ(Chankoro)最喜歡講八國聯軍燒殺擄掠，南京事變屠殺云云，見識一下漢人沙文主義有啥不好。
張曉風不是笨蛋，她看出這篇文章的嚴重性：這篇文章告訴我們，台灣自古不是中國領土；這篇文章告訴我們，台灣平地也有大量原住民（統稱平埔族）；這篇文章告訴我們，目前台灣「大部份」的人，是平埔族後代，是南島民族後代。
チャンコロ長期宣傳的，台灣人的民族組成裡98%來自中國（中華民族），只有2%是山胞原住民。中國台北馬先生，對台灣的民族組成觀念亦如是。
這個張曉風不敢正面反對《東番記》這篇描述400年前台灣文章，不敢正面反對列入高中國文98課綱送部審定版本，所以拿「番」這個字來鬼扯有歧視。這位張曉風大概讀書不多吧，所有漢人、1935年以前日本人，對台灣蕃族（高砂族、平埔族）的文書記錄，通通都嘛係用這個「蕃」字，光因為這個「蕃(番)」字有歧視，所以不該被台灣的中學生接觸，這太好了，從此以後台灣的中學生就再也不知道自己祖先的歷史啦。
張曉風寫過這本書呢！記憶中的經國先生：http://140.113.39.50/Webpac2/store.dll/?ID=501609&T=0
這本張曉風PO蔣經國LP的大作，不會提到蔣經國強姦民女婚外情、這本書不會提到蔣經國在清治機關殺人無數，也不會告訴你蔣經國成群子女豪奢的生活，不會告訴你蔣經國高喊民主憲政卻從未施行民主及憲政。
她這本書，也不會告訴你，她家族跟蔣經國，為什麼在1949年被中國廣大人民群眾唾棄，被趕到台灣做流亡難民。
她還好意思講現在的教科書有意識形態咧。我們以前國文教科書，第一課都是中山樵（孫文日本名）、蔣石岡（蔣介石日本名）、尼古拉（蔣經國俄國名）洗腦文章，她其實正是這種封建詐騙教育的擁護者咧。
以下是《東番記》原文，欲看地名及注釋請看：http://www.tonyhuang39.com/page/cc732.html；要看詳盡介紹請看：四百年前臺灣初體驗－讀《東番記》雜感。
東番記 陳第
東番夷人不知所自始，居彭湖外洋海島中。起魍港、加老灣，歷大員、堯港、打狗嶼、小淡水、雙溪口、加哩林、沙巴里、大幫坑，皆其居也，斷續凡千餘里。種類甚蕃，別為社，社或千人，或五六百。無酋長，子女多者眾雄之，聽其號令。性好勇喜鬥，無事晝夜習走。足蹋皮厚數分，履荊刺如平地，速不後犇馬，能終日不息，縱之，度可數百里。鄰社有隙則興兵，期而後戰。疾力相殺傷，次日即解怨，往來如初，不相讎。所斬首，剔肉存骨，懸之門，其門懸骷髏多者，稱壯士。
地暖，冬夏不衣。婦女結草裙，微蔽下體而已。無揖讓拜跪禮。無曆日、文字，計月圓為一月，十月為一年，久則忘之，故率不紀歲，艾耆老髦，問之，弗知也。交易，結繩以識，無水田，治畬種禾，山花開則耕，禾熟，拔其穗，粒米比中華稍長，且甘香。採苦草，雜米釀，間有佳者，豪飲能一斗。時燕會，則置大罍，團坐，各酌以竹筒，不設肴。樂起跳舞，口亦烏烏若歌曲。男子剪髮，留數寸，披垂；女子則否。男子穿耳，女子斷齒，以為飾也（女子年十五、六，斷去唇兩旁二齒）。地多竹，大數拱，長十丈。伐竹搆屋，茨以茅，廣長數雉。族又共屋，一區稍大，曰公廨。少壯未娶者，曹居之。議事必於公廨，調發易也。
娶則視女子可室者，遣人遺瑪瑙珠雙，女子不受則已；受，夜造其家，不呼門，彈口琴挑之。口琴，薄鐵所製，齧而鼓之，錚錚有聲。女聞，納宿，未明徑去，不見女父母。自是宵來晨去必以星，累歲月不改。迨產子女，婦始往婿家迎婿，如親迎，婿始見女父母。遂家其家，養女父母終身，其本父母不得子也。故生女喜倍男，為女可繼嗣，男不足著代故也。妻喪復娶，夫喪不復嫁，號為鬼殘，終莫之醮。家有死者，擊鼓哭，置尸于地，環福以烈火，乾，露置屋內，不棺。屋壞重建，坎屋基下，立而埋之，不封，屋又覆其上，屋不建，尸不埋。然竹楹茅茨，多可十餘稔。故終歸之土，不祭。
當其耕時，不言不殺，男婦雜作山野，默默如也。道路以目，少者背立，長者過，不問答，即華人侮之，不怒。禾熟復初，謂不如是，則天不祐、神不福，將凶歉，不獲有年也。女子健作；女常勞，男常逸。盜賊之禁嚴，有則戮於社。故夜門不閉；禾積場，無敢竊。器有床，無几案，席地坐。榖有大小豆、有胡麻、又有薏仁，食之已瘴癘；無麥。蔬有蔥、有薑、有番薯、有蹲鴟，無他菜。果有椰、有毛柿、有佛手柑、有甘蔗。畜有貓、有狗、有豖、有雞，無馬、驢、牛、羊、鵝、鴨。獸有虎、有熊、有豹、有鹿。鳥有雉、有鴨、有鳩、有雀。山最宜鹿，儦儦俟俟，千百為群。
人精用鏢。鏢，竹棅鐵鏃，長五尺有咫，銛甚。出入攜自隨，試鹿鹿斃，試虎虎斃。居常禁不許私捕鹿。冬，鹿群出，則約百十人即之，窮追既及，合圍衷之，鏢發命中，獲若丘陵，社社無不飽鹿者。取其餘肉，離而腊之；鹿舌、鹿鞭（鹿陽也）、鹿筋亦腊；鹿皮、角委積充棟。鹿子善擾馴之，與人相狎習。篤嗜鹿，剖其腸中新咽草將糞未糞者，名百草膏，旨食之，不饜，華人見，輒嘔。食豕不食雞，畜雞任自生長，惟拔其尾飾旗；射雉，亦只拔其尾。見華人食雞雉，輒嘔。夫孰知正味乎？又惡在口有同嗜也？
居島中，不能舟；酷畏海，捕魚則于溪澗，故老死不與他夷相往來。永樂初，鄭內監航海諭諸夷，東番獨遠竄，不聽約，於是家貽一銅鈴，使頸之，蓋狗之也。至今猶傳為寶。始皆聚居濱海，嘉靖末，遭倭焚掠，迺避居山。倭鳥銃長技，東番獨恃鏢，故弗格。居山後，始通中國，今則日盛。漳、泉之惠民、充龍、烈嶼諸澳，往往譯其語，與貿易；以瑪瑙、磁器、布、鹽、銅簪環之類，易其鹿脯、皮角。間遺之故衣，喜藏之，或見華人，一著，旋復脫去。得布亦藏之。不冠不履，裸以出入，自以為易簡云。
野史氏曰：異哉東番！從烈嶼諸澳，乘北風航海，一晝夜至彭湖，又一晝夜至加老灣，近矣。迺有不日不月，不官不長，裸體結繩之民，不亦異乎？且其在海而不漁，雜居而不嬲，男女易位，居瘞共處。窮年捕鹿，鹿亦不竭。合其諸島，庶幾中國一縣。相生相養，至今曆日書契，無而不闕，抑何異也！南倭北虜，皆有文字，類鳥跡古篆，意其初有達人制之耶？而此獨無，何也？然飽食嬉遊，于于衎衎，又惡用達人為？其無懷、葛天之民乎？自通中國，頗有悅好，姦人又以濫惡之物欺之，彼亦漸悟，恐淳朴日散矣。萬曆壬寅冬，倭復據其島，夷及商、漁交病。浯嶼沈將軍往勦，余適有觀海之興，與俱。倭破，收泊大員，夷目大彌勒輩率數十人叩謁，獻鹿餽酒，喜為除害也。予親睹其人與事，歸語溫陵陳志齋先生，謂不可無記，故掇其大略。
張曉風那種御用文人怎麼敢挖他們家皇太子的瘡疤?
您太抬舉他囉~
張曉風跟朱天心的腦袋構造蠻類似的.
朱的女兒也是大支那主義者 , 當然她不會說她是因為優越感才抱持大支那主義 , 硬辯說他們家是女性為大, 所以想法隨著朱天心是家教淵源. 狗屁 ! 朱天心怎麼想法不去追隨她的客家外公?
這些中國女人就是這樣 , 民智已開,外省人優越論受質疑挑戰之後, 不敢那麼明目張膽 , 只好拿其他的說詞意圖轉進
張曉風不愧是中國文人,一個"番"字就可以大作文章.
詳看Tony先生「四百年前臺灣初體驗－讀《東番記》雜感」裡面有一張福爾摩沙古圖。
南部有個大海灣應該就是『台南縣在1880年以前曾有一內海，範圍大約布袋、北門、學甲、麻豆、下營、鹽水之間，當時從福建揚帆可直達這些各港口』。北部海灣大概就是從淡水可北達新店南達桃園。
可見這幾百年台灣的地理確實改變不少。
我的心目中，這些チャンコロ(Chankoro)就是《北番》或稱《西番》、《清番》亦可。
這篇文章曾經在課堂上讀過，對於當時台灣有非常生動的描寫
對於了解過去的台灣有很大的幫助，列入課本是理所當然
這篇短文留下很重要訊息!!
漳、泉之惠民、充龍、烈嶼諸澳，往往譯其語，與貿易；
與巴達維亞日記所寫台灣原住民語言是馬來西亞語與Chinese之混合語可知有文字記載相同!!!台灣之語言是台語也就是目前使用的台語!!!
但台灣的學者都不把這2者放在一起看, 非常忿慨.
蔣石岡 蔣介石日本名? 我很好奇, 他的日本名字不是岡山介石嗎? 莫非我記錯了, 還是每換一個日本女人, 就用一個日文名字? 請指示.
我比較喜歡葉武臺這個名字 支持葉劍英武力解放臺灣, 葉武臺從小就想出賣台灣了….
國民黨知道台灣人大多不是所謂漢人移民後裔嗎?
當然知道
孫逸仙蔣介石早年都說過台灣與朝鮮民族自決的話
共產黨知道台灣人大多不是所謂漢人移民後裔嗎?
當然知道
毛澤東周恩來早年都說過台灣與朝鮮民族自決的話
問題來了
一個已經長大成人的孤兒
突然跑出一個人自稱是其親生父親
另一個人也附和說確實是其親生父親
但這兩人又都明知真正的父親早已不在
這兩人會安任何好心嗎?
不是圖其錢財 就是圖其房產
一旦以騙術 使其目的得手
難到會不將此人殺了以絕後患嗎?
國民黨開始稱台灣人是中國人不就是為了分配資源嗎?
來台的有各省的150萬人 台灣省有600萬人
但總共有35省 台灣只有一省
所以150萬人分得34/35等份
而台灣人600萬人只分得1/35等份
非常有趣的文章
正要趁此時機廣為宣傳
其實不管血緣如何 現今時代 我們本來就可自由選擇或拒絕什麼樣的政權體制
但就是因為要面對那種生物性想法的自以為是 站長引用的論證實據確實有必要
我常奇怪中國人豈不本來並不真的那般在乎血源 不是只要有一個姓氏代號去傳宗即可 子女可以轉來轉去的
血融於水之說也是強編的統戰藉口吧
to 紅豆圓仔湯:
本里地理位置北臨八掌溪、南邊緊靠急水溪、成低窪三角洲而形成倒風內海，(原稱倒芳寮，改為新芳村，現名新芳里)
這一段也很有意思：居島中，不能舟；酷畏海，捕魚則于溪澗，故老死不與他夷相往來。
是說我們現在的懼海可能是因為平埔族祖先的緣故，而非渡黑水溝的創傷症候群囉？
>通篇的番字
給它算了一下, 文中稱"番"者才四處, 加上"番薯"的番只用了五個番字, 哪來通篇"番"字
我對於"獸有虎"非常有興趣啊…真慚愧之前沒讀過
一般人以"番"這個稱呼稱山地原住民時，確實有不禮貌的態度。
我覺得不能因為我們認同自己的平埔文化，"番"這個稱呼的態度就正面了。現實才不是我們理想那樣。
想到古代中原知識份子以動物為部首稱呼少數民族，
東番記的這位陳第先生，對平埔族的描寫這麼詳細，他沒有用惡劣的語詞詆毀，甚至對他眼中奇異的風俗也沒有說沒穿衣服真是不要臉之類的道德獄，我不覺得很漢人沙文主義啊。(是我太弱了嗎)
我覺得課本收這篇文章還頗重要的，因為對於人文或民俗學的學習都很重要…
九十年代 黨政退出軍隊時
所有政戰文件都要稽查
所有文件書籍 凡發自黨部 甚至有一個黨字
則文件燒毀 書頁撕掉燒毀
這個"黨"字才是比"番"字還毒
這則新聞我第一時間看到時也是有與站長同樣的想法，東番記記載的是支那人不願讓我們知道的真實台灣。
番社采風圖中的右下角有一群膚色較白的應該是漢人，服裝明顯與東番人不同。
我可是讀張曉風及朱家父女的作品長大的
看來滿腦是毒素
得常常來這裡解毒
美國的Tonio Andrade寫了「How Taiwan Became Chinese─
Dutch, Spanish, and Han Colonization in the Seventeenth Century」
http://www.gutenberg-e.org/andrade/
台湾原住民后代的具体数据是多少
所谓“大部分”这类的词，在没有实际数据支撑前，意义不大吧。
不要跟我说有人把你们是什么民族都篡改了，那也太离谱了
現今台灣住民除了外省籍、閩粵移民後代及高山族之外，尚有存在著長久以來和漢族混血、同化的熟番，亦即所謂的平埔族或平埔番。平埔族在荷蘭、西班牙佔領之下，甚至到明鄭、滿清時期都是台灣主要的歷史民眾之一。但因著與漢族的長期涵化與接觸，漸漸的融入漢族之中而逐漸消失。而所謂的平埔族與高山族一樣是一種統稱，它並不是種族的分別，平埔族與高山族有一些族群是同一血緣的，平埔族和高山族的區分主要是依照和漢人接觸的程度，因此平埔族又稱「熟番」、「平埔番」，而高山族則稱「生番」、「凶番」、「野番」。而平埔族大致上又可分為下列幾族，為凱達加蘭族（Ketagalan）；雷朗族（Luilang）；噶瑪蘭族（Kavalan）；道卡斯族（Taokas）；巴宰海族或巴宰族（Pazeh）；巴布拉族（Papora）；巴布薩（Babuza）；洪雅族或和安雅族（Hoanya），包括Arikun和Lloa兩個亞族；西拉雅族（Siraya），包括Siraya proper、makatau及Tarvoran三個亞族[1]。
这段话是事实吗
1998/05/16~17參加在南港研究院所史語所辦的平埔族研討會，會中一美國Yale 大學Tonio Andrade博士報告在1630年的麻豆、蕭壠、目加溜灣、新港等4國的外交與戰爭，真是令人眼睛一亮，coffee break時，台中一中學長跟我說，不知那國外交官員用什麼語言？抓住空檔，我們兩人就問他這問題，他也毫不遲疑的就回答：「Chinese與馬來語」，根據什麼？「《バヴィア城日誌》」。我們說那時的Chinese應該不會是北京話吧，他知道回答有些問題。我們說像福建南方語言的台灣話才是吧。
我曾經在遠流博識網的大廟口談東番記與台北帝大教授村上直次郎的《バヴィア城日誌》1970年平凡社出版兩本書，但大廟口已經死亡，無法再找出。這次就把《バヴィア城日誌》貼出來，讓大家開開眼界。
數學有2點決定一條線，所以，東番記與《バヴィア城日誌》可以看到，當時語言的狀況。『漳、泉之惠民、充龍、烈嶼諸澳，往往譯其語，與貿易；』譯其語之「譯」要解釋成「通」，才有辦法理解。
陳第（1541年－1617年），福建連江人，所以他多少也通台語。但是他下筆卻很惡劣，跟他講同樣話語的人被它貼標籤為「番」，它難道不也是番嗎？
1980在紐約China town遇見猶太人教授，他對空囝銅像下的禮運大同篇批評，這「大同」是殖民的工具。北大的孫歌教授在台灣說要「解構漢學」，我提出「漢在那裡？」
Dr. Tonio Andrade How Taiwan Became Chinese ( New York: Columbia University Press, 2007). 《福爾摩莎如何變成台灣府？》
外獨會有個回應很不錯 , 借來跟大家分享:
回信發言人:路邊社, on Aug 30/2008 09:47:34 (IP code: X.X.3.254)
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海兒兄的觀點則是「以子之矛攻子之盾」，看似輕描淡寫的「說文解字」，其實在相同的邏輯裡，張曉風恐怕會很後悔用「番」字來貶低陳第「東番記」的價值。為什麼？稱四周「文化低落」的民族為蠻夷戎狄是古代中國人的「習慣」，連孔孟也不能免俗。孔子說「夷狄入中國，則中國之，中國入夷狄，則夷狄之」還算客氣的，孟子「今也，南蠻鴃舌之人， 非先王之道」根本就是以中原文化本位立場歧視南方的楚文化！
楚文化很差嗎？春秋時，楚莊王就已經「問鼎中原」，是五霸之一；戰國時，也是一方強權。且不論政治影響力，就文學言，南方的「楚辭」與北方的「詩經」號稱中國韻文的兩大源頭的說法已是定論，而楚辭的浪漫色彩、瑰麗想像、濃烈情感，若非在南方特有的風土孕育出如此迥異北方的文化氣息，能產生這樣的作品嗎？更不要說楚辭直接影響了中國人最自豪的朝代——–漢朝——–之代表文學「漢賦」的產生！依張曉風的邏輯，如果因為在「名稱」上有「種族歧視」的問題（嫌疑），這樣的文章就不能（不宜）選入高中教材，那問題大了，「論孟選讀」這門課根本就不能開，因為孔「至聖」、孟「亞聖」通通都有種族歧視的問題（尤其是孟子）！
張曉風，這是妳要的結果嗎？
遠從羅馬軍團征北非,近至日本入台灣,美日在東南亞的大戰,巴拿運河的開鑿,
最大的阻礙都是數百種的熱帶疾病
甚至今日,每年全球還有三百萬人死於蚊子叮咬所傳染的疾病
萬年前人類基因的遷徙除了在北方沿著寒帶東遷外
另一支沿著亞熱帶進入熱帶南洋大洋州
這其中只有經得起熱帶疾病的才能存活延續
蒙元與滿清入侵中國都進行了滅種的大屠殺
但對於東南丘陵地區卻無法有效全面控制
只能以[漢]治[漢]
除了地形險峻外 可能就是因為熱帶疾病的生物障礙
即使南宋與明末為了逃難進入此區的華中華北人也不易存活
真正存活的應是混合了的文化與持續被稀釋的基因
歷史記載顏思齊 鄭成功 與滿清等外國官員
有許多都在抵台的一兩年內就因病死亡
當然類似情形也發生在埃及印度緬泰越菲等地
台灣由於日本在公共衛生的改善與引進了西方醫藥
最近一個世紀才能比其他地方都適合各地人士居住
但文明是脆弱的
一旦發生戰亂 瓦解了台灣的公衛與醫療體系
自然界的物競天擇又會立即發生
如二次大戰後 台灣就又暴發了大規模的登革熱流行
具有能適應存活於熱帶疾病的南島基因
應該是台灣本土著民在基因比例上一定會占優勢的主因
這不是政治或文化能對抗的
講到病媒不可不提, 蠶豆症的盛行率長江南北就有很大的不同
不過講到南島民族是否對熱帶疾病基因是否較佔優勢 ? 這命題可能粗略了些. 海拔較高處氣溫較低 , 很多病媒冬季容易死亡 , 這現象本身就是流行疾病得以較稀少的原因之一
路过先生
其實大家心知肚明 哪管你是甚麼族
還是啥血緣 還是ET的後代—還是從
石頭迸出來的…
台灣人不喜中國因為他不是一個讓人可以
覺得活著像個人, 有人的尊嚴的環境與制度啊!
就算我的親兄弟/老爸老媽強迫我跟他/他們一樣過狗籠似的生活
我都會拿刀子給他白進紅出了—血不血緣的, 一點關係都
沒有啊…
不過版主破解國民黨及外省人/共產黨的鬼扯漫天大謊,我是全力
支持的啦…
個人懷疑:"番"字是閩南語對外族的稱呼, 有些"台灣住民", 特別是抱持那些大中國主義者似乎認為只要是閩南語就是不入流的, 就是要封殺, 如果稱台灣原住民為"台蠻"或"台夷", 也許這些人就會接受?!
也許可以這麼說, 張曉風可能只准他們的人叫週邊民族"蠻夷戎狄", 卻不准別人用閩南話稱台灣原住民為"番". 純猜想….
最起码站长知道自己是阿美族吧，台湾应该也有类似身份证的东西吧，如果不存在大规模篡改的事件，应该不难统计出来的吧。
而且站长您也承认我查证的那段“熟番”的资料属实，那么岛内融入了大量汉族的血缘，也应该是事实吧。
不过上面Lacumbre君说过的话，让我彻悟，血缘只是个借口，台湾人看不起大陆，不愿意再成为中国的一份子才是事实。
我不知道你们是否相信一个连做人的尊严都没有的国家可以崛起？可以傲立于世界？
反正我是不信的，那样的国家只能在世界民族之林中沦为平庸之辈，对大多数人来说，都是无关痛痒的。
剛才全程參與830嗆馬娘娘行動，實在很感動！應該超過二十萬人。
前面Tony先生「四百年前臺灣初體驗－讀《東番記》雜感」裡面有一張福爾摩沙古圖，感覺比較屬印象畫法。我再尋找並貼上1765年在巴黎出版的台灣古地圖，這是由歐洲人測繪的台灣地圖，關於古台南縣內海比例上較實際。
文建會好幾年來有在賣一張集合幾十個台灣古地圖的大圖 有直的也有橫的 一張才賣40元
我沒特別研究台灣 但掛起來蠻好看的
我很喜歡買來送外國來的朋友
或是讓朋友出國念書時帶去
關於這一點, 我倒是有不一樣的意見, 膚色的深淡和生活環境或是生活習慣有相當大的關係, 換句話說, 日曬或是飲食絕對會讓同一個人的膚色產生變化. 生活在美國的越南後裔跟還在越南的越南人, 膚色絕對不一樣, 美國黑人也絕對比非洲黑人白, 當然了, 我說的不關於混血的問題.
台灣人膚色較漢人暗, 其實還值得再討論, 至少, 在我們家族裡, 並不是如此.
我有一個比較不科學的觀察, 在美國的東方超級市場裡,如何分辨大陸來的小孩子跟別的亞洲國家小孩子? 大陸小孩子, 更確切的說, 學齡前的小孩子, 在冬天的時候, 臉的兩惻, 也就是眼下顴骨地帶容易泛紅, 其他亞洲國家的小孩卻不會. 這觀察結果一直讓我百思不得其解, 如果這裡有朋友知道原因, 還希望能夠分享一下, 謝謝.
真羨慕你, 我人在國外, 身邊都是一些有國際觀的大XX, 到現在, 這些吃台灣米長大而且有國際觀的大XX們總是在懷念當年他們組團回去拜會宋楚魚或是馬英九時所受到的國賓級招待. 這些爽事, 從李登輝到陳水扁時都被取消了, 所以國際觀的大XX都很恨, 恨什麼? 他們也說不上來. 我只記得這一狗票國際觀的大XX在陳水扁當總統時全部跑去和支那駐美大使親嘴, 每次一想到這些人, 心裡真的是很痛.
我也來貢獻一段,可能已經被講爛,但個人覺得蠻重要的資訊.
劉壯肅公奏議.光緒十一年十月二十七日–臺灣暫難改省摺:
"…臺灣所出財賦,較之貴州,新疆則有餘,惟沿海八縣(指台灣西部)之地,番居其六,民居其四,重洋遠隔,倚傍一空,猝有難端,全恃閩疆為根本…"
清朝末年,台灣西部平地,番(主要為平埔族)佔人口百分之六十,這是劉銘傳說的,雖然數字未必很正確,但平埔族多於漢人應該是清廷的認知,可惜清廷沒有科學化的統計,否則,現在根本就不用吵這件事了.
一般熟知與抗瘧疾相關的基因就是地中海貧血症，醫療不發達的布巴新幾內亞的貧血症約80%，台灣平地高山原住民依居住地域環境不同也不會是100%貧血症，而台灣靠百年的醫學衛生，已讓貧血症漸漸減少，但至今也還有約7%的遺傳比例。
"地中海貧血症分佈廣泛，在非洲、地中海、中東、印度次大陸和東南亞許多地區都可見，它也是人類最常見的由單一基因缺陷引起的疾病。"
http://news.sina.com.cn/w/2003-12-09/10152324080.shtml
"患有地中海貧血症的患者對瘧疾的抵抗能力要較正常人強，患上瘧疾的地中海貧血症患者，平均存活率顯著高於正常人群，因此在一些瘧疾比較嚴重的地區，如赤道以南非洲，地中海貧血症患者的平均預期壽命反而高於正常人群。"
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%AD%E6%B5%B7%E8%B2%A7%E8%A1%80
“汉化”过程如此简单乎？那站长你是怎么知道你是阿美族的呢？
少数民族用汉姓的在大陆很多，这我也知道，但他们的族籍没有被篡改，最起码大陆这边是这样子的。
而且族籍不是有户口登记记录才有的，不可能在登记身份时突然冒出来。
算了，前面的帖子我已经说过，血缘只是一个借口，真正的原因大家都清楚。
懒得再说了，没劲。
我覺得路过的想法是一種挫折後產生的心理,但是個人覺得這個邏輯很怪啊!
路过可以再想一下,對台灣很多人來說,真的和中國沒什麼關係,沒有什麼中國親戚,又與中國有一百多年不相隸屬的狀況,台灣人對中國能產生什麼血濃於水的情感呢?
有些台灣人的中國情是建立在教科書上,一旦去過中國,就發現想像的中國和實際的中國並不相等,自然會重新檢視這份中國情的現實基礎,這未必是什麼看得起看不起,這是自然的距離感,有些人或許真的是以一種歧視的心態看這件事,但未必是這種歧視造成分別,反而應該說很多時候是分別造成歧視,台灣人有時也會討厭或瞧不起另一些台灣人,但那不能造成這種隔閡感,那只會造成恨鐵不成鋼的感覺.
本來就不是同胞,卻要假裝是同胞,這樣反而虛偽有害.
台灣人與中國人的關係只能算是非常遠非常遠的堂堂堂堂堂堂兄弟,很多人連自己的堂兄弟都不怎麼熟,也沒有很多感情,更不用說離了好幾代,早已不相往來的堂堂堂堂堂堂兄弟,更不用說,其中有很大一批甚至不能算堂堂堂堂堂堂兄弟,說不定是表表表表表表兄弟,表了不只三千里.
講這種虛假的感情,真的沒有助雙方的關係,請不要只看到那些與中國人還只是堂堂兄弟關係的台灣人,那不代表多數的台灣人,因為要那麼講的話,世界上很多地方都有這一類’中國人’,也許在舊金山,也許在檀香山,並不能因此就說加州或夏威夷一定要和中國統一,不是嗎?
抱歉那2頁的文字不清楚, LKK啦, 想看的朋友請進入北投埔林炳炎寫私蜜信給我!!
中國也沒有漢人。
純漢人早在不知道多少次的民族融合中消失了，
爭辯自己是什麼人只是浪費時間的行為。
還不如多努力去幫助台灣的窮人。
你說的是以少數民族的觀點，也許他們聚集在自己的部落，沒有與外界通婚，自然沒什麼竄改的問題。可是當你把時間放大超過1949年，把地區放到現在人口密集的地區，你能夠肯定你和周圍的朋友是理論上的漢人嗎？
另外，竄改打不贏的蠻夷可是中國固有的傳統文化。自春秋以來，就開創了給楚國國王掛上炎帝姜姓一支的幹法。
之後還有吳國和周朝開國先祖是兄弟。
還有還有，有看過金庸的小說吧。白馬嘯西風的高昌國的遭遇也可以做為證明。
沒錯，你說的"血緣只是一個藉口，真正的原因大家都清楚。" 不過這句話下次碰到一些喊數典忘祖，喊都是中國人，看到街上有染黃色頭髮就爆血管的傢伙我會直接黏貼上去。
太多太多笨蛋拿血緣來當自己論點合理話的證據。板主題出的只是駁斥拗論以正視聽罷了。聰明如你自然不會掉到那種無謂的血緣詭辯之中。
好一个以正视听，哈哈，大家都明白人，说这样的话有什么意义呢。
懒得说了，还是那句话，实力决定一切。
看来你不太明白同胞的定义。如果你真觉得没有血缘关系，还扯什么“堂堂堂堂堂堂兄弟”干吗呢。
至于你说台湾人是不是瞧得起大陆，问问你们自己人吧，在站长的宝地我不是没见过直接援引国外的谣言诋毁大陆的例子，诚如你所说，分别造成了隔阂，但有了隔阂就可以这样吗，这是尊重别人的表现吗，撕去所谓隔阂的外衣，你觉得这种行为的实质是什么呢？
實力決定一切。 這句話在某些地方沒錯，不過實力在真理面前卻又是如何呢。
實力能夠改變過去的歷史？ 實力能夠改變血緣？還是固有傳統的官大學問大，拳頭大學問也跟著大起來？
板主駁斥的是過去國民黨教導的本省在1949年之前的人口有98% 是從閩粵渡海過來的。鋪天蓋地的國民黨實力總算到近幾年有鬆動的跡象。也讓我們知道所謂的實力者的洗腦與傲慢。
PS. 你口中的實力決定一切，你是以什麼樣子的身分說出口的？
你代表著國家？你是國務院發言人？國家主席？外交部發言人？這句話是公開發表過的對台政策？
還是你只能代表你自己？那就請提出來你的實力吧，你是某生化科學家正在研發某種把別的人種變成中國人的病毒？還是你有時光機，可以回到過去銷毀掉東番記。
ㄧ個暱名的人當提不出反證就喊出實力決定一切這種話真的很weak。我還是努力的繼續瞧得起你吧
你说的是“实力改变一切”，而我说的是“实力决定一切”，完全不同的两个概念啊
忍不住要說兩句
如果實力主要包括那沿海的飛彈 那台灣人會覺得中國人可親嗎 沒有其他任何國家對我們有這樣的武力威脅!
有些國家政府會為了己國的利益在外交上說出一些聽在台灣人耳中很傷感的話 但台灣人不會因此就討厭一般的日本人 法國人 美國人等等 因為實質上這些民主國家與我們仍有很好的交往 也知相互尊重
但就是絕大部份的中國人都會重覆其官方高傲而打壓台灣的態度 這是令人無法忍受的
所謂的中國崛起 只是讓少數人得利於有限度的資本主義 憑這點希望獲得他人的尊重不太容易吧
西藏或圖博 在經濟物質上是"落後"的地方 但是多少外國人同情支持他們爭取獨立抗暴 經濟崛不崛起與一國一民族令人敬重的程度毫無關聯 愛爾蘭是歐洲最窮的國家之一 但是那裡誕生的許多文學家多令人敬重
中國政府忽視人權與人民的思想言論信仰等等的自由 也恐懼反對民主 與我們現今所追求的價值觀差太多 絕不可能融恰相處的
再說真要那般重視同一民族的統一 又何必緊捉著西藏新疆不放 就讓他們獨立才對
但恐怕面對這個問題 這時中國又會改口拿出共產黨的國際主義觀來辯解
近來又見中國學者好像太醉心於民族沙文思想 連那麼愛國的魯迅也被視為受西化而異化者 更把馬克思當成外來學說"之一"而已了 中國已在改變 但這些改變真的對中國人民好嗎
盧卡奇在"理性的毀滅"一書中提到 希特勒自己不見得真心相信納粹那套種族主義理論 但他肯定知道可以利用之來煽動群眾 最終實現其侵略他國 毀滅特定族群的野心
這些歷史教訓難道不夠嗎
其實看了林炳炎兄所貼的《バヴィア城日誌》蠻傷感的
支那人剝削奴隸台灣原住民從那時候就開始了
這樣子的剝削奴隸他們眼中所謂次等人的基因依舊存在
難怪現在台灣支那領導人
為表示親民
還自以為是的大言不慚的對著台灣原住民說「我把你們當人看」
幹！
照劉銘傳的說法,台灣人是半番半漢,而且平埔的血統還多一點,而且,他還沒有計算山上的原住民,整個講起來,台灣人只能算是染有漢人血統,算不上是什麼漢人,而且這個所謂漢人還是南方的閩客人(雜有閩越畬族的最不純的漢人).
我還真不知道路过的所謂同胞的定義是什麼?如果是有一點堂堂堂堂堂堂堂兄弟或表表表表表表兄弟的關係就算是同胞,那全亞洲幾乎都可以說是中國人同胞了.日本人韓國人都算是中國人了,越南人泰國人也都是中國人了,更不用說新加坡人,這麼寬的定義是不是表示,全亞洲都應該統一在一個中國之下?
To Jesuisunchat:
实力当然包括飞弹，如果你认为这些飞弹全是针对台湾的，未必把台湾看得太重了，台湾还提供不了那么多有价值的目标，再说了，东南沿海本来就是我们的前沿阵地，设想一下一旦发生中美冲突，发生地点的可能性最大的是太平洋，既然现在台湾还不是我们的，不部署在那里，部署到哪里去呢？你觉得中国还有什么位置离第一岛链更近呢？再退一步说，部署了那么久，也没见打到岛上去吧，只要台独没发生，你们担心什么呢？如果你说这有威慑作用，那是当然，如果连威慑都没有，别人还会当你存在吗？
还有，同一民族的统一是指整个中华民族，并不仅仅是汉族。
至于有人提韩国，越南等等，太搞笑了，中国可从没会向主权国家提出统一要求，至于台湾是不是，偶不想再辩了，没意义，你们说服不了我，我也说服不了你们。
至于强大的国家会不会受人尊重，自己好好看着吧，我不知道你为什么要强调外国人那么热心支持藏独什么的，我想你所说的外国人是指西方人吧，西方人说的就是对的，第三世界国家有多少支持呢？典型的崇洋媚外的思想，问问自己，如果不是因为西方在近代史上进步发达，你们会看重他们的看法？？？所以说只有实力才能获得别人尊重，绝对正确，哪怕是美国通过一个莫须有借口肆意侵略伊拉克，也没有见你们为伊拉克喊冤，痛骂美国人的霸道啊。
如果马的话属实的话，我替马英九感到脸红。
崇洋媚外并不是否定向西方学习，但唯西方论是要不得的。
至于中国会不会强大，如果这边没有五十六岁以上的网友的话，我相信大家都能看到。
中華民族是個很奇怪的概念,不知道路过知不知道所謂中華民族下的56民族中包含了俄羅斯族,朝鮮族,京族(越南民族),哈薩克族,塔吉克族,所以俄羅斯人,韓國人,越南人,哈薩克人,塔吉克人都是中國人的同胞囉!所以結論還是理該統一在大中國底下,是嗎?
果然中國人就是中國人
老的醬缸文化加上新的獨裁政權下的官方說法 這就是特有中國的特色了 請繼續保持下去吧
但有點虛偽兼矛盾吧
如果中國不稀罕現代化或西化 那北京為何搞成現在那副模樣 公園噴泉 汽車 西式高樓 沖水馬桶…
不正想藉此向世人炫耀嗎
路过說 如果連威欇都沒有 別人還當你存在嗎
原來這就是中國引人注意的方式 : 我嚇人 故我存在
但不是很有創意
我親參與830嗆馬娘娘行動，估計人數在20萬以上。那個馬娘竟說4.3萬人，喂！這比一場洋基球賽的觀眾還少！不是馬娘的東廠情報有誤，就是牠根本看不起台灣人故意挑釁你。
綠卡不說明、外交休兵、開放落地簽、自己稱先生(稱娘更合)這些可證明他媽的根本不在乎台灣人的看法，牠只在乎以後「在中國的歷史定位」！各位看著，他就是一步步要把台灣帶回中國。
是不是因为台湾的词典上“崇洋媚外”的意思和大陆的有相当的出入？
我早就说过反对“崇洋媚外”和抵制西方是完全不同的概念
为什么你就理解不了呢？
100年前的中国还割让了台湾给日本呢
100年前的中国香港还在英国人的统治下呢
100年前的中国还是万国车展博览会呢
100年前的中国。。。。。。。
现在的中国呢，呵呵，虽然不足的地方很多，但值得我们骄傲的地方更多。
崇洋媚外 真的是古字 這個詞大概早已在台灣消失了
除非是史書在描述清朝或民初時的一些現象才會出現了
台灣與中國在文化上本來就有太大的落差 怎麼看 中國就是另一國 事實亦然
這回奧運 更覺得一邊一國
别洗它，“路過”要不是这些泥，这破车早就散架了。這水平是中国这些年进步的最好体现？！谁惯出的毛病！！要知道一山还比一山高的简单道理，你自已还厚臉皮发话“尊重别人就是尊重自己”看了真無言！
2008北京奥运会受到越来越多的关注，虚伪作假的国际笑话，火了北京、火了中国！已经由从中国传向全世界了！這是中国人的自豪骄傲？
十億人民九億騙，還有一億在訓練。
你说的是假唱吧，这本来就是奥运开幕式，又不是个唱会，
导演当然有权选择他们认为最佳的组合，所以也许他们没料到之后所带来的争议
就算假唱不对
一个假唱就可以否定奥运的火热程度了吗
一个假唱就可以否定奥运的收视率了吗
一个假唱就可以否定奥运健儿们的努力了吗
一个假唱就可以否定北京奥运会的成功了吗
你们喜欢的西方人–罗格先生在闭幕上好像没提到你们说的那些事吧
人家大大方方地承认了北京奥运会的成功
其他國家若在各方面有什麼值得傲人的表現或引人質疑的行為
我都以關心世界的態度去看待評論這另一個國家
中國也是另一外國 我看中國也一樣
中國要大聲疾呼什麼怕別人不知道的自傲的地方
我們也是以正常的看待另一國的眼光來檢視
(當然也有人不以為然 剛看到新聞 有國民黨立委說「中華人民共和國是中華民國的一部份」糾正了馬先生的新說法)
差的只是中國對台灣特別有惡意 又拼命期待台灣人要"媚共" 好像要等著"番人"去朝貢似的 不這樣就忽然覺得被瞧不起了
to 奇怪：
中国能得到你的检视，真是荣幸
不过似乎你没这个义务吧
你觉得中国对台湾有恶意？？？难怪，现在我可以为什么这里有偏激和言过其实的看法。
TO:路过
挙辦奥运与世界接轨，体現自己国家大气和人才濟濟的机会，中国十几億人口的泱泱大国，找不出一位能唱現场？这也太可悲了奌！还說人家沒说啥！你水平挺好特好～魯迅的”阿Q正传”有空可以看看！
你果然把《阿Q正传》的精神都学会了
中国人民只是普通人，没有神，谁敢保证一个小女孩在那么大场面下，独自一个人站在那里不会怯场，不会出错，要是你能保证，那我只能怪北京奥组委了，是他们没有能够认识您这样的神啊，只有您才能一眼挑出神来。
中国只有少数人才能上网？？？
TO:路过
很抱歉喔！我是台灣人，不明白你們有一些中國人，就是愛吹噓自己是神，說什麼就是什麼，可能還能呼風喚雨咧！可悲的是卻還沾沾自喜，以為能唬得了別人～
我在中國住過一段時間，認識一些優秀的中國朋友，他們理解文明社會是互相尊重，羨慕台灣人享有自由．平等的人權，衷心期盼所有中國人，有一天也能擁有民主的國家及更進步的社會，感覺你是位知識份子，倘若氣燄收斂些，以平和探討的方式做討論，我相信大家都能愉快的交流，並有所收獲～很懷念你們北京的水蜜桃又大又好吃！
你想说什么就直接说好了，有必要跟我绕圈弯子，所以希望你不用对我乱扯感到意外。
這篇文章講的是東番記,為什麼有人東拉西扯完全跟主題無關還有臉要別人不用意外?為什麼有人可以同時在好幾帖中,回應不但完全離題,而且通通指向同一個方向?路過吐口痰也就算了,別蹲在路邊一吐再吐,是北京市政府宣導不力還咋地?
TO:路过
才剛誇你是知識份子~怎麼字里行間又感覺到你又動氣了呢? 站長只是問你一題簡單的是非題，海南島是不是大陸的一部份？回答是或不是即可！”你咧五四三啥小？”是句台灣話，需要翻譯的話請開口～
我能理解你的反應，在心理學上稱防禦機轉，自卑者以自傲的表相做防衛，其實你大可卸除心防，以我看到前面許多位前輩的發帖，他們願意花時間與你交流，你真的很幸運！如果你也願意敞開心胸，知識的增長與延伸，接受客觀的資訊是必要條件，肯定會受益良多！
這篇是”破解了チャンコロ鬼話”啦！！ha ha…..
To Aileen：
你这段话我很宽慰，但太难了，毕竟有些问题是涉及到根本利益的冲突，不会像讨论哪个明星更好看那样轻松的，一旦翻了脸，什么样的话都可能说出来，即使再回过来讨论明星，也会恶语相向的。其实这里有些人说的话，你也看到了，换了以前的我，早就暴跳如雷了，现在我觉得我还可以选择不去理会。
台湾的民主自由程度的确比大陆高。
下次来无锡吃水蜜桃吧，这里可是原产地哦。
TO:路过
我能理解你的想法，就如同我當初到中國與中國人一起工作，我們相互溝通，但必須站在彼此尊重的立場上，你所謂的利益的冲突，我希望不是像我一樣，KMT從小教育台灣人中國是中華民國的一部份，我在台灣長到２５歲才知道，事實並不是如此，當權者便於統治人民，鋪天蓋地的矇騙百姓，你是聰明人，你一定能想的通的～
我在中國並沒有你先前提的２個國家問題，如果你仍有疑惑，之后可以再細談，倒是有提到故宮的寶物，我和站長想法相同，支持歸還給中國，這本來就不屬於台灣的東西～
我在廣州．上海．北京．南京．無錫都有中國的朋友，我知道～以前我待的公司廠房在無錫，有說要帶我去採水蜜桃～我貪睡沒跟上！哈哈～
我不是同一民族统一论的支持者
所以我上面有些涉及到民族的话，只和民族自身的话题有关，至于里面是不是加入了民族统一论的东西，如果你们觉得有，我也认了，请原谅我没有控制好自己的情绪。
那么剩下的就是台湾的法理地位问题，我想这应该是Aileen你希望我在这里得到指教的东西
，的确我也是在这里才开始研究台湾的法理地位问题。
现在我知道你们台湾人认的是1951年的旧金山对日和约。
不过我们认的是波茨坦公告第八条。
不好意思，Aileen，在这个问题上没得谈。
至于你说在大陆没有遇到两个中国的问题，当然没有，我也没说过有两个中国政府，现在的民国政府只能算非法政府，它的唯一出路就是归降。既然你在中国这么久，你应该清楚台湾的出路在哪里，你觉得被“洗脑”的中国人民会允许台湾独立吗？当然有些号称“精英”的也许会，不过被“洗脑”还是占大多数吧:-)
BTW：站长那句台湾的方言，没猜错的话，应该是叫我别乱扯，至于有没有贬义的成分在里面，我不知道，也不想知道，我不想和任何人互相谩骂，如果谁对我进行人身攻击，我不会回应，因为这样的人我瞧不起，当然，还是要谢谢你的好意。
路過426堅持支那統一, 這樣一來, 支那政府就有更多的人體器官可以賺外匯了.
我一直不懂, 路過426為什麼會堅決支持銷毀60萬女嬰的支那政府.
看到你的發言，有些話對你是太over了奌！我才在疑惑你們男人類就愛這味！這樣溝通起來才顯得出氣魄才cool！感受到你也是位明事理的人，過去的不當言詞，就以"不打不相識"做結。
我也知道文化上的不同，語言習慣很容易產生誤解，站长那句台湾的方言，你真的誤解了"你咧五四三啥小？"這句話喔！我答應過我很願意為你翻譯的~口語意思是說:你在講那有的沒的什麼啊？寫文章時就是"答非所問"的意思，僅僅如此而啊！
由於誤解產生的誤會，你也已首先先入為主認為有"贬义之意"，築起保護牆"不想和任何人互相谩骂"，威脅嚇阻"如果谁对我进行人身攻击"，"我不会回应"，不干示弱的回馬槍反擊"这样的人我瞧不起"，你想想這樣的回答，是不是很容易引起反感呢? 我知道你是會智慧思考的人~
现在的民国政府只能算非法政府，它的唯一出路就是归降。我同意並舉雙手贊成，講了半天我們是有相同目標的啊！現在國共平台哥倆好，心里突然感覺很悲哀，政府這般愚民政策，我已經渡過了自己的心靈革命~你也要加油!只要身而為人就享有人權，別讓自己的權利睡著了！當權者不會告訴你，權利得自己爭取~我知道民主意識在中國已萌芽，中國真的進步很多~
我们认的是波茨坦公告第八条。在这个问题上没得谈~
如果我是你，我會去查公告與和約在法理上的效力，你一定知道，阻礙人類進步的絆腳石，即是剛愎自用~
別又回應說："我不知道，也不想知道~" 給你個小建議你做參考~ 這話表面上像是成功的堵住對方的話~其實在第一句"不知道"時就已經輸了！之后再加強"不想知道"，試問一個不知道，連知道都不想的人，怎有籌碼可以據理力爭呢？
一個新觀點剛提出時,必然會引起爭論,那是很自然的事,真金不怕烘爐火,真理是愈辨愈明,只怕你不肯接觸新觀點、不願意去思考。共勉之~
路过啊 重點是「另一國」 中國就是另一國 就像北韓 緬甸 烏干達 俄羅斯 對台灣而言都是他國 那裡發生何事 我當然要關心 要檢視一下來龍去脈
作為現代公民 我當然有義務與權利關心世界時事 特別是臨國的動向 特別是對台灣有敵意的臨國政府動向
難到中國人不知道世局相互牽動? 阿拉伯國家的"偉大的"經濟崛起 也會牽連到我的個人生活
我當然要關心
(此"關心"當然不指我有權力去扭轉 去官說 去施壓 去威脅 那種中國與中國國民黨式的"關心" 那不是我所認同的文化)
我只有一般公民權利 可以坐在電腦前關心世界大事 可以有我的看法 這種思想自由 享受的新聞自由與言論自由都是我的基本人權
喔 忘了 中國人禁止了解人權 不知人權為何物 所以白跟你"路过"講了 你在這裡和人談人權的話 可要小心被貴國政府釘上 沒完沒了
搶救國文教育聯盟，要求別降「文言文」比例、「中國文化教材」必修，不然學生"國文"能力會降低..而且又充斥"意識"形態、、"漢"人沙文主義…
明顯要搶救的是中國文學吧，這不充斥中國意識形態嗎??稱人家是蕃就是漢人沙文主義，要台灣人多唸中國文學的中國沙文主義就不鴨霸嗎??
希望學生的台灣文學―真正"國文"能力普遍提昇!!!
这不算误解吧。
至于人权，既然有人说中国人不知道人权为何物，那我就不参与讨论了
Aileen，你想提点我争取人权的好意承受不起了，谢过。
to: 路過
你還是一樣回應”我不知道，也不想知道~”的語意，只是沒出現這些字罷了~
你真的要一輩子這般如此嗎? 遇到爭辯時閃躲?
to: 路過
喔！對了～就跟你說了是誤解，沒貶义之！還在那強詞奪理，你非得說自己得了"迫害妄想症"嗎？快擦乾眼淚，別哭了！
你爭不爭取你自己的人權，那是你家的事，我只是提醒你，請你尊重別人的人權，不是你說了算！再鄭重告訴你一次，台灣不是中國的一部份！
天下大势，合久必分，分久必合！不能每个家族每个民族就是一个国家！我们终将走到一起，我们生活在地球村！虽然过程漫长，但结果是可以预料到的！话说回来，还是那句话台湾——中国不可分可的一部分，望尔等慎言！你们和其他的33个兄弟行政区 没有任何分别！支持你们"独立"等待你们除了我们保家卫国的血性，还有我们可爱的飞弹和核弹(我们的关怀比俄国人更多更热情)！为了台海两岸几代人努力维护下来之不易的现有和平，慎言吧！(如果威胁我们退回到青铜时代，你们将是流浪在新世纪的吉普赛人)
借闻先生的《七子之歌》表达我们的心声，完整的台湾是包裹琉球的，而不单是那个孤岛！
台湾
我们是东海捧出的珍珠一串，
琉球是我的群弟，我就是台湾。
我胸中还氤氲着郑氏的英魂，
精忠的赤血点染了我的家传。
母亲，酷炎的夏日要晒死我了，
赐我个号令，我还能背水一战。
母亲，我要回来，母亲！
市井语：儿不嫌母丑，狗不嫌家贫…
to Aileen:
谁误解了？？？
我误解站长的话还是站长误解了我的话
麻烦你看清楚我的话，再发表你的意见，否则我只能忽略。
还有，台湾是不是中国的一部分，不用跟我讲，跟我说，有什么用呢，跟我说，也撤不走那些飞弹。
to 稻花香里：
跟他们说这些是没用的，人家还会说这是强盗文化的什么什么的，何必呢。
中國割掉黑龍江外十數倍於台灣的土地,都沒有吭一聲,只會一直不放過小台灣,這不是欺軟怕硬的豎子嗎?說強盜還抬舉了.
要出太平洋,怎麼不奪取明朝就擁有的庫頁島?庫頁島也一樣是數倍於小台灣.
台灣要說和中國的關係,就是大清國殖民中國的時候,與中國一起同時被大清國殖民的小島,現在好像奴隸主死了,大奴隸對著小奴隸說,我現在繼承主人的位子,你是我的小奴隸,你得聽我的,硬不理會小奴隸早賣給別人的鐵一般的事實.
波茨坦宣言不過是意向書,舊金山和約才是真的有法律效力的合約書,豈有以意向書來扯皮的!
台灣是很小,也許也真被你們吞了,但那又怎樣,吃掉小台灣,中國就會強了嗎?那是做夢做夢,中國除了欺侮小台灣,還有幾分膽色?連越南,俄羅斯這幾個鄰國都教訓不了了,想號稱強國還早的.
中國吃掉台灣,也不過等於吃掉三個香港,會有什麼改變,中國人自己想一想.
我常跟學者唱反調，學者常以自己是漢人之假設（不必明言），我的說法是「漢在那裡？」1990在漳州召開「陳元光與漳州開發國際學術討論會」，其大概請詳1993年元月25日人間副刊陳智超有一篇「開漳聖王的鮮卑血統」，正是撕破漢人神話。他開頭說「陳元光於唐高宗（650-684）時隨父陳政率軍入閩，武后（690-713）時請建漳州，並任首任漳州刺史，對漳州的開發作出很大貢獻」文中並未說明為何「率軍入閩」？我們知道大軍所至，所向披靡，多少人頭落地？屠殺當地人民，然後再建設「開漳聖王」廟。台灣到處氾濫著「開漳聖王」廟，這是什麼樣的信仰？所謂開漳聖王是指陳元光父子，他在唐朝入閩。在台灣進行228屠殺與白色恐怖的蔣介石父子，死後其偶像也偷偷進入廟宇，接受一些看到廟就拜的被害人膜拜，這是荒謬台灣也是悲情台灣的現象。
陳智超在論及陳元光母妻姓氏時說：「族譜不作吐萬氏而作司空氏，是明顯的竄改」。這種將鮮卑人血統改易之作法，是值得深思的。陳智超在文章最後說：「人類發展到了今天，無論是對人類本身或是人類社會的認識，都有很大提高。無論是從優生學還是人類社會發展的角度看，異族通婚都是進步的現象。我們今天大可不必為陳元光的鮮卑血統忌諱，而應該恢復它的歷史真相。」在歷史真相下，我們當然要批判作假的文化，批判戴一頂虛構的高帽。我們要接納異文化、異族都有其存在價值，拒絕由政府開啟人種熔爐政策，此事應由個人在自由的認知下進行決定。
草屯碧峰林姓族譜，依草屯出身的林美容之收集共有11本之多，小小的月眉厝、北投埔為何會有如此多的族譜？人類學家林美容沒有對此有何言說。但她在《草屯鎮誌》的開拓史篇如何說？
為興建大宗祠而集合位於月眉厝、北投埔族人，宗祠費用分由瑞康派負擔千分之六百、由瑞康派負擔千分之六百、由文渙派負擔千分之一百、由文深派負擔千分之一百、由文學派負擔千分之七十、由華瀛派負擔千分之六十五、由華任華懋派負擔千分之六十五。於1917年季春月起工興建，至1919年季秋月全部完竣，孟冬月2日安座。同年孟冬月由紹鵬作序。此序提到「始在嘉義梅子坑繼遷南投月眉厝、北投埔開基立業」，透露出北投埔族群的遷徙路徑。也可能與荷蘭人攻打Faboulan有關。
根據1982的《林姓祖廟族譜》(原文是1917時代作)，是1959年八七水災後整理與印刷之結果。草屯碧峰林姓祖廟六房二小房之林木順家族族譜，其系譜如下：
林長清（1）、林卯治（2）、林石保（3）、林永觀（4）、林茂興（4）、林守勤（5）、林乾嵩（6）、林文偉（7）、林廷璇（8）、林華翠（9）、林思潤（10）
姓名 生年/死年 西元
林韜（11） 生年：崇禎已卯 1639 死年：康熙壬寅 1662 23
林愷（12） 生年：康熙壬戊1682 死年：雍正壬子 1732 50
林欵（13） 生年：雍正辛亥1731 死年：乾隆甲辰 1784 53
林鼓（14） 生年：乾隆戊子1768 死年：乾隆丁未 1788 20
林穆（15） 生年：乾隆乙卯1795 死年：同治丙寅 1866 71
林民生（16） 生年：嘉慶辛未1811 死年：道光癸卯 1843 32
林乞（17） 生年：道光戊申1848 死年：大正丙寅 1926 78
林德裕（18） 生年：同治辛未1871 死年： 己丑 1949 78
這張族譜表有幾個問題，1900年以前出生者有3人得年超過70，不合常理。其次，有2人是過繼兒子，1人是從堂兄弟的長子過繼來，另1人是立宗親的兒子為子，至於宗親為誰在族譜內並無名字。本族譜15世都是單名，15世以前死後有諡，生前有字，如鼓字維新，諡懷貫；珩字有瑲，諡懷模；一群很有學問的知識份子，表示當官；然後生出幾代的全是農夫，一直到20世才再有人讀書，這是很奇怪的現象。表示這本族譜是製造出來的。人類的記憶在沒有文字幫助下，如能記住前4代已經很不錯，所以在我祖父製造族譜時，他只能口述其前面4代的人名，再往前就依賴江湖仙「製造」了。我的哥哥看我對「族譜」如此信賴，潑我冷水說：「咱是偎人」。更顯示「族譜」的荒謬性。
公開徵求耐得住我的閱讀的「族譜」！！「族譜」本身內部要沒有矛盾才可以。
炳炎兄
麻煩看我們家族譜 http://myweb.scu.edu.tw/~net001/2005TombSweeping/familytree.xls
這是我在2005年做的Excel檔，並不是古時的族譜。我參考的是約1970年做的手抄本，更久以前並沒看過。
請專家看可提供意見，改進編寫的內容。
紅豆湯圓さん
我已經看過, 這是傳統大家族的族譜, 它缺乏傳統的寫法, 生卒年, 生平描述, 對社會貢獻 這樣的族譜不可能有問題!!
但已經很符合現代女性主義者的要求, 相信你會另外有生卒年, 生平描述, 對社會貢獻之超連結.
不知道 女性主義者以為怎麼樣, 如果把女方的上1~3代都錄下來可能更讓人知道家族樹長成什麼樣子.
結婚是男女雙方的事, 也許有人會認為族譜不要那麼多.
謝謝炳炎兄指教
我寫族譜是根據30年前叔公手抄寫的內容，已沒看到「生卒年,生平描述,對社會貢獻」等的敘述，也不知如何找這些資料了。
用Excel作族譜是我個人的想法，因為Excel的擴充性及連結性很強大，如有資料如「生卒年,生平描述,對社會貢獻」的顯示沒有問題。現在比較頭痛的事，雖是同一房內也因散居世界各地，下一代都互不認識，路上碰到搞不好還會互看不順眼。我哥也曾建議族譜加入照片，這也很好可是作起來很麻煩花時間，
如大家都用電腦軟體寫族譜，因網路的持續發達，未來會很容易就串聯起全世界各不同家族的族譜(電腦可快速比對)，而且我也相信已有人在撰寫這類軟體。
TO : 林炳炎兄 :
看了你的留言後, 查了我的族譜(桃園縣新屋鄉呂家, 客家人), 我們所謂的來台祖竟然可以在60歲的時候娶了遠在苗栗頭份的女人, 還生下三子 , 上面說他1736年渡台, 1835年葬於新竹山崎, 那時他120歲 , 雖然客家人有二次葬的風俗 , 也不會隔那麼久 . 族譜上用清代的年號, 乍看之下沒什麼問題 , 換成西元排列之後就很奇怪了 .
有個中國的網站叫"閩台宗祠"之類的,詳細名稱忘記了 , 看來, 他們還在利用這一點說明同血緣這說法 .
可憐的是, 我們家族還組團到中國廣東祭祖, 還捐了不少錢修建當地的祠堂 .
在這裡先介紹一個網站: 臺灣尋根網但請時時刻刻記得要有批判的心, 不要被迷惑了!!!
其次再回應紅豆湯圓兄與老農, 我看紅豆湯圓兄的族譜與我貼出來族譜有很相似的一點, 為什麼都是18世???兩個不同姓不同地方的2份族譜, 會長的相像???why
族譜之製作在大正時代, 那是一種「時代病」,那時台灣的經濟開始有工業化雛型, 有各色各樣的工作可作, 不必只當農夫!!!人民所得提高, 有錢可以消費在這沒什麼用途的地方, 也可以利用此機會「冒籍」, 變成「漢人」,一方面又有外國臭老九(毛澤東痛斥知識份子為臭老九)在台灣尋找冒險機會, 建構族譜就成為他們的業務.
TO: 林炳炎兄 ,
原來如此 , 難怪我的族譜上寫來台祖1736年的定基地點是用"州郡庄保" 這個大正以後才有的行政區劃分 .
謝謝
我們家族這幾年大概已有19世出生了，預計在2010年透過網路聯繫再來更新。
通常由寫的人來決定族譜寫法，我們家1970年族譜是由三叔公撰寫，他大概也是根據古代殘破族譜加上自己的方法來抄寫，當然也去掉一些他不明白的內容。2005年我考慮網路運用，所以就改成Excel撰寫，方便超連結至個人網頁。
日治時期好像稱警察為「保正」，但是一百年以後說不定族譜上祖先職業就寫「警察杯杯」或「條子」了。未來的族譜一定是電腦化，大概沒辦法像古早用毛筆寫在宣紙上了。
經過六十年的分隔，台灣和支那生活習性已是完全不相同，何況我們祖先已經三四百年或甚至已定居千年。其實我倒不會很在意祖先是否「路過」支那福建，我只知道我住在台灣，我是台灣人！
看看湯姆生拍的銀版照像的平埔族
不用懷疑了,平埔族與你我真有像
http://academic.reed.edu/formosa/gallery/image_pages/thomson/JeuneFille_M.html
http://academic.reed.edu/formosa/gallery/image_pages/thomson/FemmeEnfant_M.html
哈哈, 上面所列2個超連結是費德廉老師在美國的傑作!!
看見十九世紀台灣：十四位西方旅行者的福爾摩沙故事
他是我們的讀書會的海外成員!!!他寫英文, 太太翻譯!!
請大家讀這本書, 相當精彩!!
湯姆生1875遊台灣,
請教有沒有計畫番譯這一篇.
雖然還算看得懂英文
不過一直想是否有人會譯這篇給台灣人看看…
http://academic.reed.edu/formosa/texts/Thomson1875.html
約翰湯姆森遊記 倒是有人翻成中文
不過是中國攝影出版社出的簡體字版 楊博仁與陳憲平譯 2001年第一版
書名叫約翰湯姆森游記 鏡頭前的舊中國
第七章 台灣 福摩薩 也在裡頭
翻的如何 不知道 因為向來對攝影有興趣 所以買了 就擱著 剛才忽然想到有此一書藏在角落
忽然覺得感慨萬千 不知從何說起了
此外 以下這本書中也應該有部份的翻譯以及劉克襄的評析
劉克襄。《橫越福爾摩沙─外國人在台灣的探險與旅行》。台北市：自立晚報社文化出版部，1993年7月。
我會請費德廉老師自己上網來看, 也許他會補充他自己的研究計畫, 此外, 他正在努力要出版李仙得與台灣,日本,China之書(也許已經出版), 非常精彩!!
費德廉老師不習慣用chinese, 所以寫email給我, 轉貼如下, 讓想研究平埔的朋友有一個好的資源:
Dear Mr. Lin,
I’ve responded to your message with three e-mails that were sent from a major library database. I used that so that you would have all of the correct bibliographical information for your colleague who was asking the question about Thomson’s travelogue and its translation into Chinese. I hope that information is useful.
I will also call your attention to the Timeline component of my digital library:
FORMOSA
時間線上的人事地時搜尋網http://info.reed.edu/formosa/timeline.taf
If you type "Thomson" into the People field on this page, and then select the "Search" key, it will provide you with a chronology of Thomson’s trip in April 1871. We have quite a lot of data in this Timeline database, so you can check for many other Western explorers, too.
Best,
Fei Teh-lien
ps:為了幫費德廉老師推廣他在美國努力的業績, FORMOSA超連結是我加的.timeline網的漢譯是我加的, 讓讀者知道他的功能, 也就是你輸入"Thomson"進入人這格內, 可以看到"Thomson"的行蹤.
此外看見十九世紀台灣：十四位西方旅行者的福爾摩沙故事 這本書只是外國人的台灣紀錄之一小部分, 有特殊需求的研究者請上FORMOSA直接向費德廉老師請教, 如果有困難我幫你們連絡!!
建議各位大大
看一下 槍砲‧病毒與鋼鐵這本書
他上面寫台灣的南島語族有可能就是從大陸來的，但是後來那些人就被北方人﹝漢人﹞滅了
不過南島與族有些也來到了紐西蘭和澳洲
这亇大海灣就是"內江". 其範圍涵蓋今日台南市安南區. 道光年間, 山洪大作, 曾文溪改道, 形成海浦新生地, 今日七股和四草之潟湖, 乃大海灣之殘餘古蹟…
这段历史和地理, 介石公公一亇字也没教導我, 我竟不知道我家那方土地, 古時是一大海灣, 但我却可以背誦36省之省會, 我也可以背出隴海鉄路之起點.哈哈哈!!!!
紅豆湯圓下面的留言, 也正顯示他的这段历史和地理, 落伍了3百年….哈哈哈!!!!
google 一下"內江"….有空去台南市安南區温習这段历史和地理. 顺便去看看從日本海軍留下來的台碱毒廠, 看看那一大片污染的水池和土地.
===============
紅豆湯圓 寫道：
2008-08-29, 1:57 pm
詳看Tony先生「四百年前臺灣初體驗－讀《東番記》雜感」裡面有一張福爾摩沙古圖。
南部有個大海灣應該就是『台南縣在1880年以前曾有一內海，範圍大約布袋、北門、學甲、麻豆、下營、鹽水之間，當時從福建揚帆可直達這些各港口』。北部海灣大概就是從淡水可北達新店南達桃園。
可見這幾百年台灣的地理確實改變不少。
Grass 說「內江」在清國道光年間形成新生地，道光(1821-1850)符合我之前提到「1880年以前」的自然地理變化，當時必有非常巨大的洪災同時造成「內海」和「內江」的淤塞。
「內江」是台南市安南區淤塞以前的內海，而我所說的台南縣「內海」是在更北方跨過佳里的另一個內海，是不一樣的地方。
小時後在台南鹽水的後門親眼看到小舢舨行駛，我祖父(1896年生)告訴我說以前曾有船隻直接從福州開到我家後院。
Grass寫：
這是支那仇日的慣性嗎？台鹼安順廠前身在1942才成立生產燒鹼、硫酸等，那是日本私人企業叫鐘淵曹達株式會社。主要污染源是國民黨戒嚴殖民時，1964台鹼才開始生產的五氯酚鈉，並在1969年實施五氯酚鈉增產，號稱東亞最大的五氯酚鈉廠。1979台鹼安順廠才關廠停工。從生產年數，產品和產量比例原則來看，只賴日本，很可恥的！
「葛拉屎」老弟，台灣的地理和歷史都不及格喔!
剛才看三立新聞說馬區長準備花十多億元將通用拼音改漢語拼音。大家都在討論這兩種拼音的異同，還有花太多錢了。
其實這只是災難的開端，只要闖過這一關，隨之而來的是「改成簡體字」。看上面那位「葛拉屎」老弟，明明住在台灣，寫的文章卻用很多簡體字。吃台灣米喝台灣水卻拉出支那屎。
說什麼因支那人多，用他們的漢語拼音和簡體字就是與世界接軌。那日本人韓國人米國人不會漢語拼音和簡體字就與世界脫軌了嗎？
你們這些七百多萬中華台北人，好好想一想。從假馬小狗、綠卡疑雲….. 你們認為跟你們沒關係還選他當區長，接下來股市大跌、毒奶事件，終於燒到你屁股了吧！接下來還有取消18趴，鼓勵你搬回內地，因為台灣要改軍港，前進太平洋，消滅美帝！
今天5704!!又創紀錄!!看來1929年世界經濟恐慌正開始!!大家看馬如何表演!!!
總經濟計劃師如何計劃???
馬上恏!!!
to 盜香華裡 、 路過
拎老師咧！要不是看你支那的賤樣可以制衡狗嘴朝鮮
我還真不想說些你們聽的懂得話
強人所難的貴國，憑什麼主宰我們的自主？
鴨霸生就是鴨霸生啦
蓋無奈是台灣的民主被一堆無腦背骨仔拿去製造現代白色恐怖而已
台灣民主真正枉然、了然啊…
林曙光以另一個筆名照史撰寫的「高雄人物評述」，對林、陳兩家難免筆下帶有感情，讓細心的讀者覺得有所偏袒的意味。惟就林瓊瑤有膽識及雅量容留被國民黨蓋上叛逆烙印的台灣菁英來看，確實值得肯定其行事風範。
林曙光最先評述的地方人物是「打狗拓荒者－林迦」，林迦即林瓊瑤的父親，充分顯示他對林瓊瑤的知遇之思。第二篇「民主鬥士－郭國基」後來又擴充改寫成「郭國基傳」，他不諱言這一生最敬佩的高雄人，就是郭大砲郭國基。他自稱費了九牛二虎之力寫就的「高雄大家長－陳啟川」，引發的爭議也最多，其中涉及高雄醫學院暨附設醫院的人事紛爭，論斷院長杜聰明的作風，有嫌站在陳家立場而有所貶抑，愛護杜博士的高醫人，至今仍耿耿於懷。(摘自:《林曙光走了 在地文化誰傳承？》文╱莊金國)
林曙光著作:
高雄人物評述 三輯
打狗滄桑
打狗瑣譚
打狗採風錄
打狗搜神記
高屏地名物語
打狗歲時記稿
郭國基傳
譯作:
日本國家之起源
戀愛小論
台灣文化展望
均由陳坤崙主持的春暉出版社印行
チャンコロ張曉風又出手啦。
1.她舉的這些古文裡講的大部份原住民族，其實是「平埔族」，不是她捏造的文章裡的高砂族泰雅族。
2.「番」有侮辱字樣可以在註解裡說明，也大可在題解裡講以後不要再用。可是這些文章除了「番」字以外百分之九十九，對台灣古代原住民及台灣風土的記述，與台灣自古不屬中國，台灣自古平地也有原住民，才是她坐立難安的吧。論語裡也有對外族有侮辱性的字樣，張曉風這隻チャンコロ卻不會主張廢掉論語。
3.至於呂秀蓮，的確是白癡笨蛋一隻。她本意是要「破壞山林水土保持的人移民」，注意喔，這種人大部份不是原住民，而是後來上山的山老鼠商人、在高山種菜的人。結果原住民來跟她吵架，結果呂秀蓮不分清楚（也許她根本不知道），就跟原住民幹上了；真正破壞水土保持的元凶就脫身了。
搞不懂為何台灣人對「番」這個字會這麼反感?
自古中文裡,稱「藩」者為其境內之邊防外圍封建諸侯.(籓就是籬笆圍牆之意)
稱「蕃」者為與天朝有往來之臣屬國或"邦交國",但並未納入版圖.(如宋代「諸蕃志」裡記述的58個國家)
稱「番」者,則是無從屬關係之外國,外國就是「番邦」,「番人」就是外國人的意思…
例如清光緒年間在美國的支奴辦的報紙就叫「唐番新聞」(唐番指的就是在番邦的唐人)
他們稱台人為「番人」正好說明自古以來台灣、中國互不隸屬,一邊一國的關係.
而我們台灣人當然不會自稱為「番人」,因為那是中國人對外國人的稱呼用字.
(若採用此用法,則同樣可稱中國人為番人)
註:這隻張曉風如果不是中文造詣不高就是腦袋瓜不好…
這個張的支那女人連番是什麼都搞不懂。
全台灣就是這批外省人沒有平埔番的DNA成分啦！
還故意在那邊假，有種就把那些光復鄉、天祥啦給我正名啊！
我的父祖輩都有番的血液啦！怎樣？我以此為榮。
正因為她心中先有漢才有番，才會覺得番字是個粗鄙的人種。
對,這位張大師自己曚著眼說瞎話,還虧她滿口論語!
番字有何不妥？！想想她若回歸中國,她還不是被稱做台"番"嗎?
美國人會因為某位十九世紀大文豪的文章裡用了Nigro就不把文章放進教科書裡嗎?!
基本上現在已經沒有人會對原住民說番了, 張曉風如果沒有提這篇文章, 很多人都還不知道有"東番記"呢. 到底是誰挑起這場論戰的, 張曉風恐難辭其咎. 再說一次, 這篇文章本文中稱番不過四處, 也看不到有辱及原住民之內容, 反而對原住民接觸漢文化後, 提出 "自通中國，頗有悅好，姦人又以濫惡之物欺之，彼亦漸悟，恐淳朴日散矣。" 之警語. 基本上作者雖是漢人, 卻也對劣質漢文化污染原住民表示憂心, 就這點個人認為, 稱不稱番, 其實和是不是侮辱原住民, 沒有直接關係.
>，但不知為什麼會加入〈東番記〉、〈紀水沙連〉、〈裨海紀遊選〉、〈遊關嶺記〉。這些選自明朝或清朝的文章，
我實在搞不懂張曉風這些人的邏輯, 他們要別人多唸古文, 那些古文裡就是稱台灣原住民為番, 這是歷史事實, 就如史記裡稱漢代北方那個強大民族為為匈奴一樣, 要了解台灣原住民就是要看這些文章, 不是嗎?!再說, 我看過一些明代的歷史記載, 如神宗實錄, 皇帝同大臣的對話, 對蒙古人也稱番, 也有生番熟番的說法, 番字不是只針對台灣原住民. 在明代, 所有非漢民族都被稱為番. 這是歷史事實, 我們只要告訴學生, 稱台灣原住民為番已是過去式了, 原住民現在也不喜歡被稱為番, 東番記 的 東番 就像 一些史書上稱滿族人為 韃子 一樣看待即可.
文章又說: 一千或二千年前的住在中原地區的漢人怎麼罵鄰族我都不管，但今天漢人卻是「住在番人的土地上罵番人」。如前所述, 現在沒有人會對原住民說你是番人, 不過今天在台灣的住民, 有很高比例是漢原混血的, 所謂有唐山公,無唐山媽, 這從以上這些明清文章裡, 可以看得很清楚. 所謂 "漢人卻是「住在番人的土地上罵番人」" 的說法更說不過去. 一千或二千年前的住在中原地區的漢人怎麼罵鄰族既然這位老師都不管, 那些明代清代幾百年前的文章, 也是過去式了, 何苦只為了一個"番", 便把這些文章打成牛鬼神神?!
ps. 我覺得張在挑動"族群衝突"
中文的「番」這個字在明代之後只是對於境外之域(即外國)的普遍稱呼,
明朝發展航海技術後,有如鄭和隨員-鞏珍於1434年所寫的「西洋番國志」,
以及原名為「自寶船廠開船從龍江關出水直抵外國諸番圖」的「鄭和航海圖」.
這篇「東番記」寫於1602年,裡頭有段記述提到:
「永樂初，鄭內監航海諭諸夷，東番獨遠竄，不聽約，
於是家貽一銅鈴，使頸之，蓋狗之也。至今猶傳為寶。」
這段文字也被引用在清朝所修的「明史」中,但改為:
「……其後，人反寶之，富者至掇數枚，曰：『此祖宗所遺。』」
(註:祖宗指的是台灣原住民祖先,而不是明朝漢人,也不是清朝女真人))
「東番記」畢竟只是陳第的"旅遊文學",提到鄭和的部份可能是陳第道聽途說而來.
關於史實考古的部份可延伸閱讀此系列文章:
鄭和不曾到過台灣－系列０－西班牙人在台灣
鄭和不曾到過台灣－系列１－文獻
鄭和不曾到過台灣－系列２－季風
鄭和不曾到過台灣－系列３－銅鈴
「番」字本來就是個沒有貶義的中性用語,
過去同樣被荷蘭人帶來台灣耕作的漢奴把非洲黑奴稱為「烏鬼」,
以及18,19世紀的英美人將歐美的華工稱為"half-human",
(當時的英國雜誌hoppers還可見到插圖中把中國人畫成像蝙蝠又像猿猴的矮怪)
這才是標準的歧視性用語勒…
張的"番"論一出, Google搜尋"張曉風 東番記" 是一面倒地批張. 其實, 這篇文章也可以拿
“自通中國，頗有悅好，姦人又以濫惡之物欺之，彼亦漸悟，恐淳朴日散矣。”
來批評抹黑第一批和原住民接觸的"奸惡"閩南漢人, 我前兩天就看過一篇這樣的文章.
補充:
「番」字不但沒有貶義,在明代還可說是以「番」為尊呢..
朱元璋敕修的「元史」裡就是通篇「番」字,如：「帝乃詔，以西天僧為司徒，西番僧為元國師。」
明朝歷代皇帝及文武百官都還得誦習「番經」,興建藏經的寺廟就叫「番經廠」(番僧就是喇嘛).
此外,中國人引以為傲的"活字印刷術",最早的就是從宋代印西夏文字的「番經」而來…
「他的父親是個頭目，但頭目在日據時代已經遭廢止，中華民國既沒有鼓勵也無所謂廢止，而這小小的一方制度卻在無形中消失了。」
這又是チャンコロ的鬼話…
日治時期台灣總督府在各部落社群設立頭目、副頭目等職稱,每個月還有津貼可領.
所謂"光復"之後,這個頭目制度才被中華民國廢止的.
匪報聯合晚報還曾登過一篇文,讀來真是令人作嘔!
張曉風給孩子的兩堂課 (此連結有危害身心健康之虞,慎入!)
2008/09/21 【聯合晚報╱王彩鸝】–「作家張曉風帶孩子很有「兩套」。「語言」和「誠實」，是她認為人類異於動物最珍貴的東西，也是母親應該好好教給孩子的東西。」
記者寫錯啦。
「語言」和「說謊」，是她認為chinese(支那人)異於其他人類的東西，也是母親應該好好教給孩子的東西。讓所有支那人奉行「說謊」的文化。
讓所有支那人繼續留在動物(禽獸)的層次，無法進化成為人類。
的確….
頭目制度怎麼可能日治時代廢了, 中華民國時代又變成"沒有鼓勵也無所謂廢止"?!
阿扁不是前幾年還因頭目津貼, 被花蓮的李子春叫去問話?!頭目不是一直還在嗎?!
蔣經國在二二八來台調查時就致電給牠老爸說:「高山族易受勾結生大事」、
還有「原住民八個種族，一番社一頭目」.
後來逃難到台灣來後自己當上了情報頭目,這些"山胞"頭目也沒得當了,
漸漸變成鄉長、村里長,做個堂堂正正的中國人.
解嚴後KMT又發現這些樁腳在選舉時"很好用",
宋楚瑜就全省走透透發"頭目工作津貼",準備選總統,遭人檢舉還獲不起訴處份.
(案經台北地檢署主任檢察官孫冀薇偵辦，發現宋楚瑜確曾在民國八十六年到八十八年間，
以「原住民聚落會議主席工作費」名目，每月發給全省原住民頭目工作津貼。)
而游盈隆在2003年只是發表「頭目津貼」政見,就遭李子春起訴,就知道中華民國的司法有多公正的啦.
"番"字倒著讀(中時20081125)
有沒有東番記的翻譯
聽你在唬爛,就算你認為台灣人是原住民,也改不了你父親是中國人的事實!
台灣有中國血統,當然也有原住民血統,讀過台灣史的都知道,福建廣東移民到台灣,不少是和平埔原住民結婚
所以說台灣人是中國人沒異議,當然台灣人也是原住民
清朝年間(1684-1895)，台灣隸屬中國也沒人敢反對吧
我開始懷疑這隻GO是站長冒充來給我們玩的﹝笑﹞
就算台灣有中國人血統
也不等於台灣人是中國人阿
你怎麼不去說新加坡有多少中國人血統
那他們也是中國人嗎？
台灣人是自幾百萬年前自非洲人類起源地後
歷經了數百萬年來到台灣
沒必要因為其中有人是經過福建廣東而來
就要說我們是中國人
不然中國人也是從東非大裂谷來的
你這條GO怎麼不叫胡錦濤去跟肯亞統一
清朝年間(1684-1895)，台灣隸屬中國也沒人敢反對吧
——————————————-
↑這句話更好笑了，我就是為了這句話才留言的
你他媽的清朝時候，是台灣跟中國共同隸屬滿洲人之下的
吾兒赤化小go，你怎麼連你祖先被滿人踩在腳下都忘了呢？
支那番這隻go這麼喜歡搞血統論
要認祖歸宗,就去認非洲,非洲才是人類發源地.
又在說謊了
我問你,"陳凱劭"這名是平埔名嗎?怎麼用中國字?
你不敢承認你老爸係中國血統,來台和平埔某結婚,傳宗接代生下你的?
當時福建女性很少移民台灣,平埔公只會和平埔女性結婚,但搞不好他們的小孩又和漢人結婚,所以我才說台灣除了原住民外,80%以上都有中國血統,這是不得不承認的事
那你必須承認你有中國血統的事實
中國血統占幾分之幾?血統決定國籍嗎？
我是a國人，我幹了你這隻g0的老母所以你就是a國人嗎？
那
然後呢? 英格蘭住滿日耳曼人的一支–盎格魯薩克遜人 如果你的歷史勉強
有及格 應該知道日耳曼人的發源地在哪吧?
兩次世界大戰英國跟發源地的國家可是敵人
然後呢 法國呢? 北法多日耳曼人 南法多拉丁人
但是他們都是法國人 血統只能證明你有一部分的祖先從那邊來
不代表你一定和你的祖先國籍是相同的
你們等著看這隻go,這篇洗不下去又要換篇洗了。
我見過德國人姓becker，becker是猶太姓氏，這些人是以色列人還是德國人！？
因為姓漢姓所以要支那人。這什麼白痴邏輯！？
去問李光耀，他是不是支那人！？這隻go蠢到讓人想幹譙！
幹！真是白痴又白爛！
這麼喜歡支那就回去名正言順當支那人，不要學驅長他女兒，嘴砲想當支那人結果變成米國人。
我都說了,台灣人是有中國和原住民血統,還聽不懂嗎?
況且我可沒說台灣要和中國統一
然後！？支那人干我屁事！
人類的血統可以追朔到非裔血統，支那人怎麼不去跟非洲人稱兄道弟！？
那已經是數萬年前的事了,就以這300年,台灣人的血緣和南島.中國密不可分,不然你不要過中秋節.端午節啊，過年也不要過，清明節拜祖先也千萬也不可，那是中國傳統習俗，既然和中國沒任何血源關係，那為何要過"外國人"的節日呢?
越南韓國琉球也過農曆年中秋端午 既然跟中國無任何血緣…為何要過外國人的節日 你去問問他們好了? 再下去你也會說他們也是中國不可分割的一部份…
日本.韓國.越南那是因為它們是"中華生活圈"(漢字生活圈),經效仿.學習中國文化,才會過中國的節慶
但台灣和這些國家不一樣啊,台灣是福建.廣東的中國人,移民台灣後,順便將自己的文化帶進來
況且,它們的過年又和台灣中國不同
一個是派人學習,一個是自有文化傳承,完全不一樣.
越南節慶跟中國是完全一樣的…哪需派人學習?越南蒙古朝鮮都跟中國陸路接壤 請跟這些國家說他們也是中國的一部份…人家會當你是神經病…
朝鮮有派學生去中國實習,日本也是
台灣之所以會過中國節慶,就是因為明鄭.清代不少福建.廣東移民的中國人移民台灣,自然而然會把他們的文化帶進來,你們台中.台南講台語,台語也是閩南語的分支.
講了老半天,這隻go就要搞文化偷渡政治.還是老話一句:
支那干台灣屁事!?
我很好奇,支那一直自稱祖先,台灣人的祖先死很久了,還在祖先啥洨!?演鬼片嗎?
人類祖先出自非洲,怎不去拜非洲!?還是幾萬年以前太久了!?三百年才不久可以拿來拜!?
至於扯外國神,佛教出自於印度,支那人要不要叫印度人爸爸!?莫名奇妙!
文化交流歸交流,要是想扯兩國應該統一….我建議支那人還是回家看A片打手槍比較實際!
誰在文化偷渡政治啊
我看是你們吧,一直講外國人殖民歷史,說它多好多棒,是不是也在"偷渡政治"呢?
""況且我可沒說台灣要和中國統一""
這句話沒看到嗎
說外省人不尊重你們,郭冠英罵台灣人是"台巴子",台獨氣得哇哇叫,但你們想想看,不斷滿口支那人.支那豬,就沒有污辱到別人嗎?
你自己要當支那豬給大家侮辱要怪誰？
繼續啊！
日本建設台灣把台灣當殖民地,至少將台灣建設成當時世界先進國家在建設.
跟kmt來台把台灣當成強盜跑到別人家搜括,一樣是殖民,但是心態不同!
外國殖民比國民黨統治好,這是事實!要比較,我不會拿生殖器關係出來比.
這裡搞台獨的不會滿腦子想跟日本統一,那些統派份子拿五星旗在台灣亂搖是何居心!?
說到"支那"一詞,kmt的神主牌孫文在日本曾出版刊物叫"20世紀的支那"….嘿嘿!
支那一詞源自於印度(記得跟印度宣戰!),既然排斥"支那",可以順便排斥一下"china"一詞.
說來好笑,我是台灣人,有人罵我倭寇,日本鬼子..我認為對方搞錯發神經.
但是有人不喜歡台灣以支那自居,一提到"中國蠻橫"就起乩,我搞不懂這個人是不是國籍錯亂!
至於要扯中華民國,請從"不要藏國旗"運動開始,對外當小峱峱,在島內嘴臉訓我們要當"堂堂正正的支那人"
這個說服力未免太差啦!
好啦好啦
丟掉你的"中華民國"身分證和護照啦
當個正正當當的"台灣國人"
真感謝Go陸續翻出這麼多好文章，以前都沒注意到。
這篇「東番記」，我想提問&發表感想：
●真是珍貴的史料，好像在看桃花源記。
●中國不是自古定義蠻夷戎狄嗎？為何不叫做「東夷」？可見得「番」的意思是指外國的外族嗎。「蠻夷戎狄」都被同化成中國人，換句話說，「番」指外國人，
●中國人說的「蠻夷鴃舌」是在罵孫文那一族的吧，廣東話的嘴型真的像鳥嘴，就是老夫子漫畫中的那種壞人嘴。
●哪個線索說明這是平埔族？有些特性也存在於別的族，例如泰雅族的「女子斷齒」、部分母系社會的「為女可繼嗣」
●日本人用「蕃」來代表高砂族，此字是否繼承自中國的「番」？
不對!
是請中華民國離開台灣,台灣沒中華民國不會死,至於中華民國有沒有台灣會不會怎樣就干我屁事!
當然連對外宣示主權就變縮頭烏龜,這種卡小有啥立場跟我談國家認同!?
在這裡看到一群種族主義者大罵中國的國族主義。
種族主義者有比國族主義者高尚嗎?
中國不是國族主義,而是帝國主義
受清,歐,美,日等帝國主義瓜分時
反抗者喊的就是反滿的民族主義
而八國聯軍黑吃黑,分食大清帝國的利益時
許多漢人的心態其實是像
二次大戰台灣人看到美國打日本一樣
樂在心底,巴望著大清帝國早日瓦解
所以中國一旦想繼承大清帝國時
也就取而代之成為了新帝國主義
轉而欺壓與殖民滿,蒙,疆,藏等地
這世界的歷史一直都是[民族主義]與[帝國主義]的對抗
那來的[國族主義]?
披羊皮罷了
"所以我們比你中國人高尚。"
你幫別人戴帽子的功夫確實比中國人高。
從清國崩潰以後，到1949年以前的中國，統治者的冷血，殺戮戰場之血腥，實在不像是「內戰」，反而像是「國與國」的戰爭。
所謂中國「內戰」、國共「內戰」是後來的御用歷史學者，為合理化血腥的征戰，所賦予的動人辭令，被大家糊裡糊塗用慣了。如果1949年以前那是場血腥是「國與國」的戰爭，那代表在大陸這塊土地上，存在數個國家才是常態。
中國共產黨利用戰爭、暴力、恐嚇和威脅，而非爭取人民的支持來守住權力。現在21世紀，世界上還有哪個大國，還在操作「民族主義」「國族主義」？只有中國，披著羊皮的狼罷了。
我是隨蔣介石移民來台者的後裔，我認為您說的好。
其實漢人的史學本來就有這種毛病，這也提不上是什麼【歧視】，如果真是【歧視】，漢人就不會有人娶番女為妻。像滿州人入主中國，還搞出個旗民不婚，滿人不經科舉可任官，這就是很典型的，徹頭徹尾的種族歧視。
漢人要稱一些比較原始，不知其稱呼的部落民，總會弄出一些名堂來稱呼，所以蠻夷戎狄番等描述用字眼就跑出來了。所以張曉風吹說這是【種族歧視】，反倒讓我懷疑她是專搞種族歧視的滿虜後裔，不像是漢人。
學古文，當然是重視重現古人的思維脈絡，把【番】字改掉，不僅讓人喪失了瞭解古人想法的機會，也等於是拿某人的意識形態去重新解釋〈偽造？創編？〉古漢人看原住民的觀點與脈絡，失去學習古文的意義。
至於那些チャンコロ長期宣傳的，台灣人的民族組成裡98%來自中國（中華民族），只有2%是山胞原住民的說法是很可笑的，由其可笑的是要把眾多民族給私自代表，然後框在【中華民族】的說法最是可笑。
按那些チャンコロ長期宣傳的邏輯來看，チャンコロ裏也有俄羅斯民族，這不就表示俄羅斯民族也是中國人〈チャンコロ〉？
那蔣經國好像也是娶俄羅斯女子為妻，照這樣解釋，那俄羅斯女子也是中華民族，顯見俄羅斯人也是中國人，那些チャンコロ怎麼不鼓吹要莫斯科交出領土，完成中國統一？
什麼！你說我也是チャンコロ！？質疑我怎麼有臉稱呼別的中國人是チャンコロ？
你說的沒錯。
但是我這一位チャンコロ！不想一輩子一直當チャンコロ，不想繼續跟那些滿腦子想當北京中南海鷹犬的人混在一起。
只要能跟中國血統撇清關係，
即便說你是豬狗的後代，你也會很高興吧?
因為支國人真的是豬狗不如啊
關於台灣人平埔族血統的問題，葉高華的部落格有提出他的一些看法。
終結平埔血統論的幾個流言 (一)
http://richter.pixnet.net/blog/post/26398782
終結平埔血統論的幾個流言 (二)
http://richter.pixnet.net/blog/post/26402382
終結平埔血統論的幾個流言 (三)
http://richter.pixnet.net/blog/post/26408696
流言的邏輯:
http://richter.pixnet.net/blog/post/26416656
他大概的結論是說，1.平埔族漢化是事實，但其與漢人的界線直到 20 世紀初仍難以跨越。2.平埔族與漢人通婚的案例確實存在，但規模似乎很有限。並且不認為大部分臺灣人都是漢人與平埔族的混血種。
人類從非洲遷徙進入東亞分成南北兩路
主要原因是南路具有適應熱帶疾病的基因
在印度與中南半島阻礙蒙古人的也是熱帶疾病
所謂的台灣漢人也多半是越人基因
今天中國人自稱漢人的或許更接近元用以稱呼金人的漢人
但蒙古將金人也滅種了絕大半 總之
鮮唐蒙元滿清早將華中華北的早期住民滅種得差不多了
元清時期華中的早期住民有避禍到華南或東南亞的
但若不大量混入南越南島民族的基因將無法生存
華中華北到了清帝國末期
多數住民的母語都是滿清官話底的滿蒙子孫
基因成份也以滿蒙成份為主
所以太平天國無法成功跨越長江
孫文更只能窩在南方高喊革命尚未成功
我是隨蔣介石移民來台者的後裔，一百年前被稱為「チャンコロ」，在此補充一些漢習俗給大家參考。
參照夷夏之防，華夷之辯等來看，平埔人漢化以後，也許平埔人並不認同自己是漢人，但是對漢人來說，已經漢化完成的平埔人就是「自己人」，是漢人，不管黑皮膚白皮膚，就是漢人。原本血種特徵會保存在「姓氏」裏頭，化為漢族百宗之一，正常來說，原住民應該要自選「獨特」姓氏，以彰顯主體性。
以三國志來看，碧眼紫鬚孫權，論血種就不像是黃皮膚的。紅臉關羽，只怕是印地安人種。黑臉張飛，恐怕是黑人種。但在「華夷之辮」下，這些就被中原部落民認定是「漢人」。
各位要把他想像是一種陋俗也好，是熱臉貼人冷屁股也好，據傳這是千年以前所留下的華夏部落民的習俗，它以文化框住一個部落民範圍，藉以團結這一區部落民以自保，為了保住一群不同血統部落共有的文化與生活方式而產生，隨之而來的就是尊王攘夷。
換做現代來看，與其概念類同的，比如北大西洋公約組織是為了保障民主陣營國家，華沙公約組織是為了保障共產諸國，雖然手段與年代不同，但是基於某種基礎生活方式而力求團結自保的心態是類同的。
當然，這種千年以前的概念，就很容易被「權勢者」利用。例如最近一百年侵略者會瞎掰出「中華民族」這類標籤，只要想搶誰，就往敵人身上貼上中華民族標籤，謊言說上一千遍，騙到敵人昏頭轉向，也錯認自己就是中華民族時，跟著來的就是搶奪侵略。
樓上說華中的早期住民有避禍到華南或東南亞的，原因還有一個，那就是因為南邊居民大多都是「種田的」，漢人根在「種田」，所以文化感染力對一樣是「種田的」，比較強大，容易互相交易，通婚，乃至於混居，互學。但是對那些「不種田」的，甚至是專門在「打家劫舍」的，就無啥作用，所以漢族受了北方威脅以後，就會南遷。
不要再「汗來汗去」，這個字「漢」，是一種霸權，它是亟待解構的符碼。出生於滿州的孫歌就在台灣發表解構「漢」。那是阻礙進步的霸權，如果不從這霸權解放出來，是沒有希望的。
對樓上北投埔補充一點：
孫歌把「明清」輕描淡寫成是「改朝換代」，但是在這「改朝換代」的實情下，漢人的地位從執政掉落成被殖民奴才，孫中山稱這是「中國亡了」，漢人也就成了所謂的「チャンコロ」。
所以滿清所體現出來的表現，它應該具有滿州民族的大部分品性，但不等同於漢族的本質。它所傳承之學，是改自於漢學這一點不錯，但那是為了滿清自己所需而拼湊篩選，也成為今日漢學大宗，是蔣幫送來台灣，壓榨與迫害台灣之本，但那不是明代以前，原汁原味的原本漢學，它也不同於日本與朝鮮所繼承之漢學。
今日世界上，沒有任何一個國家，是漢族主義國家，漢人亡國始於滿清末年，從未曾復國成功。就是中華人民共和國，它也會表示它是56民族國家，不是漢族國家。就算是中華民國也不是，穿著長袍馬褂的蔣介石銅像就已經明白顯示，中華民國是「チャンコロ」的國家，執政的KMT也多半就是以前殖民漢人的滿州族，是自稱漢人的滿州人，連漢人也算不上。看馬娘娘穿滿州長袍馬褂去祭孔就知道了。
如果這世界上還有什麼是真正漢學，那不在朝鮮日本，它應該還有一些是在台灣，在日治台灣，不是民國台灣。中國漢學早已成了滿州學，那充滿了侵略與征服的霸氣，僅僅是因為滿州人就喜歡那一套。
孫歌出生在滿州，或者受了滿州學問很深，對於「明清改朝換代」的思想，根本缺乏代表漢族王朝的本質，也欠缺代表漢學的正統性，卻故意略過對漢族的壓迫與傷害不提。
寫錯字了，更正如下：
如果這世界上還有什麼是真正漢學，那也應該在朝鮮或日本，也許還有一些是在台灣，但那是在日治台灣，不是民國台灣，不是蔣幫那一套漢學。
目前的中國漢學早已成了滿州學，那充滿了侵略與征服的霸氣，僅僅是因為滿州人就喜歡那一套。