《東番記》破解了チャンコロ鬼話

本文發表於 2008 年 08 月 29 日 01:36

蕃社採風圖,1744

東番記是一部中國明朝人陳第(1541-1617),在1602年所寫,對台灣平埔族(主要是台南的西拉雅族)的生活、外貌、器物做了第一手記錄。

今天看到一則新聞:停止九八 學者:誤國粗糙野蠻(BCC)。裡面有一位中國籍的作家張曉風,提到了一件事:

作家張曉風則是不滿國文課本選材充滿意識性。他說,在教科書中放入台灣文學的原則很好,選材卻很粗糙。他舉明朝文章「東番記」為例,通篇的番字滿充對原住民的歧視,腦筋裡都是「漢人沙文主義」。

「番」本來就是漢人對「非漢人」的稱呼,豈止土著被稱為番,外國人也被他們漢人稱為番(例如紅毛番),非他族類都是番。這篇文章只是記實,有啥歧視可言。我也是平埔番的後代,チャンコロ要稱我為「番」,我還求之不得咧。說我是中國人,我就會翻臉。

「漢人沙文主義」本來就是事實啊,寫入高中課文有什麼不對;チャンコロ(Chankoro)最喜歡講八國聯軍燒殺擄掠,南京事變屠殺云云,見識一下漢人沙文主義有啥不好。

張曉風不是笨蛋,她看出這篇文章的嚴重性:這篇文章告訴我們,台灣自古不是中國領土;這篇文章告訴我們,台灣平地也有大量原住民(統稱平埔族);這篇文章告訴我們,目前台灣「大部份」的人,是平埔族後代,是南島民族後代。

チャンコロ長期宣傳的,台灣人的民族組成裡98%來自中國(中華民族),只有2%是山胞原住民。中國台北馬先生,對台灣的民族組成觀念亦如是。

這個張曉風不敢正面反對《東番記》這篇描述400年前台灣文章,不敢正面反對列入高中國文98課綱送部審定版本,所以拿「番」這個字來鬼扯有歧視。這位張曉風大概讀書不多吧,所有漢人、1935年以前日本人,對台灣蕃族(高砂族、平埔族)的文書記錄,通通都嘛係用這個「蕃」字,光因為這個「蕃(番)」字有歧視,所以不該被台灣的中學生接觸,這太好了,從此以後台灣的中學生就再也不知道自己祖先的歷史啦。

張曉風寫過這本書呢!記憶中的經國先生:http://140.113.39.50/Webpac2/store.dll/?ID=501609&T=0

這本張曉風PO蔣經國LP的大作,不會提到蔣經國強姦民女婚外情、這本書不會提到蔣經國在清治機關殺人無數,也不會告訴你蔣經國成群子女豪奢的生活,不會告訴你蔣經國高喊民主憲政卻從未施行民主及憲政。

她這本書,也不會告訴你,她家族跟蔣經國,為什麼在1949年被中國廣大人民群眾唾棄,被趕到台灣做流亡難民。

她還好意思講現在的教科書有意識形態咧。我們以前國文教科書,第一課都是中山樵(孫文日本名)、蔣石岡(蔣介石日本名)、尼古拉(蔣經國俄國名)洗腦文章,她其實正是這種封建詐騙教育的擁護者咧。

以下是《東番記》原文,欲看地名及注釋請看:http://www.tonyhuang39.com/page/cc732.html;要看詳盡介紹請看:四百年前臺灣初體驗-讀《東番記》雜感

東番記 陳第

東番夷人不知所自始,居彭湖外洋海島中。起魍港、加老灣,歷大員、堯港、打狗嶼、小淡水、雙溪口、加哩林、沙巴里、大幫坑,皆其居也,斷續凡千餘里。種類甚蕃,別為社,社或千人,或五六百。無酋長,子女多者眾雄之,聽其號令。性好勇喜鬥,無事晝夜習走。足蹋皮厚數分,履荊刺如平地,速不後犇馬,能終日不息,縱之,度可數百里。鄰社有隙則興兵,期而後戰。疾力相殺傷,次日即解怨,往來如初,不相讎。所斬首,剔肉存骨,懸之門,其門懸骷髏多者,稱壯士。

地暖,冬夏不衣。婦女結草裙,微蔽下體而已。無揖讓拜跪禮。無曆日、文字,計月圓為一月,十月為一年,久則忘之,故率不紀歲,艾耆老髦,問之,弗知也。交易,結繩以識,無水田,治畬種禾,山花開則耕,禾熟,拔其穗,粒米比中華稍長,且甘香。採苦草,雜米釀,間有佳者,豪飲能一斗。時燕會,則置大罍,團坐,各酌以竹筒,不設肴。樂起跳舞,口亦烏烏若歌曲。男子剪髮,留數寸,披垂;女子則否。男子穿耳,女子斷齒,以為飾也(女子年十五、六,斷去唇兩旁二齒)。地多竹,大數拱,長十丈。伐竹搆屋,茨以茅,廣長數雉。族又共屋,一區稍大,曰公廨。少壯未娶者,曹居之。議事必於公廨,調發易也。

娶則視女子可室者,遣人遺瑪瑙珠雙,女子不受則已;受,夜造其家,不呼門,彈口琴挑之。口琴,薄鐵所製,齧而鼓之,錚錚有聲。女聞,納宿,未明徑去,不見女父母。自是宵來晨去必以星,累歲月不改。迨產子女,婦始往婿家迎婿,如親迎,婿始見女父母。遂家其家,養女父母終身,其本父母不得子也。故生女喜倍男,為女可繼嗣,男不足著代故也。妻喪復娶,夫喪不復嫁,號為鬼殘,終莫之醮。家有死者,擊鼓哭,置尸于地,環福以烈火,乾,露置屋內,不棺。屋壞重建,坎屋基下,立而埋之,不封,屋又覆其上,屋不建,尸不埋。然竹楹茅茨,多可十餘稔。故終歸之土,不祭。

當其耕時,不言不殺,男婦雜作山野,默默如也。道路以目,少者背立,長者過,不問答,即華人侮之,不怒。禾熟復初,謂不如是,則天不祐、神不福,將凶歉,不獲有年也。女子健作;女常勞,男常逸。盜賊之禁嚴,有則戮於社。故夜門不閉;禾積場,無敢竊。器有床,無几案,席地坐。榖有大小豆、有胡麻、又有薏仁,食之已瘴癘;無麥。蔬有蔥、有薑、有番薯、有蹲鴟,無他菜。果有椰、有毛柿、有佛手柑、有甘蔗。畜有貓、有狗、有豖、有雞,無馬、驢、牛、羊、鵝、鴨。獸有虎、有熊、有豹、有鹿。鳥有雉、有鴨、有鳩、有雀。山最宜鹿,儦儦俟俟,千百為群。

人精用鏢。鏢,竹棅鐵鏃,長五尺有咫,銛甚。出入攜自隨,試鹿鹿斃,試虎虎斃。居常禁不許私捕鹿。冬,鹿群出,則約百十人即之,窮追既及,合圍衷之,鏢發命中,獲若丘陵,社社無不飽鹿者。取其餘肉,離而腊之;鹿舌、鹿鞭(鹿陽也)、鹿筋亦腊;鹿皮、角委積充棟。鹿子善擾馴之,與人相狎習。篤嗜鹿,剖其腸中新咽草將糞未糞者,名百草膏,旨食之,不饜,華人見,輒嘔。食豕不食雞,畜雞任自生長,惟拔其尾飾旗;射雉,亦只拔其尾。見華人食雞雉,輒嘔。夫孰知正味乎?又惡在口有同嗜也?

居島中,不能舟;酷畏海,捕魚則于溪澗,故老死不與他夷相往來。永樂初,鄭內監航海諭諸夷,東番獨遠竄,不聽約,於是家貽一銅鈴,使頸之,蓋狗之也。至今猶傳為寶。始皆聚居濱海,嘉靖末,遭倭焚掠,迺避居山。倭鳥銃長技,東番獨恃鏢,故弗格。居山後,始通中國,今則日盛。漳、泉之惠民、充龍、烈嶼諸澳,往往譯其語,與貿易;以瑪瑙、磁器、布、鹽、銅簪環之類,易其鹿脯、皮角。間遺之故衣,喜藏之,或見華人,一著,旋復脫去。得布亦藏之。不冠不履,裸以出入,自以為易簡云。

野史氏曰:異哉東番!從烈嶼諸澳,乘北風航海,一晝夜至彭湖,又一晝夜至加老灣,近矣。迺有不日不月,不官不長,裸體結繩之民,不亦異乎?且其在海而不漁,雜居而不嬲,男女易位,居瘞共處。窮年捕鹿,鹿亦不竭。合其諸島,庶幾中國一縣。相生相養,至今曆日書契,無而不闕,抑何異也!南倭北虜,皆有文字,類鳥跡古篆,意其初有達人制之耶?而此獨無,何也?然飽食嬉遊,于于衎衎,又惡用達人為?其無懷、葛天之民乎?自通中國,頗有悅好,姦人又以濫惡之物欺之,彼亦漸悟,恐淳朴日散矣。萬曆壬寅冬,倭復據其島,夷及商、漁交病。浯嶼沈將軍往勦,余適有觀海之興,與俱。倭破,收泊大員,夷目大彌勒輩率數十人叩謁,獻鹿餽酒,喜為除害也。予親睹其人與事,歸語溫陵陳志齋先生,謂不可無記,故掇其大略。

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232 回應 針對 “《東番記》破解了チャンコロ鬼話”

  1. 排副 說:

    張曉風那種御用文人怎麼敢挖他們家皇太子的瘡疤?
    您太抬舉他囉~

  2. Akasaka 說:

    張曉風跟朱天心的腦袋構造蠻類似的.

    朱的女兒也是大支那主義者 , 當然她不會說她是因為優越感才抱持大支那主義 , 硬辯說他們家是女性為大, 所以想法隨著朱天心是家教淵源. 狗屁 ! 朱天心怎麼想法不去追隨她的客家外公?

    這些中國女人就是這樣 , 民智已開,外省人優越論受質疑挑戰之後, 不敢那麼明目張膽 , 只好拿其他的說詞意圖轉進

  3. ricebug 說:

    張曉風不愧是中國文人,一個”番”字就可以大作文章.


    [站長回覆]:這是她的藉口,她應該看出了這篇文章對台灣意識的貢獻,所以要撲殺之。

    有人跟我講過,中研院李遠哲早幾年前有意蒐集台灣人基因的資料庫,結果諾貝爾獎得主楊振寧(院士)大力反對,沒有說理由,只說要謹慎。這些中國人心裡有數,基因庫的結論將是「目前大部份台灣人根本不算是漢人」,當然是要撲殺之。

  4. 紅豆湯圓 說:

    詳看Tony先生「四百年前臺灣初體驗-讀《東番記》雜感」裡面有一張福爾摩沙古圖

    南部有個大海灣應該就是『台南縣在1880年以前曾有一內海,範圍大約布袋、北門、學甲、麻豆、下營、鹽水之間,當時從福建揚帆可直達這些各港口』。北部海灣大概就是從淡水可北達新店南達桃園。

    可見這幾百年台灣的地理確實改變不少。

  5. 紅豆湯圓 說:

    我的心目中,這些チャンコロ(Chankoro)就是《北番》或稱《西番》、《清番》亦可。

  6. 無心 說:

    這篇文章曾經在課堂上讀過,對於當時台灣有非常生動的描寫
    對於了解過去的台灣有很大的幫助,列入課本是理所當然

  7. 林炳炎 說:

    這篇短文留下很重要訊息!!

    漳、泉之惠民、充龍、烈嶼諸澳,往往譯其語,與貿易;
    與巴達維亞日記所寫台灣原住民語言是馬來西亞語與Chinese之混合語可知有文字記載相同!!!台灣之語言是台語也就是目前使用的台語!!!

    但台灣的學者都不把這2者放在一起看, 非常忿慨.

  8. JasonW 說:

    蔣石岡 蔣介石日本名? 我很好奇, 他的日本名字不是岡山介石嗎? 莫非我記錯了, 還是每換一個日本女人, 就用一個日文名字? 請指示.

    我比較喜歡葉武臺這個名字 支持劍英力解放灣, 葉武臺從小就想出賣台灣了….


    [站長回覆]:我也不是很確定啦,我是有看過「石岡」(Ishioka),但不知是姓還是名。

    在台中國人常拿岩里政男來虧李登輝,卻不知道孫文、蔣介石、蔣經國、宋楚瑜(James Soong)、馬英九(Mark Ma)也都有外國正式登記的名字。

  9. tt 說:

    國民黨知道台灣人大多不是所謂漢人移民後裔嗎?
    當然知道
    孫逸仙蔣介石早年都說過台灣與朝鮮民族自決的話
    共產黨知道台灣人大多不是所謂漢人移民後裔嗎?
    當然知道
    毛澤東周恩來早年都說過台灣與朝鮮民族自決的話
    問題來了
    一個已經長大成人的孤兒
    突然跑出一個人自稱是其親生父親
    另一個人也附和說確實是其親生父親
    但這兩人又都明知真正的父親早已不在
    這兩人會安任何好心嗎?
    不是圖其錢財 就是圖其房產
    一旦以騙術 使其目的得手
    難到會不將此人殺了以絕後患嗎?
    國民黨開始稱台灣人是中國人不就是為了分配資源嗎?
    來台的有各省的150萬人 台灣省有600萬人
    但總共有35省 台灣只有一省
    所以150萬人分得34/35等份
    而台灣人600萬人只分得1/35等份

  10. Jesuisunchat 說:

    非常有趣的文章
    正要趁此時機廣為宣傳

    其實不管血緣如何 現今時代 我們本來就可自由選擇或拒絕什麼樣的政權體制
    但就是因為要面對那種生物性想法的自以為是 站長引用的論證實據確實有必要
    我常奇怪中國人豈不本來並不真的那般在乎血源 不是只要有一個姓氏代號去傳宗即可 子女可以轉來轉去的
    血融於水之說也是強編的統戰藉口吧

  11. liau 說:

    to 紅豆圓仔湯:

    本里地理位置北臨八掌溪、南邊緊靠急水溪、成低窪三角洲而形成倒風內海,(原稱倒芳寮,改為新芳村,現名新芳里)

  12. 阿宏 說:

    這一段也很有意思:居島中,不能舟;酷畏海,捕魚則于溪澗,故老死不與他夷相往來。
    是說我們現在的懼海可能是因為平埔族祖先的緣故,而非渡黑水溝的創傷症候群囉?

  13. LL 說:

    >通篇的番字

    給它算了一下, 文中稱”番”者才四處, 加上”番薯”的番只用了五個番字, 哪來通篇”番”字

  14. 說:

    我對於”獸有虎”非常有興趣啊…真慚愧之前沒讀過

    一般人以”番”這個稱呼稱山地原住民時,確實有不禮貌的態度。
    我覺得不能因為我們認同自己的平埔文化,”番”這個稱呼的態度就正面了。現實才不是我們理想那樣。

    想到古代中原知識份子以動物為部首稱呼少數民族,
    東番記的這位陳第先生,對平埔族的描寫這麼詳細,他沒有用惡劣的語詞詆毀,甚至對他眼中奇異的風俗也沒有說沒穿衣服真是不要臉之類的道德獄,我不覺得很漢人沙文主義啊。(是我太弱了嗎)
    我覺得課本收這篇文章還頗重要的,因為對於人文或民俗學的學習都很重要…


    [站長回覆]:

    維基百科中,虎的分佈圖,台灣並不被認為是有虎的地方:

    我在想,這位陳第先生,也許是「聽說」;或者,可能他看到的是貓、雲豹。

  15. Howdy 說:

    九十年代 黨政退出軍隊時
    所有政戰文件都要稽查
    所有文件書籍 凡發自黨部 甚至有一個黨字
    則文件燒毀 書頁撕掉燒毀
    這個”黨”字才是比”番”字還毒

  16. Jon 說:

    這則新聞我第一時間看到時也是有與站長同樣的想法,東番記記載的是支那人不願讓我們知道的真實台灣。

    番社采風圖中的右下角有一群膚色較白的應該是漢人,服裝明顯與東番人不同。


    [站長回覆]:其實台灣平埔族、高砂族服裝,也有受到一些漢族影響,整個亞洲都互有影響,日本、韓國、印度支那(中南半島)也如是;但是漢人的服裝也不是從一而終,也有在改朝換代。

  17. silly 說:

    我可是讀張曉風及朱家父女的作品長大的
    看來滿腦是毒素
    得常常來這裡解毒

    美國的Tonio Andrade寫了「How Taiwan Became Chinese─
    Dutch, Spanish, and Han Colonization in the Seventeenth Century」
    http://www.gutenberg-e.org/andrade/


    [站長回覆]:這本書已有漢文版,比英文版(紙本)還早幾個月咧。

    福爾摩沙如何變成臺灣府?
    http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010355558

    你提供的電子版也很完整,跟紙本幾乎一樣,更方便檢索。封面跟我文章第一張圖片,都是「番社采風圖」系列中的一張。

  18. 路过 說:

    台湾原住民后代的具体数据是多少
    所谓“大部分”这类的词,在没有实际数据支撑前,意义不大吧。
    不要跟我说有人把你们是什么民族都篡改了,那也太离谱了


    [站長回覆]:因為沒有文字記載,而史書常被纂改,所以我也講不出具體數字。

    不過驗DNA最準,但目前還沒有大規模的檢驗。這技術也是近十年才有的。

    台海兩國的中國人都常說,台灣是98%來自中國移民,及2%高山族。總的來說這一定是錯的。在這98%裡面還有大量的平埔族後代,及平埔族與閩粵移民混血,及越族後代。

    台灣人既不是中國人,甚至血緣上也不是漢族。大部份台灣人膚色較黑,雙眼皮,大眼睛,並不是丹鳳眼。

  19. 路过 說:

    現今台灣住民除了外省籍、閩粵移民後代及高山族之外,尚有存在著長久以來和漢族混血、同化的熟番,亦即所謂的平埔族或平埔番。平埔族在荷蘭、西班牙佔領之下,甚至到明鄭、滿清時期都是台灣主要的歷史民眾之一。但因著與漢族的長期涵化與接觸,漸漸的融入漢族之中而逐漸消失。而所謂的平埔族與高山族一樣是一種統稱,它並不是種族的分別,平埔族與高山族有一些族群是同一血緣的,平埔族和高山族的區分主要是依照和漢人接觸的程度,因此平埔族又稱「熟番」、「平埔番」,而高山族則稱「生番」、「凶番」、「野番」。而平埔族大致上又可分為下列幾族,為凱達加蘭族(Ketagalan);雷朗族(Luilang);噶瑪蘭族(Kavalan);道卡斯族(Taokas);巴宰海族或巴宰族(Pazeh);巴布拉族(Papora);巴布薩(Babuza);洪雅族或和安雅族(Hoanya),包括Arikun和Lloa兩個亞族;西拉雅族(Siraya),包括Siraya proper、makatau及Tarvoran三個亞族[1]。

    这段话是事实吗


    [站長回覆]:是。

  20. 林炳炎 說:

    1998/05/16~17參加在南港研究院所史語所辦的平埔族研討會,會中一美國Yale 大學Tonio Andrade博士報告在1630年的麻豆、蕭壠、目加溜灣、新港等4國的外交與戰爭,真是令人眼睛一亮,coffee break時,台中一中學長跟我說,不知那國外交官員用什麼語言?抓住空檔,我們兩人就問他這問題,他也毫不遲疑的就回答:「Chinese與馬來語」,根據什麼?「《バヴィア城日誌》」。我們說那時的Chinese應該不會是北京話吧,他知道回答有些問題。我們說像福建南方語言的台灣話才是吧。

    我曾經在遠流博識網的大廟口談東番記與台北帝大教授村上直次郎的《バヴィア城日誌》1970年平凡社出版兩本書,但大廟口已經死亡,無法再找出。這次就把《バヴィア城日誌》貼出來,讓大家開開眼界。

    數學有2點決定一條線,所以,東番記與《バヴィア城日誌》可以看到,當時語言的狀況。『漳、泉之惠民、充龍、烈嶼諸澳,往往譯其語,與貿易;』譯其語之「譯」要解釋成「通」,才有辦法理解。

    陳第(1541年-1617年),福建連江人,所以他多少也通台語。但是他下筆卻很惡劣,跟他講同樣話語的人被它貼標籤為「番」,它難道不也是番嗎?

    1980在紐約China town遇見猶太人教授,他對空囝銅像下的禮運大同篇批評,這「大同」是殖民的工具。北大的孫歌教授在台灣說要「解構漢學」,我提出「漢在那裡?」

    Dr. Tonio Andrade How Taiwan Became Chinese ( New York: Columbia University Press, 2007). 《福爾摩莎如何變成台灣府?》

  21. Akasaka 說:

    外獨會有個回應很不錯 , 借來跟大家分享:

    回信發言人:路邊社, on Aug 30/2008 09:47:34 (IP code: X.X.3.254)

    ——————————————————————————–
    海兒兄的觀點則是「以子之矛攻子之盾」,看似輕描淡寫的「說文解字」,其實在相同的邏輯裡,張曉風恐怕會很後悔用「番」字來貶低陳第「東番記」的價值。為什麼?稱四周「文化低落」的民族為蠻夷戎狄是古代中國人的「習慣」,連孔孟也不能免俗。孔子說「夷狄入中國,則中國之,中國入夷狄,則夷狄之」還算客氣的,孟子「今也,南蠻鴃舌之人, 非先王之道」根本就是以中原文化本位立場歧視南方的楚文化!

    楚文化很差嗎?春秋時,楚莊王就已經「問鼎中原」,是五霸之一;戰國時,也是一方強權。且不論政治影響力,就文學言,南方的「楚辭」與北方的「詩經」號稱中國韻文的兩大源頭的說法已是定論,而楚辭的浪漫色彩、瑰麗想像、濃烈情感,若非在南方特有的風土孕育出如此迥異北方的文化氣息,能產生這樣的作品嗎?更不要說楚辭直接影響了中國人最自豪的朝代——–漢朝——–之代表文學「漢賦」的產生!依張曉風的邏輯,如果因為在「名稱」上有「種族歧視」的問題(嫌疑),這樣的文章就不能(不宜)選入高中教材,那問題大了,「論孟選讀」這門課根本就不能開,因為孔「至聖」、孟「亞聖」通通都有種族歧視的問題(尤其是孟子)!

    張曉風,這是妳要的結果嗎?

  22. tt 說:

    遠從羅馬軍團征北非,近至日本入台灣,美日在東南亞的大戰,巴拿運河的開鑿,
    最大的阻礙都是數百種的熱帶疾病
    甚至今日,每年全球還有三百萬人死於蚊子叮咬所傳染的疾病
    萬年前人類基因的遷徙除了在北方沿著寒帶東遷外
    另一支沿著亞熱帶進入熱帶南洋大洋州
    這其中只有經得起熱帶疾病的才能存活延續
    蒙元與滿清入侵中國都進行了滅種的大屠殺
    但對於東南丘陵地區卻無法有效全面控制
    只能以[漢]治[漢]
    除了地形險峻外 可能就是因為熱帶疾病的生物障礙
    即使南宋與明末為了逃難進入此區的華中華北人也不易存活
    真正存活的應是混合了的文化與持續被稀釋的基因
    歷史記載顏思齊 鄭成功 與滿清等外國官員
    有許多都在抵台的一兩年內就因病死亡
    當然類似情形也發生在埃及印度緬泰越菲等地
    台灣由於日本在公共衛生的改善與引進了西方醫藥
    最近一個世紀才能比其他地方都適合各地人士居住
    但文明是脆弱的
    一旦發生戰亂 瓦解了台灣的公衛與醫療體系
    自然界的物競天擇又會立即發生
    如二次大戰後 台灣就又暴發了大規模的登革熱流行
    具有能適應存活於熱帶疾病的南島基因
    應該是台灣本土著民在基因比例上一定會占優勢的主因
    這不是政治或文化能對抗的

  23. Akasaka 說:

    講到病媒不可不提, 蠶豆症的盛行率長江南北就有很大的不同

    不過講到南島民族是否對熱帶疾病基因是否較佔優勢 ? 這命題可能粗略了些. 海拔較高處氣溫較低 , 很多病媒冬季容易死亡 , 這現象本身就是流行疾病得以較稀少的原因之一

  24. Lacumbre 說:

    路过先生

    其實大家心知肚明 哪管你是甚麼族
    還是啥血緣 還是ET的後代—還是從
    石頭迸出來的…

    台灣人不喜中國因為他不是一個讓人可以
    覺得活著像個人, 有人的尊嚴的環境與制度啊!

    就算我的親兄弟/老爸老媽強迫我跟他/他們一樣過狗籠似的生活
    我都會拿刀子給他白進紅出了—血不血緣的, 一點關係都
    沒有啊…

    不過版主破解國民黨及外省人/共產黨的鬼扯漫天大謊,我是全力
    支持的啦…

  25. LL 說:

    個人懷疑:”番”字是閩南語對外族的稱呼, 有些”台灣住民”, 特別是抱持那些大中國主義者似乎認為只要是閩南語就是不入流的, 就是要封殺, 如果稱台灣原住民為”台蠻”或”台夷”, 也許這些人就會接受?!

  26. LL 說:

    也許可以這麼說, 張曉風可能只准他們的人叫週邊民族”蠻夷戎狄”, 卻不准別人用閩南話稱台灣原住民為”番”. 純猜想….


    [站長回覆]:沒這麼複雜啦。他們中國人1949年逃亡來台時,就知道在制度面如何區分族群,讓他們自己族郡佔有特權他們也最擔心台灣人發現自己族譜血緣的祕密,處處設防。

  27. 路过 說:

    [站長回覆]:因為沒有文字記載,而史書常被纂改,所以我也講不出具體數字。

    不過驗DNA最準,但目前還沒有大規模的檢驗。這技術也是近十年才有的。

    台海兩國的中國人都常說,台灣是98%來自中國移民,及2%高山族。總的來說這一定是錯的。在這98%裡面還有大量的平埔族後代,及平埔族與閩粵移民混血,及越族後代。

    台灣人既不是中國人,甚至血緣上也不是漢族。大部份台灣人膚色較黑,雙眼皮,大眼睛,並不是丹鳳眼。

    最起码站长知道自己是阿美族吧,台湾应该也有类似身份证的东西吧,如果不存在大规模篡改的事件,应该不难统计出来的吧。
    而且站长您也承认我查证的那段“熟番”的资料属实,那么岛内融入了大量汉族的血缘,也应该是事实吧。
    不过上面Lacumbre君说过的话,让我彻悟,血缘只是个借口,台湾人看不起大陆,不愿意再成为中国的一份子才是事实。
    我不知道你们是否相信一个连做人的尊严都没有的国家可以崛起?可以傲立于世界?
    反正我是不信的,那样的国家只能在世界民族之林中沦为平庸之辈,对大多数人来说,都是无关痛痒的。


    [站長回覆]:清帝國佔領台灣時期,清國官員拿著街上買來的族譜及神主牌,讓平埔族家裡供奉。從此就完成漢化的工程。

    雲林台西丁姓,經後人研究,很可能是伊斯蘭穆斯林後代;可是信仰器物語言全已漢化;鹿港也有穆斯林後代。

    台灣當然有來自中國的人啊,我們也從未否認,但不會是以前講的98%這麼高。台灣有身分證明及戶口制度,是日本統治後才有的。

  28. 紅豆湯圓 說:

    剛才全程參與830嗆馬娘娘行動,實在很感動!應該超過二十萬人。

    前面Tony先生「四百年前臺灣初體驗-讀《東番記》雜感」裡面有一張福爾摩沙古圖,感覺比較屬印象畫法。我再尋找並貼上1765年在巴黎出版的台灣古地圖,這是由歐洲人測繪的台灣地圖,關於古台南縣內海比例上較實際。

  29. Jesuisunchat 說:

    文建會好幾年來有在賣一張集合幾十個台灣古地圖的大圖 有直的也有橫的 一張才賣40元
    我沒特別研究台灣 但掛起來蠻好看的
    我很喜歡買來送外國來的朋友
    或是讓朋友出國念書時帶去

  30. JasonW 說:

    站長說 台灣人既不是中國人,甚至血緣上也不是漢族。大部份台灣人膚色較黑,雙眼皮,大眼睛,並不是丹鳳眼。

    關於這一點, 我倒是有不一樣的意見, 膚色的深淡和生活環境或是生活習慣有相當大的關係, 換句話說, 日曬或是飲食絕對會讓同一個人的膚色產生變化. 生活在美國的越南後裔跟還在越南的越南人, 膚色絕對不一樣, 美國黑人也絕對比非洲黑人白, 當然了, 我說的不關於混血的問題.

    台灣人膚色較漢人暗, 其實還值得再討論, 至少, 在我們家族裡, 並不是如此.

    我有一個比較不科學的觀察, 在美國的東方超級市場裡,如何分辨大陸來的小孩子跟別的亞洲國家小孩子? 大陸小孩子, 更確切的說, 學齡前的小孩子, 在冬天的時候, 臉的兩惻, 也就是眼下顴骨地帶容易泛紅, 其他亞洲國家的小孩卻不會. 這觀察結果一直讓我百思不得其解, 如果這裡有朋友知道原因, 還希望能夠分享一下, 謝謝.


    [站長回覆]:外貌的特徵只是很籠統的判別法,畢竟同種族裡還是有特例。現在驗DNA最準,有科學數據。

    「眼下顴骨地帶容易泛紅」似乎是蒙古種人的特色,你看過的這種中國人,應該是北方人居多。

  31. JasonW 說:

    紅豆湯圓 寫道:
    剛才全程參與830嗆馬娘娘行動,實在很感動!應該超過二十萬人。

    真羨慕你, 我人在國外, 身邊都是一些有國際觀的大XX, 到現在, 這些吃台灣米長大而且有國際觀的大XX們總是在懷念當年他們組團回去拜會宋楚魚或是馬英九時所受到的國賓級招待. 這些爽事, 從李登輝到陳水扁時都被取消了, 所以國際觀的大XX都很恨, 恨什麼? 他們也說不上來. 我只記得這一狗票國際觀的大XX在陳水扁當總統時全部跑去和支那駐美大使親嘴, 每次一想到這些人, 心裡真的是很痛.

  32. 無諍金剛 說:

    我也來貢獻一段,可能已經被講爛,但個人覺得蠻重要的資訊.

    劉壯肅公奏議.光緒十一年十月二十七日–臺灣暫難改省摺:

    “…臺灣所出財賦,較之貴州,新疆則有餘,惟沿海八縣(指台灣西部)之地,番居其六,民居其四,重洋遠隔,倚傍一空,猝有難端,全恃閩疆為根本…”

    清朝末年,台灣西部平地,番(主要為平埔族)佔人口百分之六十,這是劉銘傳說的,雖然數字未必很正確,但平埔族多於漢人應該是清廷的認知,可惜清廷沒有科學化的統計,否則,現在根本就不用吵這件事了.

  33. 訪客 說:

    一般熟知與抗瘧疾相關的基因就是地中海貧血症,醫療不發達的布巴新幾內亞的貧血症約80%,台灣平地高山原住民依居住地域環境不同也不會是100%貧血症,而台灣靠百年的醫學衛生,已讓貧血症漸漸減少,但至今也還有約7%的遺傳比例。

    “地中海貧血症分佈廣泛,在非洲、地中海、中東、印度次大陸和東南亞許多地區都可見,它也是人類最常見的由單一基因缺陷引起的疾病。”

    http://news.sina.com.cn/w/2003-12-09/10152324080.shtml

    “患有地中海貧血症的患者對瘧疾的抵抗能力要較正常人強,患上瘧疾的地中海貧血症患者,平均存活率顯著高於正常人群,因此在一些瘧疾比較嚴重的地區,如赤道以南非洲,地中海貧血症患者的平均預期壽命反而高於正常人群。”

    http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%AD%E6%B5%B7%E8%B2%A7%E8%A1%80

  34. 路过 說:

    [站長回覆]:清帝國佔領台灣時期,清國官員拿著街上買來的族譜及神主牌,讓平埔族家裡供奉。從此就完成漢化的工程。

    雲林台西丁姓,經後人研究,很可能是伊斯蘭穆斯林後代;可是信仰器物語言全已漢化;鹿港也有穆斯林後代。

    台灣當然有來自中國的人啊,我們也從未否認,但不會是以前講的98%這麼高。台灣有身分證明及戶口制度,是日本統治後才有的。

    “汉化”过程如此简单乎?那站长你是怎么知道你是阿美族的呢?
    少数民族用汉姓的在大陆很多,这我也知道,但他们的族籍没有被篡改,最起码大陆这边是这样子的。
    而且族籍不是有户口登记记录才有的,不可能在登记身份时突然冒出来。

    算了,前面的帖子我已经说过,血缘只是一个借口,真正的原因大家都清楚。
    懒得再说了,没劲。

  35. 無諍金剛 說:

    我覺得路过的想法是一種挫折後產生的心理,但是個人覺得這個邏輯很怪啊!

    路过可以再想一下,對台灣很多人來說,真的和中國沒什麼關係,沒有什麼中國親戚,又與中國有一百多年不相隸屬的狀況,台灣人對中國能產生什麼血濃於水的情感呢?

    有些台灣人的中國情是建立在教科書上,一旦去過中國,就發現想像的中國和實際的中國並不相等,自然會重新檢視這份中國情的現實基礎,這未必是什麼看得起看不起,這是自然的距離感,有些人或許真的是以一種歧視的心態看這件事,但未必是這種歧視造成分別,反而應該說很多時候是分別造成歧視,台灣人有時也會討厭或瞧不起另一些台灣人,但那不能造成這種隔閡感,那只會造成恨鐵不成鋼的感覺.

    本來就不是同胞,卻要假裝是同胞,這樣反而虛偽有害.

    台灣人與中國人的關係只能算是非常遠非常遠的堂堂堂堂堂堂兄弟,很多人連自己的堂兄弟都不怎麼熟,也沒有很多感情,更不用說離了好幾代,早已不相往來的堂堂堂堂堂堂兄弟,更不用說,其中有很大一批甚至不能算堂堂堂堂堂堂兄弟,說不定是表表表表表表兄弟,表了不只三千里.

    講這種虛假的感情,真的沒有助雙方的關係,請不要只看到那些與中國人還只是堂堂兄弟關係的台灣人,那不代表多數的台灣人,因為要那麼講的話,世界上很多地方都有這一類’中國人’,也許在舊金山,也許在檀香山,並不能因此就說加州或夏威夷一定要和中國統一,不是嗎?

  36. 林炳炎 說:

    抱歉那2頁的文字不清楚, LKK啦, 想看的朋友請進入北投埔林炳炎寫私蜜信給我!!


    [站長回覆]:點了就可以再新增視窗放大,清晰度是沒問題的啦。
    http://pylin.kaishao.idv.tw/wp-content/uploads/2008/08/08301.jpg

  37. 訪客 說:

    中國也沒有漢人。

    純漢人早在不知道多少次的民族融合中消失了,

    爭辯自己是什麼人只是浪費時間的行為。

    還不如多努力去幫助台灣的窮人。


    [站長回覆]:這不是爭辯,只是多了解自己祖先歷史罷了,中國人常說我們台灣人數典忘祖,我就是考察自己祖先罷了。

    中國人常說中國人與台灣人是同文同種,歷史上證據多的是中國與台灣沒有血濃於水的關係。

  38. 小黃 說:

    「漢化」過程如此簡單乎?那站長你是怎麼知道你是阿美族的呢?
    少數民族用漢姓的在大陸很多,這我也知道,但他們的族籍沒有被篡改,最起碼大陸這邊是這樣子的。
    而且族籍不是有戶口登記記錄才有的,不可能在登記身份時突然冒出來。

    算了,前面的帖子我已經說過,血緣只是一個藉口,真正的原因大家都清楚。
    懶得再說了,沒勁。

    你說的是以少數民族的觀點,也許他們聚集在自己的部落,沒有與外界通婚,自然沒什麼竄改的問題。可是當你把時間放大超過1949年,把地區放到現在人口密集的地區,你能夠肯定你和周圍的朋友是理論上的漢人嗎?

    另外,竄改打不贏的蠻夷可是中國固有的傳統文化。自春秋以來,就開創了給楚國國王掛上炎帝姜姓一支的幹法。
    之後還有吳國和周朝開國先祖是兄弟。

    還有還有,有看過金庸的小說吧。白馬嘯西風的高昌國的遭遇也可以做為證明。

    沒錯,你說的”血緣只是一個藉口,真正的原因大家都清楚。” 不過這句話下次碰到一些喊數典忘祖,喊都是中國人,看到街上有染黃色頭髮就爆血管的傢伙我會直接黏貼上去。

    太多太多笨蛋拿血緣來當自己論點合理話的證據。板主題出的只是駁斥拗論以正視聽罷了。聰明如你自然不會掉到那種無謂的血緣詭辯之中。

  39. 路过 說:

    沒錯,你說的”血緣只是一個藉口,真正的原因大家都清楚。” 不過這句話下次碰到一些喊數典忘祖,喊都是中國人,看到街上有染黃色頭髮就爆血管的傢伙我會直接黏貼上去。

    太多太多笨蛋拿血緣來當自己論點合理話的證據。板主題出的只是駁斥拗論以正視聽罷了。聰明如你自然不會掉到那種無謂的血緣詭辯之中。

    好一个以正视听,哈哈,大家都明白人,说这样的话有什么意义呢。
    懒得说了,还是那句话,实力决定一切。

    本來就不是同胞,卻要假裝是同胞,這樣反而虛偽有害.

    台灣人與中國人的關係只能算是非常遠非常遠的堂堂堂堂堂堂兄弟,很多人連自己的堂兄弟都不怎麼熟,也沒有很多感情,更不用說離了好幾代,早已不相往來的堂堂堂堂堂堂兄弟,更不用說,其中有很大一批甚至不能算堂堂堂堂堂堂兄弟,說不定是表表表表表表兄弟,表了不只三千里.

    講這種虛假的感情,真的沒有助雙方的關係,請不要只看到那些與中國人還只是堂堂兄弟關係的台灣人,那不代表多數的台灣人,因為要那麼講的話,世界上很多地方都有這一類’中國人’,也許在舊金山,也許在檀香山,並不能因此就說加州或夏威夷一定要和中國統一,不是嗎?

    看来你不太明白同胞的定义。如果你真觉得没有血缘关系,还扯什么“堂堂堂堂堂堂兄弟”干吗呢。
    至于你说台湾人是不是瞧得起大陆,问问你们自己人吧,在站长的宝地我不是没见过直接援引国外的谣言诋毁大陆的例子,诚如你所说,分别造成了隔阂,但有了隔阂就可以这样吗,这是尊重别人的表现吗,撕去所谓隔阂的外衣,你觉得这种行为的实质是什么呢?

  40. 小黃 說:

    實力決定一切。 這句話在某些地方沒錯,不過實力在真理面前卻又是如何呢。

    實力能夠改變過去的歷史? 實力能夠改變血緣?還是固有傳統的官大學問大,拳頭大學問也跟著大起來?

    板主駁斥的是過去國民黨教導的本省在1949年之前的人口有98% 是從閩粵渡海過來的。鋪天蓋地的國民黨實力總算到近幾年有鬆動的跡象。也讓我們知道所謂的實力者的洗腦與傲慢。

    PS. 你口中的實力決定一切,你是以什麼樣子的身分說出口的?
    你代表著國家?你是國務院發言人?國家主席?外交部發言人?這句話是公開發表過的對台政策?
    還是你只能代表你自己?那就請提出來你的實力吧,你是某生化科學家正在研發某種把別的人種變成中國人的病毒?還是你有時光機,可以回到過去銷毀掉東番記。

    ㄧ個暱名的人當提不出反證就喊出實力決定一切這種話真的很weak。我還是努力的繼續瞧得起你吧 🙂

  41. 路过 說:

    你说的是“实力改变一切”,而我说的是“实力决定一切”,完全不同的两个概念啊

  42. Jesuisunchat 說:

    忍不住要說兩句

    如果實力主要包括那沿海的飛彈 那台灣人會覺得中國人可親嗎 沒有其他任何國家對我們有這樣的武力威脅!

    有些國家政府會為了己國的利益在外交上說出一些聽在台灣人耳中很傷感的話 但台灣人不會因此就討厭一般的日本人 法國人 美國人等等 因為實質上這些民主國家與我們仍有很好的交往 也知相互尊重

    但就是絕大部份的中國人都會重覆其官方高傲而打壓台灣的態度 這是令人無法忍受的

    所謂的中國崛起 只是讓少數人得利於有限度的資本主義 憑這點希望獲得他人的尊重不太容易吧
    西藏或圖博 在經濟物質上是”落後”的地方 但是多少外國人同情支持他們爭取獨立抗暴 經濟崛不崛起與一國一民族令人敬重的程度毫無關聯 愛爾蘭是歐洲最窮的國家之一 但是那裡誕生的許多文學家多令人敬重
    中國政府忽視人權與人民的思想言論信仰等等的自由 也恐懼反對民主 與我們現今所追求的價值觀差太多 絕不可能融恰相處的

    再說真要那般重視同一民族的統一 又何必緊捉著西藏新疆不放 就讓他們獨立才對
    但恐怕面對這個問題 這時中國又會改口拿出共產黨的國際主義觀來辯解
    近來又見中國學者好像太醉心於民族沙文思想 連那麼愛國的魯迅也被視為受西化而異化者 更把馬克思當成外來學說”之一”而已了 中國已在改變 但這些改變真的對中國人民好嗎

    盧卡奇在”理性的毀滅”一書中提到 希特勒自己不見得真心相信納粹那套種族主義理論 但他肯定知道可以利用之來煽動群眾 最終實現其侵略他國 毀滅特定族群的野心

    這些歷史教訓難道不夠嗎

  43. 就是腦殘 說:

    其實看了林炳炎兄所貼的《バヴィア城日誌》蠻傷感的
    支那人剝削奴隸台灣原住民從那時候就開始了
    這樣子的剝削奴隸他們眼中所謂次等人的基因依舊存在
    難怪現在台灣支那領導人
    為表示親民
    還自以為是的大言不慚的對著台灣原住民說「我把你們當人看」
    幹!


    [站長回覆]:參考:陳凱劭的BLOG » 不把台灣原住民當人看的匪類

  44. 無諍金剛 說:

    照劉銘傳的說法,台灣人是半番半漢,而且平埔的血統還多一點,而且,他還沒有計算山上的原住民,整個講起來,台灣人只能算是染有漢人血統,算不上是什麼漢人,而且這個所謂漢人還是南方的閩客人(雜有閩越畬族的最不純的漢人).

    我還真不知道路过的所謂同胞的定義是什麼?如果是有一點堂堂堂堂堂堂堂兄弟或表表表表表表兄弟的關係就算是同胞,那全亞洲幾乎都可以說是中國人同胞了.日本人韓國人都算是中國人了,越南人泰國人也都是中國人了,更不用說新加坡人,這麼寬的定義是不是表示,全亞洲都應該統一在一個中國之下?

  45. 路过 說:

    To Jesuisunchat:
    实力当然包括飞弹,如果你认为这些飞弹全是针对台湾的,未必把台湾看得太重了,台湾还提供不了那么多有价值的目标,再说了,东南沿海本来就是我们的前沿阵地,设想一下一旦发生中美冲突,发生地点的可能性最大的是太平洋,既然现在台湾还不是我们的,不部署在那里,部署到哪里去呢?你觉得中国还有什么位置离第一岛链更近呢?再退一步说,部署了那么久,也没见打到岛上去吧,只要台独没发生,你们担心什么呢?如果你说这有威慑作用,那是当然,如果连威慑都没有,别人还会当你存在吗?

    还有,同一民族的统一是指整个中华民族,并不仅仅是汉族。
    至于有人提韩国,越南等等,太搞笑了,中国可从没会向主权国家提出统一要求,至于台湾是不是,偶不想再辩了,没意义,你们说服不了我,我也说服不了你们。

    至于强大的国家会不会受人尊重,自己好好看着吧,我不知道你为什么要强调外国人那么热心支持藏独什么的,我想你所说的外国人是指西方人吧,西方人说的就是对的,第三世界国家有多少支持呢?典型的崇洋媚外的思想,问问自己,如果不是因为西方在近代史上进步发达,你们会看重他们的看法???所以说只有实力才能获得别人尊重,绝对正确,哪怕是美国通过一个莫须有借口肆意侵略伊拉克,也没有见你们为伊拉克喊冤,痛骂美国人的霸道啊。


    [站長回覆]:你應該還算是中國人裡頂尖的吧。結果腦筋這麼差,中國會強大嘛?

    台灣有沒有主權是客觀事實,跟你承不承認沒關係。

    有人不當你是人,但你還是人啊。我們台灣人不會有「我把你當人看」這種笑話,只有中國人才有(例:中國台北馬英九先生)

    中國人自以為了不起,敵視崇洋媚外,你們就繼續敗下去吧。

  46. 路过 說:

    如果马的话属实的话,我替马英九感到脸红。

    崇洋媚外并不是否定向西方学习,但唯西方论是要不得的。

    至于中国会不会强大,如果这边没有五十六岁以上的网友的话,我相信大家都能看到。


    [站長回覆]:中國強大論,100多年前就一直有人在講了;例如一個叫中山樵的傢伙,講過「20世紀不得不惟中國人擅場之世紀」,還寫進三民主義課本,逼我們背誦默寫呢。可是呢,20世紀過去了,這張百年支票跳掉了。

    中國最大的問題在於3000年醬缸文化,若不丟棄,是不會進步的。

    西方文明中呈現的普世價值,例如平等、自由、人權,中國還差很遠咧。

  47. 無諍金剛 說:

    中華民族是個很奇怪的概念,不知道路过知不知道所謂中華民族下的56民族中包含了俄羅斯族,朝鮮族,京族(越南民族),哈薩克族,塔吉克族,所以俄羅斯人,韓國人,越南人,哈薩克人,塔吉克人都是中國人的同胞囉!所以結論還是理該統一在大中國底下,是嗎?

  48. 奇怪 說:

    果然中國人就是中國人
    老的醬缸文化加上新的獨裁政權下的官方說法 這就是特有中國的特色了 請繼續保持下去吧

    但有點虛偽兼矛盾吧
    如果中國不稀罕現代化或西化 那北京為何搞成現在那副模樣 公園噴泉 汽車 西式高樓 沖水馬桶…
    不正想藉此向世人炫耀嗎

  49. Jesuisunchat 說:

    路过說 如果連威欇都沒有 別人還當你存在嗎

    原來這就是中國引人注意的方式 : 我嚇人 故我存在

    但不是很有創意

  50. 紅豆湯圓 說:

    我親參與830嗆馬娘娘行動,估計人數在20萬以上。那個馬娘竟說4.3萬人,喂!這比一場洋基球賽的觀眾還少!不是馬娘的東廠情報有誤,就是牠根本看不起台灣人故意挑釁你。

    綠卡不說明、外交休兵、開放落地簽、自己稱先生(稱娘更合)這些可證明他媽的根本不在乎台灣人的看法,牠只在乎以後「在中國的歷史定位」!各位看著,他就是一步步要把台灣帶回中國。

  51. 路过 說:

    但有點虛偽兼矛盾吧
    如果中國不稀罕現代化或西化 那北京為何搞成現在那副模樣 公園噴泉 汽車 西式高樓 沖水馬桶…
    不正想藉此向世人炫耀嗎

    是不是因为台湾的词典上“崇洋媚外”的意思和大陆的有相当的出入?
    我早就说过反对“崇洋媚外”和抵制西方是完全不同的概念
    为什么你就理解不了呢?

  52. 路过 說:

    [站長回覆]:中國強大論,100多年前就一直有人在講了;例如一個叫中山樵的傢伙,講過「20世紀不得不惟中國人擅場之世紀」,還寫進三民主義課本,逼我們背誦默寫呢。可是呢,20世紀過去了,這張百年支票跳掉了。

    中國最大的問題在於3000年醬缸文化,若不丟棄,是不會進步的。

    西方文明中呈現的普世價值,例如平等、自由、人權,中國還差很遠咧。

    100年前的中国还割让了台湾给日本呢
    100年前的中国香港还在英国人的统治下呢
    100年前的中国还是万国车展博览会呢
    100年前的中国。。。。。。。

    现在的中国呢,呵呵,虽然不足的地方很多,但值得我们骄傲的地方更多。

  53. 奇怪 說:

    崇洋媚外 真的是古字 這個詞大概早已在台灣消失了
    除非是史書在描述清朝或民初時的一些現象才會出現了

    台灣與中國在文化上本來就有太大的落差 怎麼看 中國就是另一國 事實亦然
    這回奧運 更覺得一邊一國

  54. Aileen 說:

    别洗它,“路過”要不是这些泥,这破车早就散架了。這水平是中国这些年进步的最好体现?!谁惯出的毛病!!要知道一山还比一山高的简单道理,你自已还厚臉皮发话“尊重别人就是尊重自己”看了真無言!

    2008北京奥运会受到越来越多的关注,虚伪作假的国际笑话,火了北京、火了中国!已经由从中国传向全世界了!這是中国人的自豪骄傲?

  55. 紅豆湯圓 說:

    十億人民九億騙,還有一億在訓練。

  56. 路过 說:

    你说的是假唱吧,这本来就是奥运开幕式,又不是个唱会,
    导演当然有权选择他们认为最佳的组合,所以也许他们没料到之后所带来的争议
    就算假唱不对

    一个假唱就可以否定奥运的火热程度了吗
    一个假唱就可以否定奥运的收视率了吗
    一个假唱就可以否定奥运健儿们的努力了吗
    一个假唱就可以否定北京奥运会的成功了吗

    你们喜欢的西方人–罗格先生在闭幕上好像没提到你们说的那些事吧
    人家大大方方地承认了北京奥运会的成功

  57. 奇怪 說:

    其他國家若在各方面有什麼值得傲人的表現或引人質疑的行為
    我都以關心世界的態度去看待評論這另一個國家

    中國也是另一外國 我看中國也一樣
    中國要大聲疾呼什麼怕別人不知道的自傲的地方
    我們也是以正常的看待另一國的眼光來檢視
    (當然也有人不以為然 剛看到新聞 有國民黨立委說「中華人民共和國是中華民國的一部份」糾正了馬先生的新說法)

    差的只是中國對台灣特別有惡意 又拼命期待台灣人要”媚共” 好像要等著”番人”去朝貢似的 不這樣就忽然覺得被瞧不起了

  58. 路过 說:

    to 奇怪:
    中国能得到你的检视,真是荣幸
    不过似乎你没这个义务吧
    你觉得中国对台湾有恶意???难怪,现在我可以为什么这里有偏激和言过其实的看法。


    [站長回覆]:海南島是不是大陸的一部份?

  59. Aileen 說:

    TO:路过
    挙辦奥运与世界接轨,体現自己国家大气和人才濟濟的机会,中国十几億人口的泱泱大国,找不出一位能唱現场?这也太可悲了奌!还說人家沒说啥!你水平挺好特好~魯迅的”阿Q正传”有空可以看看!

  60. 路过 說:

    你果然把《阿Q正传》的精神都学会了
    中国人民只是普通人,没有神,谁敢保证一个小女孩在那么大场面下,独自一个人站在那里不会怯场,不会出错,要是你能保证,那我只能怪北京奥组委了,是他们没有能够认识您这样的神啊,只有您才能一眼挑出神来。

  61. 路过 說:

    [站長回覆]:海南島是不是大陸的一部份?

    中国只有少数人才能上网???


    [站長回覆]:我問你是,或不是。你咧五四三啥小?

  62. Aileen 說:

    TO:路过
    很抱歉喔!我是台灣人,不明白你們有一些中國人,就是愛吹噓自己是神,說什麼就是什麼,可能還能呼風喚雨咧!可悲的是卻還沾沾自喜,以為能唬得了別人~
    我在中國住過一段時間,認識一些優秀的中國朋友,他們理解文明社會是互相尊重,羨慕台灣人享有自由.平等的人權,衷心期盼所有中國人,有一天也能擁有民主的國家及更進步的社會,感覺你是位知識份子,倘若氣燄收斂些,以平和探討的方式做討論,我相信大家都能愉快的交流,並有所收獲~很懷念你們北京的水蜜桃又大又好吃!

  63. 路过 說:

    [站長回覆]:我問你是,或不是。你咧五四三啥小?

    你想说什么就直接说好了,有必要跟我绕圈弯子,所以希望你不用对我乱扯感到意外。

  64. 路過就快過,不要擋在路上聊天 說:

    這篇文章講的是東番記,為什麼有人東拉西扯完全跟主題無關還有臉要別人不用意外?為什麼有人可以同時在好幾帖中,回應不但完全離題,而且通通指向同一個方向?路過吐口痰也就算了,別蹲在路邊一吐再吐,是北京市政府宣導不力還咋地?

  65. Aileen 說:

    TO:路过
    才剛誇你是知識份子~怎麼字里行間又感覺到你又動氣了呢? 站長只是問你一題簡單的是非題,海南島是不是大陸的一部份?回答是或不是即可!”你咧五四三啥小?”是句台灣話,需要翻譯的話請開口~

    我能理解你的反應,在心理學上稱防禦機轉,自卑者以自傲的表相做防衛,其實你大可卸除心防,以我看到前面許多位前輩的發帖,他們願意花時間與你交流,你真的很幸運!如果你也願意敞開心胸,知識的增長與延伸,接受客觀的資訊是必要條件,肯定會受益良多!

  66. Aileen 說:

    這篇是”破解了チャンコロ鬼話”啦!!ha ha…..

  67. 路过 說:

    To Aileen:
    你这段话我很宽慰,但太难了,毕竟有些问题是涉及到根本利益的冲突,不会像讨论哪个明星更好看那样轻松的,一旦翻了脸,什么样的话都可能说出来,即使再回过来讨论明星,也会恶语相向的。其实这里有些人说的话,你也看到了,换了以前的我,早就暴跳如雷了,现在我觉得我还可以选择不去理会。
    台湾的民主自由程度的确比大陆高。
    下次来无锡吃水蜜桃吧,这里可是原产地哦。

  68. Aileen 說:

    TO:路过
    我能理解你的想法,就如同我當初到中國與中國人一起工作,我們相互溝通,但必須站在彼此尊重的立場上,你所謂的利益的冲突,我希望不是像我一樣,KMT從小教育台灣人中國是中華民國的一部份,我在台灣長到25歲才知道,事實並不是如此,當權者便於統治人民,鋪天蓋地的矇騙百姓,你是聰明人,你一定能想的通的~

    我在中國並沒有你先前提的2個國家問題,如果你仍有疑惑,之后可以再細談,倒是有提到故宮的寶物,我和站長想法相同,支持歸還給中國,這本來就不屬於台灣的東西~

    我在廣州.上海.北京.南京.無錫都有中國的朋友,我知道~以前我待的公司廠房在無錫,有說要帶我去採水蜜桃~我貪睡沒跟上!哈哈~

  69. 路过 說:

    我不是同一民族统一论的支持者
    所以我上面有些涉及到民族的话,只和民族自身的话题有关,至于里面是不是加入了民族统一论的东西,如果你们觉得有,我也认了,请原谅我没有控制好自己的情绪。

    那么剩下的就是台湾的法理地位问题,我想这应该是Aileen你希望我在这里得到指教的东西
    ,的确我也是在这里才开始研究台湾的法理地位问题。
    现在我知道你们台湾人认的是1951年的旧金山对日和约。
    不过我们认的是波茨坦公告第八条。
    不好意思,Aileen,在这个问题上没得谈。

    至于你说在大陆没有遇到两个中国的问题,当然没有,我也没说过有两个中国政府,现在的民国政府只能算非法政府,它的唯一出路就是归降。既然你在中国这么久,你应该清楚台湾的出路在哪里,你觉得被“洗脑”的中国人民会允许台湾独立吗?当然有些号称“精英”的也许会,不过被“洗脑”还是占大多数吧:-)

    BTW:站长那句台湾的方言,没猜错的话,应该是叫我别乱扯,至于有没有贬义的成分在里面,我不知道,也不想知道,我不想和任何人互相谩骂,如果谁对我进行人身攻击,我不会回应,因为这样的人我瞧不起,当然,还是要谢谢你的好意。

  70. JasonW 說:

    路過426堅持支那統一, 這樣一來, 支那政府就有更多的人體器官可以賺外匯了.

    我一直不懂, 路過426為什麼會堅決支持銷毀60萬女嬰的支那政府.

  71. Aileen 說:

    看到你的發言,有些話對你是太over了奌!我才在疑惑你們男人類就愛這味!這樣溝通起來才顯得出氣魄才cool!感受到你也是位明事理的人,過去的不當言詞,就以”不打不相識”做結。

    我也知道文化上的不同,語言習慣很容易產生誤解,站长那句台湾的方言,你真的誤解了”你咧五四三啥小?”這句話喔!我答應過我很願意為你翻譯的~口語意思是說:你在講那有的沒的什麼啊?寫文章時就是”答非所問”的意思,僅僅如此而啊!

    由於誤解產生的誤會,你也已首先先入為主認為有”贬义之意”,築起保護牆”不想和任何人互相谩骂”,威脅嚇阻”如果谁对我进行人身攻击”,”我不会回应”,不干示弱的回馬槍反擊”这样的人我瞧不起”,你想想這樣的回答,是不是很容易引起反感呢? 我知道你是會智慧思考的人~

    现在的民国政府只能算非法政府,它的唯一出路就是归降。我同意並舉雙手贊成,講了半天我們是有相同目標的啊!現在國共平台哥倆好,心里突然感覺很悲哀,政府這般愚民政策,我已經渡過了自己的心靈革命~你也要加油!只要身而為人就享有人權,別讓自己的權利睡著了!當權者不會告訴你,權利得自己爭取~我知道民主意識在中國已萌芽,中國真的進步很多~

  72. Aileen 說:

    我们认的是波茨坦公告第八条。在这个问题上没得谈~

    如果我是你,我會去查公告與和約在法理上的效力,你一定知道,阻礙人類進步的絆腳石,即是剛愎自用~

    別又回應說:”我不知道,也不想知道~” 給你個小建議你做參考~ 這話表面上像是成功的堵住對方的話~其實在第一句”不知道”時就已經輸了!之后再加強”不想知道”,試問一個不知道,連知道都不想的人,怎有籌碼可以據理力爭呢?

    一個新觀點剛提出時,必然會引起爭論,那是很自然的事,真金不怕烘爐火,真理是愈辨愈明,只怕你不肯接觸新觀點、不願意去思考。共勉之~

  73. 奇怪 說:

    路过啊 重點是「另一國」 中國就是另一國 就像北韓 緬甸 烏干達 俄羅斯 對台灣而言都是他國 那裡發生何事 我當然要關心 要檢視一下來龍去脈
    作為現代公民 我當然有義務與權利關心世界時事 特別是臨國的動向 特別是對台灣有敵意的臨國政府動向
    難到中國人不知道世局相互牽動? 阿拉伯國家的”偉大的”經濟崛起 也會牽連到我的個人生活
    我當然要關心
    (此”關心”當然不指我有權力去扭轉 去官說 去施壓 去威脅 那種中國與中國國民黨式的”關心” 那不是我所認同的文化)

    我只有一般公民權利 可以坐在電腦前關心世界大事 可以有我的看法 這種思想自由 享受的新聞自由與言論自由都是我的基本人權
    喔 忘了 中國人禁止了解人權 不知人權為何物 所以白跟你”路过”講了 你在這裡和人談人權的話 可要小心被貴國政府釘上 沒完沒了

  74. Aidaiwan 說:

    搶救國文教育聯盟,要求別降「文言文」比例、「中國文化教材」必修,不然學生”國文”能力會降低..而且又充斥”意識”形態、、”漢”人沙文主義…
    明顯要搶救的是中國文學吧,這不充斥中國意識形態嗎??稱人家是蕃就是漢人沙文主義,要台灣人多唸中國文學的中國沙文主義就不鴨霸嗎??

    希望學生的台灣文學―真正”國文”能力普遍提昇!!!

  75. 路过 說:

    寫文章時就是”答非所問”的意思,僅僅如此而啊!

    BTW:站长那句台湾的方言,没猜错的话,应该是叫我别乱扯

    这不算误解吧。

    至于人权,既然有人说中国人不知道人权为何物,那我就不参与讨论了
    Aileen,你想提点我争取人权的好意承受不起了,谢过。

  76. Aileen 說:

    to: 路過

    你還是一樣回應”我不知道,也不想知道~”的語意,只是沒出現這些字罷了~
    你真的要一輩子這般如此嗎? 遇到爭辯時閃躲?

  77. Aileen 說:

    to: 路過
    喔!對了~就跟你說了是誤解,沒貶义之!還在那強詞奪理,你非得說自己得了”迫害妄想症”嗎?快擦乾眼淚,別哭了!

    你爭不爭取你自己的人權,那是你家的事,我只是提醒你,請你尊重別人的人權,不是你說了算!再鄭重告訴你一次,台灣不是中國的一部份!

  78. 稻花香里 說:

    天下大势,合久必分,分久必合!不能每个家族每个民族就是一个国家!我们终将走到一起,我们生活在地球村!虽然过程漫长,但结果是可以预料到的!话说回来,还是那句话台湾——中国不可分可的一部分,望尔等慎言!你们和其他的33个兄弟行政区 没有任何分别!支持你们”独立”等待你们除了我们保家卫国的血性,还有我们可爱的飞弹和核弹(我们的关怀比俄国人更多更热情)!为了台海两岸几代人努力维护下来之不易的现有和平,慎言吧!(如果威胁我们退回到青铜时代,你们将是流浪在新世纪的吉普赛人)

    借闻先生的《七子之歌》表达我们的心声,完整的台湾是包裹琉球的,而不单是那个孤岛!
    台湾
    我们是东海捧出的珍珠一串,
    琉球是我的群弟,我就是台湾。
    我胸中还氤氲着郑氏的英魂,
    精忠的赤血点染了我的家传。
    母亲,酷炎的夏日要晒死我了,
    赐我个号令,我还能背水一战。
    母亲,我要回来,母亲!

    市井语:儿不嫌母丑,狗不嫌家贫…


    [站長回覆]:台灣現在就是獨立在中國之外,怎麼不敢打呢?

    中國這種爛傳統土匪文化,會成為強國,還早咧。想要就自認是你的,這種人在現代社會叫做「強盜」罷了。

    中國又不是我們母親,醜不醜干我們啥小事。

  79. 路过 說:

    to Aileen:

    谁误解了???
    我误解站长的话还是站长误解了我的话
    麻烦你看清楚我的话,再发表你的意见,否则我只能忽略。

    还有,台湾是不是中国的一部分,不用跟我讲,跟我说,有什么用呢,跟我说,也撤不走那些飞弹。

    to 稻花香里:
    跟他们说这些是没用的,人家还会说这是强盗文化的什么什么的,何必呢。

  80. 無諍金剛 說:

    中國割掉黑龍江外十數倍於台灣的土地,都沒有吭一聲,只會一直不放過小台灣,這不是欺軟怕硬的豎子嗎?說強盜還抬舉了.

    要出太平洋,怎麼不奪取明朝就擁有的庫頁島?庫頁島也一樣是數倍於小台灣.

    台灣要說和中國的關係,就是大清國殖民中國的時候,與中國一起同時被大清國殖民的小島,現在好像奴隸主死了,大奴隸對著小奴隸說,我現在繼承主人的位子,你是我的小奴隸,你得聽我的,硬不理會小奴隸早賣給別人的鐵一般的事實.

    波茨坦宣言不過是意向書,舊金山和約才是真的有法律效力的合約書,豈有以意向書來扯皮的!

    台灣是很小,也許也真被你們吞了,但那又怎樣,吃掉小台灣,中國就會強了嗎?那是做夢做夢,中國除了欺侮小台灣,還有幾分膽色?連越南,俄羅斯這幾個鄰國都教訓不了了,想號稱強國還早的.

    中國吃掉台灣,也不過等於吃掉三個香港,會有什麼改變,中國人自己想一想.

  81. 林炳炎 說:

    我常跟學者唱反調,學者常以自己是漢人之假設(不必明言),我的說法是「漢在那裡?」1990在漳州召開「陳元光與漳州開發國際學術討論會」,其大概請詳1993年元月25日人間副刊陳智超有一篇「開漳聖王的鮮卑血統」,正是撕破漢人神話。他開頭說「陳元光於唐高宗(650-684)時隨父陳政率軍入閩,武后(690-713)時請建漳州,並任首任漳州刺史,對漳州的開發作出很大貢獻」文中並未說明為何「率軍入閩」?我們知道大軍所至,所向披靡,多少人頭落地?屠殺當地人民,然後再建設「開漳聖王」廟。台灣到處氾濫著「開漳聖王」廟,這是什麼樣的信仰?所謂開漳聖王是指陳元光父子,他在唐朝入閩。在台灣進行228屠殺與白色恐怖的蔣介石父子,死後其偶像也偷偷進入廟宇,接受一些看到廟就拜的被害人膜拜,這是荒謬台灣也是悲情台灣的現象。

    陳智超在論及陳元光母妻姓氏時說:「族譜不作吐萬氏而作司空氏,是明顯的竄改」。這種將鮮卑人血統改易之作法,是值得深思的。陳智超在文章最後說:「人類發展到了今天,無論是對人類本身或是人類社會的認識,都有很大提高。無論是從優生學還是人類社會發展的角度看,異族通婚都是進步的現象。我們今天大可不必為陳元光的鮮卑血統忌諱,而應該恢復它的歷史真相。」在歷史真相下,我們當然要批判作假的文化,批判戴一頂虛構的高帽。我們要接納異文化、異族都有其存在價值,拒絕由政府開啟人種熔爐政策,此事應由個人在自由的認知下進行決定。

    草屯碧峰林姓族譜,依草屯出身的林美容之收集共有11本之多,小小的月眉厝、北投埔為何會有如此多的族譜?人類學家林美容沒有對此有何言說。但她在《草屯鎮誌》的開拓史篇如何說?

    為興建大宗祠而集合位於月眉厝、北投埔族人,宗祠費用分由瑞康派負擔千分之六百、由瑞康派負擔千分之六百、由文渙派負擔千分之一百、由文深派負擔千分之一百、由文學派負擔千分之七十、由華瀛派負擔千分之六十五、由華任華懋派負擔千分之六十五。於1917年季春月起工興建,至1919年季秋月全部完竣,孟冬月2日安座。同年孟冬月由紹鵬作序。此序提到「始在嘉義梅子坑繼遷南投月眉厝、北投埔開基立業」,透露出北投埔族群的遷徙路徑。也可能與荷蘭人攻打Faboulan有關。

    根據1982的《林姓祖廟族譜》(原文是1917時代作),是1959年八七水災後整理與印刷之結果。草屯碧峰林姓祖廟六房二小房之林木順家族族譜,其系譜如下:
    林長清(1)、林卯治(2)、林石保(3)、林永觀(4)、林茂興(4)、林守勤(5)、林乾嵩(6)、林文偉(7)、林廷璇(8)、林華翠(9)、林思潤(10)
    姓名 生年/死年 西元
    林韜(11) 生年:崇禎已卯 1639 死年:康熙壬寅 1662 23
    林愷(12) 生年:康熙壬戊1682 死年:雍正壬子 1732 50
    林欵(13) 生年:雍正辛亥1731 死年:乾隆甲辰 1784 53
    林鼓(14) 生年:乾隆戊子1768 死年:乾隆丁未 1788 20
    林穆(15) 生年:乾隆乙卯1795 死年:同治丙寅 1866 71
    林民生(16) 生年:嘉慶辛未1811 死年:道光癸卯 1843 32
    林乞(17) 生年:道光戊申1848 死年:大正丙寅 1926 78
    林德裕(18) 生年:同治辛未1871 死年: 己丑 1949 78

    這張族譜表有幾個問題,1900年以前出生者有3人得年超過70,不合常理。其次,有2人是過繼兒子,1人是從堂兄弟的長子過繼來,另1人是立宗親的兒子為子,至於宗親為誰在族譜內並無名字。本族譜15世都是單名,15世以前死後有諡,生前有字,如鼓字維新,諡懷貫;珩字有瑲,諡懷模;一群很有學問的知識份子,表示當官;然後生出幾代的全是農夫,一直到20世才再有人讀書,這是很奇怪的現象。表示這本族譜是製造出來的。人類的記憶在沒有文字幫助下,如能記住前4代已經很不錯,所以在我祖父製造族譜時,他只能口述其前面4代的人名,再往前就依賴江湖仙「製造」了。我的哥哥看我對「族譜」如此信賴,潑我冷水說:「咱是偎人」。更顯示「族譜」的荒謬性。

    公開徵求耐得住我的閱讀的「族譜」!!「族譜」本身內部要沒有矛盾才可以。

  82. 紅豆湯圓 說:

    炳炎兄

    麻煩看我們家族譜 http://myweb.scu.edu.tw/~net001/2005TombSweeping/familytree.xls
    這是我在2005年做的Excel檔,並不是古時的族譜。我參考的是約1970年做的手抄本,更久以前並沒看過。

    請專家看可提供意見,改進編寫的內容。

  83. 林炳炎 說:

    紅豆湯圓さん
    我已經看過, 這是傳統大家族的族譜, 它缺乏傳統的寫法, 生卒年, 生平描述, 對社會貢獻 這樣的族譜不可能有問題!!

    但已經很符合現代女性主義者的要求, 相信你會另外有生卒年, 生平描述, 對社會貢獻之超連結.
    不知道 女性主義者以為怎麼樣, 如果把女方的上1~3代都錄下來可能更讓人知道家族樹長成什麼樣子.
    結婚是男女雙方的事, 也許有人會認為族譜不要那麼多.

  84. 紅豆湯圓 說:

    謝謝炳炎兄指教

    我寫族譜是根據30年前叔公手抄寫的內容,已沒看到「生卒年,生平描述,對社會貢獻」等的敘述,也不知如何找這些資料了。

    用Excel作族譜是我個人的想法,因為Excel的擴充性及連結性很強大,如有資料如「生卒年,生平描述,對社會貢獻」的顯示沒有問題。現在比較頭痛的事,雖是同一房內也因散居世界各地,下一代都互不認識,路上碰到搞不好還會互看不順眼。我哥也曾建議族譜加入照片,這也很好可是作起來很麻煩花時間,

    如大家都用電腦軟體寫族譜,因網路的持續發達,未來會很容易就串聯起全世界各不同家族的族譜(電腦可快速比對),而且我也相信已有人在撰寫這類軟體。

  85. 老農 說:

    TO : 林炳炎兄 :

    看了你的留言後, 查了我的族譜(桃園縣新屋鄉呂家, 客家人), 我們所謂的來台祖竟然可以在60歲的時候娶了遠在苗栗頭份的女人, 還生下三子 , 上面說他1736年渡台, 1835年葬於新竹山崎, 那時他120歲 , 雖然客家人有二次葬的風俗 , 也不會隔那麼久 . 族譜上用清代的年號, 乍看之下沒什麼問題 , 換成西元排列之後就很奇怪了 .
    有個中國的網站叫”閩台宗祠”之類的,詳細名稱忘記了 , 看來, 他們還在利用這一點說明同血緣這說法 .
    可憐的是, 我們家族還組團到中國廣東祭祖, 還捐了不少錢修建當地的祠堂 .

  86. 林炳炎 說:

    在這裡先介紹一個網站: 臺灣尋根網但請時時刻刻記得要有批判的心, 不要被迷惑了!!!

    其次再回應紅豆湯圓兄與老農, 我看紅豆湯圓兄的族譜與我貼出來族譜有很相似的一點, 為什麼都是18世???兩個不同姓不同地方的2份族譜, 會長的相像???why

    族譜之製作在大正時代, 那是一種「時代病」,那時台灣的經濟開始有工業化雛型, 有各色各樣的工作可作, 不必只當農夫!!!人民所得提高, 有錢可以消費在這沒什麼用途的地方, 也可以利用此機會「冒籍」, 變成「漢人」,一方面又有外國臭老九(毛澤東痛斥知識份子為臭老九)在台灣尋找冒險機會, 建構族譜就成為他們的業務.

  87. 老農 說:

    TO: 林炳炎兄 ,

    原來如此 , 難怪我的族譜上寫來台祖1736年的定基地點是用”州郡庄保” 這個大正以後才有的行政區劃分 .
    謝謝

  88. 紅豆湯圓 說:

    我們家族這幾年大概已有19世出生了,預計在2010年透過網路聯繫再來更新。

    通常由寫的人來決定族譜寫法,我們家1970年族譜是由三叔公撰寫,他大概也是根據古代殘破族譜加上自己的方法來抄寫,當然也去掉一些他不明白的內容。2005年我考慮網路運用,所以就改成Excel撰寫,方便超連結至個人網頁。

    日治時期好像稱警察為「保正」,但是一百年以後說不定族譜上祖先職業就寫「警察杯杯」或「條子」了。未來的族譜一定是電腦化,大概沒辦法像古早用毛筆寫在宣紙上了。

    經過六十年的分隔,台灣和支那生活習性已是完全不相同,何況我們祖先已經三四百年或甚至已定居千年。其實我倒不會很在意祖先是否「路過」支那福建,我只知道我住在台灣,我是台灣人!

  89. 林炳炎 說:

    哈哈, 上面所列2個超連結是費德廉老師在美國的傑作!!

    看見十九世紀台灣:十四位西方旅行者的福爾摩沙故事
    他是我們的讀書會的海外成員!!!他寫英文, 太太翻譯!!

    請大家讀這本書, 相當精彩!!

  90. 湯姆生1875遊台灣,
    請教有沒有計畫番譯這一篇.
    雖然還算看得懂英文
    不過一直想是否有人會譯這篇給台灣人看看…
    http://academic.reed.edu/formosa/texts/Thomson1875.html

  91. Jesuisunchat 說:

    約翰湯姆森遊記 倒是有人翻成中文
    不過是中國攝影出版社出的簡體字版 楊博仁與陳憲平譯 2001年第一版
    書名叫約翰湯姆森游記 鏡頭前的舊中國
    第七章 台灣 福摩薩 也在裡頭
    翻的如何 不知道 因為向來對攝影有興趣 所以買了 就擱著 剛才忽然想到有此一書藏在角落

    忽然覺得感慨萬千 不知從何說起了

  92. Jesuisunchat 說:

    此外 以下這本書中也應該有部份的翻譯以及劉克襄的評析
    劉克襄。《橫越福爾摩沙─外國人在台灣的探險與旅行》。台北市:自立晚報社文化出版部,1993年7月。

  93. 林炳炎 說:

    我會請費德廉老師自己上網來看, 也許他會補充他自己的研究計畫, 此外, 他正在努力要出版李仙得與台灣,日本,China之書(也許已經出版), 非常精彩!!


    [站長回覆]:李仙得(Charles W. Le Gendre, 1830-1899)是美國南北戰爭時代的將軍,他正是「台灣自古不屬中國領土,島上大部份是番人」的國際見證者之一。蔣幫國民黨的教育,刻意刪去這個人,不讓我們認識。

  94. 林炳炎 說:

    費德廉老師不習慣用chinese, 所以寫email給我, 轉貼如下, 讓想研究平埔的朋友有一個好的資源:

    Dear Mr. Lin,
    I’ve responded to your message with three e-mails that were sent from a major library database. I used that so that you would have all of the correct bibliographical information for your colleague who was asking the question about Thomson’s travelogue and its translation into Chinese. I hope that information is useful.

    I will also call your attention to the Timeline component of my digital library:

    FORMOSA

    時間線上的人事地時搜尋網http://info.reed.edu/formosa/timeline.taf

    If you type “Thomson” into the People field on this page, and then select the “Search” key, it will provide you with a chronology of Thomson’s trip in April 1871. We have quite a lot of data in this Timeline database, so you can check for many other Western explorers, too.

    Best,
    Fei Teh-lien

    ps:為了幫費德廉老師推廣他在美國努力的業績, FORMOSA超連結是我加的.timeline網的漢譯是我加的, 讓讀者知道他的功能, 也就是你輸入”Thomson”進入人這格內, 可以看到”Thomson”的行蹤.

    此外看見十九世紀台灣:十四位西方旅行者的福爾摩沙故事 這本書只是外國人的台灣紀錄之一小部分, 有特殊需求的研究者請上FORMOSA直接向費德廉老師請教, 如果有困難我幫你們連絡!!

  95. 缺德 說:

    建議各位大大
    看一下 槍砲‧病毒與鋼鐵這本書
    他上面寫台灣的南島語族有可能就是從大陸來的,但是後來那些人就被北方人﹝漢人﹞滅了
    不過南島與族有些也來到了紐西蘭和澳洲


    [站長回覆]:那本書有段時間了,最近最新的考古人類學研究,比較傾向,人類起源是在非洲,然後他們是掠過「亞洲南部」來到台灣(亞洲南部,與中國南部,是有點距離的,數萬年前的地理與後來的歷史無關;沒錯,中國南部那時也不是漢人、蒙古人天下沒錯),然後南島民族在台灣幾百幾千年後,呈現穩定狀態,再從台灣擴散到南太平洋。

    當然這些是沒有定論的,隨時有新考古證據出土,就會推翻很多假設。

  96. Grass 說:

    这亇大海灣就是”內江”. 其範圍涵蓋今日台南市安南區. 道光年間, 山洪大作, 曾文溪改道, 形成海浦新生地, 今日七股和四草之潟湖, 乃大海灣之殘餘古蹟…

    这段历史和地理, 介石公公一亇字也没教導我, 我竟不知道我家那方土地, 古時是一大海灣, 但我却可以背誦36省之省會, 我也可以背出隴海鉄路之起點.哈哈哈!!!!

    紅豆湯圓下面的留言, 也正顯示他的这段历史和地理, 落伍了3百年….哈哈哈!!!!

    google 一下”內江”….有空去台南市安南區温習这段历史和地理. 顺便去看看從日本海軍留下來的台碱毒廠, 看看那一大片污染的水池和土地.

    ===============

    紅豆湯圓 寫道:

    2008-08-29, 1:57 pm
    詳看Tony先生「四百年前臺灣初體驗-讀《東番記》雜感」裡面有一張福爾摩沙古圖。

    南部有個大海灣應該就是『台南縣在1880年以前曾有一內海,範圍大約布袋、北門、學甲、麻豆、下營、鹽水之間,當時從福建揚帆可直達這些各港口』。北部海灣大概就是從淡水可北達新店南達桃園。

    可見這幾百年台灣的地理確實改變不少。

  97. 紅豆湯圓 說:

    Grass 說「內江」在清國道光年間形成新生地,道光(1821-1850)符合我之前提到「1880年以前」的自然地理變化,當時必有非常巨大的洪災同時造成「內海」和「內江」的淤塞。

    「內江」是台南市安南區淤塞以前的內海,而我所說的台南縣「內海」是在更北方跨過佳里的另一個內海,是不一樣的地方。

    小時後在台南鹽水的後門親眼看到小舢舨行駛,我祖父(1896年生)告訴我說以前曾有船隻直接從福州開到我家後院。

  98. charlotte_puzzle 說:

    Grass寫:

    顺便去看看從日本海軍留下來的台碱毒廠

    這是支那仇日的慣性嗎?台鹼安順廠前身在1942才成立生產燒鹼、硫酸等,那是日本私人企業叫鐘淵曹達株式會社。主要污染源是國民黨戒嚴殖民時,1964台鹼才開始生產的五氯酚鈉,並在1969年實施五氯酚鈉增產,號稱東亞最大的五氯酚鈉廠。1979台鹼安順廠才關廠停工。從生產年數,產品和產量比例原則來看,只賴日本,很可恥的!

  99. 紅豆湯圓 說:

    「葛拉屎」老弟,台灣的地理和歷史都不及格喔!

  100. 紅豆湯圓 說:

    剛才看三立新聞說馬區長準備花十多億元將通用拼音改漢語拼音。大家都在討論這兩種拼音的異同,還有花太多錢了。

    其實這只是災難的開端,只要闖過這一關,隨之而來的是「改成簡體字」。看上面那位「葛拉屎」老弟,明明住在台灣,寫的文章卻用很多簡體字。吃台灣米喝台灣水卻拉出支那屎。

    說什麼因支那人多,用他們的漢語拼音和簡體字就是與世界接軌。那日本人韓國人米國人不會漢語拼音和簡體字就與世界脫軌了嗎?

    你們這些七百多萬中華台北人,好好想一想。從假馬小狗、綠卡疑雲….. 你們認為跟你們沒關係還選他當區長,接下來股市大跌、毒奶事件,終於燒到你屁股了吧!接下來還有取消18趴,鼓勵你搬回內地,因為台灣要改軍港,前進太平洋,消滅美帝!

  101. pyl 說:

    今天5704!!又創紀錄!!看來1929年世界經濟恐慌正開始!!大家看馬如何表演!!!

    總經濟計劃師如何計劃???

    馬上恏!!!

  102. 失溫魚 說:

    to 盜香華裡 、 路過

    拎老師咧!要不是看你支那的賤樣可以制衡狗嘴朝鮮

    我還真不想說些你們聽的懂得話

    強人所難的貴國,憑什麼主宰我們的自主?

    鴨霸生就是鴨霸生啦

    蓋無奈是台灣的民主被一堆無腦背骨仔拿去製造現代白色恐怖而已

    台灣民主真正枉然、了然啊…

  103. scl 說:

    林曙光以另一個筆名照史撰寫的「高雄人物評述」,對林、陳兩家難免筆下帶有感情,讓細心的讀者覺得有所偏袒的意味。惟就林瓊瑤有膽識及雅量容留被國民黨蓋上叛逆烙印的台灣菁英來看,確實值得肯定其行事風範。
     林曙光最先評述的地方人物是「打狗拓荒者-林迦」,林迦即林瓊瑤的父親,充分顯示他對林瓊瑤的知遇之思。第二篇「民主鬥士-郭國基」後來又擴充改寫成「郭國基傳」,他不諱言這一生最敬佩的高雄人,就是郭大砲郭國基。他自稱費了九牛二虎之力寫就的「高雄大家長-陳啟川」,引發的爭議也最多,其中涉及高雄醫學院暨附設醫院的人事紛爭,論斷院長杜聰明的作風,有嫌站在陳家立場而有所貶抑,愛護杜博士的高醫人,至今仍耿耿於懷。(摘自:《林曙光走了 在地文化誰傳承?》文╱莊金國)
    林曙光著作:
    高雄人物評述 三輯
    打狗滄桑
    打狗瑣譚
    打狗採風錄
    打狗搜神記
    高屏地名物語
    打狗歲時記稿
    郭國基傳
    譯作:
    日本國家之起源
    戀愛小論
    台灣文化展望
    均由陳坤崙主持的春暉出版社印行

  104. 站長 說:

    チャンコロ張曉風又出手啦。

    1.她舉的這些古文裡講的大部份原住民族,其實是「平埔族」,不是她捏造的文章裡的高砂族泰雅族。

    2.「番」有侮辱字樣可以在註解裡說明,也大可在題解裡講以後不要再用。可是這些文章除了「番」字以外百分之九十九,對台灣古代原住民及台灣風土的記述,與台灣自古不屬中國,台灣自古平地也有原住民,才是她坐立難安的吧。論語裡也有對外族有侮辱性的字樣,張曉風這隻チャンコロ卻不會主張廢掉論語。

    3.至於呂秀蓮,的確是白癡笨蛋一隻。她本意是要「破壞山林水土保持的人移民」,注意喔,這種人大部份不是原住民,而是後來上山的山老鼠商人、在高山種菜的人。結果原住民來跟她吵架,結果呂秀蓮不分清楚(也許她根本不知道),就跟原住民幹上了;真正破壞水土保持的元凶就脫身了。


    住在番人的土地上罵番人–八萬的信

    * 2008-11-17
    * 曉風
    * 大陸時報

    八萬是個原住民,泰雅族人,八萬是個泰雅人常用的名字。他姓黃,黃字是漢姓,他只好頂著這個父親當年抽到的漢姓。當然,必須頂著的還有其他的東西。

    他的父親是個頭目,但頭目在日據時代已經遭廢止,中華民國既沒有鼓勵也無所謂廢止,而這小小的一方制度卻在無形中消失了。

    大多數原住民在我們印象中是笑口常開的,不跟人計較的,出草是沒機會了,憂傷和激情都只好靠唱歌來宣洩。  

    下面是八萬想說的話,我像律師,為他轉呈:

    我叫八萬,我和我的妻子都是原住民,我們都畢業於師大。

    六十多年來,無論是日本人當權,或漢人當權,原住民都沒有受到充分的尊重。但以原著民隨遇而安的性格而言,只要不是「太超過」,我們也就不會太在意,能活下來就好。

    像以前的呂副座,曾「好心」勸原住民搬離山上,移民南美洲,真是奇怪的建議啊!

    最近的九八課綱,其中國文部份宣稱要多加台灣資料。台灣資料也無所謂,但不知為什麼會加入〈東番記〉、〈紀水沙連〉、〈裨海紀遊選〉、〈遊關嶺記〉。

    這些選自明朝或清朝的文章,每篇都有一個到十幾個「番」字。自從張曉風教授提出這個問題後,教育部從來沒有給予一個善意回應。

    身為原住民,我對這個字真是非常非常非常痛恨的,難道三四百年前漢人祖先對我族人掠奪詐騙猶嫌不足?如今還要在教科書上教導子子孫孫繼續歧視番人?

    居然有些人表達的意見是「『番』字也不壞啦,反正漢族一向都很沙文,叫別人蠻夷或夷狄是很平常的事啦!」

    這是什麼話!難道我們就活該被侮辱?一千或二千年前的住在中原地區的漢人怎麼罵鄰族我都不管,但今天漢人卻是「住在番人的土地上罵番人」。

    不要告訴我番字不算壞字眼,你去問問那一個原住民喜歡看到或聽到這個「番」字,「番」字無論是名詞或形容詞都令我們傷心痛苦。

    拜託把九八課綱停下來吧!杜正勝犯的錯鄭瑞成幹嘛替他扛著呢?難道鄭瑞成只是不挖鼻孔的杜正勝嗎?

  105. IT 說:

    搞不懂為何台灣人對「番」這個字會這麼反感?

    自古中文裡,稱「藩」者為其境內之邊防外圍封建諸侯.(籓就是籬笆圍牆之意)
    稱「蕃」者為與天朝有往來之臣屬國或”邦交國”,但並未納入版圖.(如宋代「諸蕃志」裡記述的58個國家)
    稱「番」者,則是無從屬關係之外國,外國就是「番邦」,「番人」就是外國人的意思…
    例如清光緒年間在美國的支奴辦的報紙就叫「唐番新聞」(唐番指的就是在番邦的唐人)

    他們稱台人為「番人」正好說明自古以來台灣、中國互不隸屬,一邊一國的關係.
    而我們台灣人當然不會自稱為「番人」,因為那是中國人對外國人的稱呼用字.
    (若採用此用法,則同樣可稱中國人為番人)

    註:這隻張曉風如果不是中文造詣不高就是腦袋瓜不好…


    [站長回覆]:這個人腦袋並沒有問題!她是看出了這幾篇描述古台灣及古台灣原住民族文章,會揭穿中國人的詐騙歷史觀,中學生從這幾課古文看到台灣自古不屬中國的真相,於是用「番」這幾個字為理由,要求刪除這幾課課文。

    論語裡,「夷」、「戎」、「蠻貊」到處都是。依照這個張曉風的標準,論語也該禁讀了。

  106. 大盜 說:

    這個張的支那女人連番是什麼都搞不懂。
    全台灣就是這批外省人沒有平埔番的DNA成分啦!
    還故意在那邊假,有種就把那些光復鄉、天祥啦給我正名啊!
    我的父祖輩都有番的血液啦!怎樣?我以此為榮。
    正因為她心中先有漢才有番,才會覺得番字是個粗鄙的人種。

  107. masako 說:

    對,這位張大師自己曚著眼說瞎話,還虧她滿口論語!
    番字有何不妥?!想想她若回歸中國,她還不是被稱做台”番”嗎?

  108. LL 說:

    美國人會因為某位十九世紀大文豪的文章裡用了Nigro就不把文章放進教科書裡嗎?!
    基本上現在已經沒有人會對原住民說番了, 張曉風如果沒有提這篇文章, 很多人都還不知道有”東番記”呢. 到底是誰挑起這場論戰的, 張曉風恐難辭其咎. 再說一次, 這篇文章本文中稱番不過四處, 也看不到有辱及原住民之內容, 反而對原住民接觸漢文化後, 提出 “自通中國,頗有悅好,姦人又以濫惡之物欺之,彼亦漸悟,恐淳朴日散矣。” 之警語. 基本上作者雖是漢人, 卻也對劣質漢文化污染原住民表示憂心, 就這點個人認為, 稱不稱番, 其實和是不是侮辱原住民, 沒有直接關係.

  109. LL 說:

    >,但不知為什麼會加入〈東番記〉、〈紀水沙連〉、〈裨海紀遊選〉、〈遊關嶺記〉。這些選自明朝或清朝的文章,
    我實在搞不懂張曉風這些人的邏輯, 他們要別人多唸古文, 那些古文裡就是稱台灣原住民為番, 這是歷史事實, 就如史記裡稱漢代北方那個強大民族為為匈奴一樣, 要了解台灣原住民就是要看這些文章, 不是嗎?!再說, 我看過一些明代的歷史記載, 如神宗實錄, 皇帝同大臣的對話, 對蒙古人也稱番, 也有生番熟番的說法, 番字不是只針對台灣原住民. 在明代, 所有非漢民族都被稱為番. 這是歷史事實, 我們只要告訴學生, 稱台灣原住民為番已是過去式了, 原住民現在也不喜歡被稱為番, 東番記 的 東番 就像 一些史書上稱滿族人為 韃子 一樣看待即可.


    [站長回覆]:張曉風不是笨蛋白癡,她反對這個「番」字只是藉口。她害怕的是這幾篇文章揭露了台灣人與中國人種族血緣不同,台灣自古不是中國的一部份,還有就是東番記裡的福建官員竟然是以「出國」的心情來到台灣。

  110. LL 說:

    文章又說: 一千或二千年前的住在中原地區的漢人怎麼罵鄰族我都不管,但今天漢人卻是「住在番人的土地上罵番人」。如前所述, 現在沒有人會對原住民說你是番人, 不過今天在台灣的住民, 有很高比例是漢原混血的, 所謂有唐山公,無唐山媽, 這從以上這些明清文章裡, 可以看得很清楚. 所謂 “漢人卻是「住在番人的土地上罵番人」” 的說法更說不過去. 一千或二千年前的住在中原地區的漢人怎麼罵鄰族既然這位老師都不管, 那些明代清代幾百年前的文章, 也是過去式了, 何苦只為了一個”番”, 便把這些文章打成牛鬼神神?!

    ps. 我覺得張在挑動”族群衝突”


    [站長回覆]:沒錯,張某人是以中國人之姿在消滅本土台灣原住民(平埔、高砂等南島語系原住民)的歷史。

    這種人最可惡,自己在搞族群,完完全全是植民者心態、外來政權心態;卻先找了「番是侮辱原住民」來做藉口。

  111. IT 說:

    中文的「番」這個字在明代之後只是對於境外之域(即外國)的普遍稱呼,
    明朝發展航海技術後,有如鄭和隨員-鞏珍於1434年所寫的「西洋番國志」,
    以及原名為「自寶船廠開船從龍江關出水直抵外國諸番圖」的「鄭和航海圖」.

    這篇「東番記」寫於1602年,裡頭有段記述提到:
    「永樂初,鄭內監航海諭諸夷,東番獨遠竄,不聽約,
    於是家貽一銅鈴,使頸之,蓋狗之也。至今猶傳為寶。」
    這段文字也被引用在清朝所修的「明史」中,但改為:
    「……其後,人反寶之,富者至掇數枚,曰:『此祖宗所遺。』」
    (註:祖宗指的是台灣原住民祖先,而不是明朝漢人,也不是清朝女真人))
    「東番記」畢竟只是陳第的”旅遊文學”,提到鄭和的部份可能是陳第道聽途說而來.

    關於史實考古的部份可延伸閱讀此系列文章:
    鄭和不曾到過台灣-系列0-西班牙人在台灣
    鄭和不曾到過台灣-系列1-文獻
    鄭和不曾到過台灣-系列2-季風
    鄭和不曾到過台灣-系列3-銅鈴

  112. IT 說:

    「番」字本來就是個沒有貶義的中性用語,
    過去同樣被荷蘭人帶來台灣耕作的漢奴把非洲黑奴稱為「烏鬼」,
    以及18,19世紀的英美人將歐美的華工稱為”half-human”,
    (當時的英國雜誌hoppers還可見到插圖中把中國人畫成像蝙蝠又像猿猴的矮怪)
    這才是標準的歧視性用語勒…

  113. LL 說:

    張的”番”論一出, Google搜尋”張曉風 東番記” 是一面倒地批張. 其實, 這篇文章也可以拿
    “自通中國,頗有悅好,姦人又以濫惡之物欺之,彼亦漸悟,恐淳朴日散矣。”
    來批評抹黑第一批和原住民接觸的”奸惡”閩南漢人, 我前兩天就看過一篇這樣的文章.

  114. IT 說:

    補充:
    「番」字不但沒有貶義,在明代還可說是以「番」為尊呢..
    朱元璋敕修的「元史」裡就是通篇「番」字,如:「帝乃詔,以西天僧為司徒,西番僧為元國師。」
    明朝歷代皇帝及文武百官都還得誦習「番經」,興建藏經的寺廟就叫「番經廠」(番僧就是喇嘛).
    此外,中國人引以為傲的”活字印刷術”,最早的就是從宋代印西夏文字的「番經」而來…

  115. IT 說:

    「他的父親是個頭目,但頭目在日據時代已經遭廢止,中華民國既沒有鼓勵也無所謂廢止,而這小小的一方制度卻在無形中消失了。」
    這又是チャンコロ的鬼話…
    日治時期台灣總督府在各部落社群設立頭目、副頭目等職稱,每個月還有津貼可領.
    所謂”光復”之後,這個頭目制度才被中華民國廢止的.

    匪報聯合晚報還曾登過一篇文,讀來真是令人作嘔!
    張曉風給孩子的兩堂課 (此連結有危害身心健康之虞,慎入!)
    2008/09/21 【聯合晚報╱王彩鸝】–「作家張曉風帶孩子很有「兩套」。「語言」和「誠實」,是她認為人類異於動物最珍貴的東西,也是母親應該好好教給孩子的東西。」


    [站長回覆]:張曉風這篇文章裡的「八萬」本來就是捏造的,到處是破綻。這位高傲的チャンコロ大概以為「蕃族」不識字,所以不會反駁她吧。

  116. py在北竿 說:

    記者寫錯啦。

    「語言」和「說謊」,是她認為chinese(支那人)異於其他人類的東西,也是母親應該好好教給孩子的東西。讓所有支那人奉行「說謊」的文化。

    讓所有支那人繼續留在動物(禽獸)的層次,無法進化成為人類。

  117. LL 說:

    的確….
    頭目制度怎麼可能日治時代廢了, 中華民國時代又變成”沒有鼓勵也無所謂廢止”?!
    阿扁不是前幾年還因頭目津貼, 被花蓮的李子春叫去問話?!頭目不是一直還在嗎?!

  118. IT 說:

    蔣經國在二二八來台調查時就致電給牠老爸說:「高山族易受勾結生大事」、
    還有「原住民八個種族,一番社一頭目」.
    後來逃難到台灣來後自己當上了情報頭目,這些”山胞”頭目也沒得當了,
    漸漸變成鄉長、村里長,做個堂堂正正的中國人.

    解嚴後KMT又發現這些樁腳在選舉時”很好用”,
    宋楚瑜就全省走透透發”頭目工作津貼”,準備選總統,遭人檢舉還獲不起訴處份.
    (案經台北地檢署主任檢察官孫冀薇偵辦,發現宋楚瑜確曾在民國八十六年到八十八年間,
    以「原住民聚落會議主席工作費」名目,每月發給全省原住民頭目工作津貼。)
    而游盈隆在2003年只是發表「頭目津貼」政見,就遭李子春起訴,就知道中華民國的司法有多公正的啦.

  119. yo yo 說:

    有沒有東番記的翻譯


    [站長回覆]: 這篇 http://www.tonyhuang39.com/page/cc732.html

    是原文,再用括號方式翻譯較艱澀的古漢文,等於是翻譯了。

  120. go 說:

    聽你在唬爛,就算你認為台灣人是原住民,也改不了你父親是中國人的事實!
    台灣有中國血統,當然也有原住民血統,讀過台灣史的都知道,福建廣東移民到台灣,不少是和平埔原住民結婚
    所以說台灣人是中國人沒異議,當然台灣人也是原住民

    清朝年間(1684-1895),台灣隸屬中國也沒人敢反對吧


    [站長回覆]:小朋友,你邏輯該練練了。

    平埔媽娶了中國廣東福建來台的外勞,那麼台灣的平埔公到哪裡去了?難倒跑去濁水溪打手槍去了?一個穩定的社會,男女本來都是各半的啊。

    來自中國福建廣東的外勞,沒有K黨教科書裡宣傳的那麼多

  121. 環保署捕狗大隊 說:

    我開始懷疑這隻GO是站長冒充來給我們玩的﹝笑﹞

    就算台灣有中國人血統
    也不等於台灣人是中國人阿

    你怎麼不去說新加坡有多少中國人血統
    那他們也是中國人嗎?

    台灣人是自幾百萬年前自非洲人類起源地後
    歷經了數百萬年來到台灣
    沒必要因為其中有人是經過福建廣東而來
    就要說我們是中國人
    不然中國人也是從東非大裂谷來的
    你這條GO怎麼不叫胡錦濤去跟肯亞統一

    清朝年間(1684-1895),台灣隸屬中國也沒人敢反對吧
    ——————————————-
    ↑這句話更好笑了,我就是為了這句話才留言的
    你他媽的清朝時候,是台灣跟中國共同隸屬滿洲人之下的
    吾兒赤化小go,你怎麼連你祖先被滿人踩在腳下都忘了呢?

  122. single army 說:

    支那番這隻go這麼喜歡搞血統論

    要認祖歸宗,就去認非洲,非洲才是人類發源地.

  123. go 說:

    又在說謊了
    我問你,”陳凱劭”這名是平埔名嗎?怎麼用中國字?
    你不敢承認你老爸係中國血統,來台和平埔某結婚,傳宗接代生下你的?

    當時福建女性很少移民台灣,平埔公只會和平埔女性結婚,但搞不好他們的小孩又和漢人結婚,所以我才說台灣除了原住民外,80%以上都有中國血統,這是不得不承認的事


    [站長回覆]:小朋友,你很笨耶。台灣的平埔族在清末都被漢化了,被賜漢姓。

    張惠妹姓「張」嗎?

    Michael Jackson前三、四代祖先明明是非洲人,他祖先可能姓阿魯巴,或者咕嚕咕嚕之類的發音;但是到他這一代,卻已經有個盎格魯撒克遜人的姓名了。

  124. go 說:

    那你必須承認你有中國血統的事實

  125. 大盜 說:

    中國血統占幾分之幾?血統決定國籍嗎?
    我是a國人,我幹了你這隻g0的老母所以你就是a國人嗎?

  126. COOLBILL 說:

    然後呢? 英格蘭住滿日耳曼人的一支–盎格魯薩克遜人 如果你的歷史勉強
    有及格 應該知道日耳曼人的發源地在哪吧?
    兩次世界大戰英國跟發源地的國家可是敵人
    然後呢 法國呢? 北法多日耳曼人 南法多拉丁人
    但是他們都是法國人 血統只能證明你有一部分的祖先從那邊來
    不代表你一定和你的祖先國籍是相同的

  127. 大盜 說:

    你們等著看這隻go,這篇洗不下去又要換篇洗了。

  128. single army 說:

    我見過德國人姓becker,becker是猶太姓氏,這些人是以色列人還是德國人!?

    因為姓漢姓所以要支那人。這什麼白痴邏輯!?

    去問李光耀,他是不是支那人!?這隻go蠢到讓人想幹譙!

    幹!真是白痴又白爛!

  129. single army 說:

    這麼喜歡支那就回去名正言順當支那人,不要學驅長他女兒,嘴砲想當支那人結果變成米國人。

  130. go 說:

    我都說了,台灣人是有中國和原住民血統,還聽不懂嗎?
    況且我可沒說台灣要和中國統一

  131. single army 說:

    然後!?支那人干我屁事!

  132. single army 說:

    人類的血統可以追朔到非裔血統,支那人怎麼不去跟非洲人稱兄道弟!?

  133. go 說:

    那已經是數萬年前的事了,就以這300年,台灣人的血緣和南島.中國密不可分,不然你不要過中秋節.端午節啊,過年也不要過,清明節拜祖先也千萬也不可,那是中國傳統習俗,既然和中國沒任何血源關係,那為何要過”外國人”的節日呢?

  134. 笨GO 說:

    越南韓國琉球也過農曆年中秋端午 既然跟中國無任何血緣…為何要過外國人的節日 你去問問他們好了? 再下去你也會說他們也是中國不可分割的一部份…

  135. go 說:

    日本.韓國.越南那是因為它們是”中華生活圈”(漢字生活圈),經效仿.學習中國文化,才會過中國的節慶
    但台灣和這些國家不一樣啊,台灣是福建.廣東的中國人,移民台灣後,順便將自己的文化帶進來

    況且,它們的過年又和台灣中國不同

    一個是派人學習,一個是自有文化傳承,完全不一樣.

  136. 笨go 說:

    越南節慶跟中國是完全一樣的…哪需派人學習?越南蒙古朝鮮都跟中國陸路接壤 請跟這些國家說他們也是中國的一部份…人家會當你是神經病…

  137. go 說:

    朝鮮有派學生去中國實習,日本也是
    台灣之所以會過中國節慶,就是因為明鄭.清代不少福建.廣東移民的中國人移民台灣,自然而然會把他們的文化帶進來,你們台中.台南講台語,台語也是閩南語的分支.

  138. single army 說:

    講了老半天,這隻go就要搞文化偷渡政治.還是老話一句:

    支那干台灣屁事!?

    我很好奇,支那一直自稱祖先,台灣人的祖先死很久了,還在祖先啥洨!?演鬼片嗎?

    人類祖先出自非洲,怎不去拜非洲!?還是幾萬年以前太久了!?三百年才不久可以拿來拜!?

    至於扯外國神,佛教出自於印度,支那人要不要叫印度人爸爸!?莫名奇妙!

  139. single army 說:

    文化交流歸交流,要是想扯兩國應該統一….我建議支那人還是回家看A片打手槍比較實際!

  140. go 說:

    誰在文化偷渡政治啊
    我看是你們吧,一直講外國人殖民歷史,說它多好多棒,是不是也在”偷渡政治”呢?

    “”況且我可沒說台灣要和中國統一””
    這句話沒看到嗎

    說外省人不尊重你們,郭冠英罵台灣人是”台巴子”,台獨氣得哇哇叫,但你們想想看,不斷滿口支那人.支那豬,就沒有污辱到別人嗎?

  141. 大盜 說:

    你自己要當支那豬給大家侮辱要怪誰?
    繼續啊!

  142. single army 說:

    日本建設台灣把台灣當殖民地,至少將台灣建設成當時世界先進國家在建設.

    跟kmt來台把台灣當成強盜跑到別人家搜括,一樣是殖民,但是心態不同!

    外國殖民比國民黨統治好,這是事實!要比較,我不會拿生殖器關係出來比.

    這裡搞台獨的不會滿腦子想跟日本統一,那些統派份子拿五星旗在台灣亂搖是何居心!?

    說到”支那”一詞,kmt的神主牌孫文在日本曾出版刊物叫”20世紀的支那”….嘿嘿!

  143. single army 說:

    支那一詞源自於印度(記得跟印度宣戰!),既然排斥”支那”,可以順便排斥一下”china”一詞.

    說來好笑,我是台灣人,有人罵我倭寇,日本鬼子..我認為對方搞錯發神經.

    但是有人不喜歡台灣以支那自居,一提到”中國蠻橫”就起乩,我搞不懂這個人是不是國籍錯亂!

    至於要扯中華民國,請從”不要藏國旗”運動開始,對外當小峱峱,在島內嘴臉訓我們要當”堂堂正正的支那人”

    這個說服力未免太差啦!

  144. go 說:

    好啦好啦
    丟掉你的”中華民國”身分證和護照啦
    當個正正當當的”台灣國人”

  145. OMAR 說:

    真感謝Go陸續翻出這麼多好文章,以前都沒注意到。
    這篇「東番記」,我想提問&發表感想:
    ●真是珍貴的史料,好像在看桃花源記。
    ●中國不是自古定義蠻夷戎狄嗎?為何不叫做「東夷」?可見得「番」的意思是指外國的外族嗎。「蠻夷戎狄」都被同化成中國人,換句話說,「番」指外國人,
    ●中國人說的「蠻夷鴃舌」是在罵孫文那一族的吧,廣東話的嘴型真的像鳥嘴,就是老夫子漫畫中的那種壞人嘴。
    ●哪個線索說明這是平埔族?有些特性也存在於別的族,例如泰雅族的「女子斷齒」、部分母系社會的「為女可繼嗣」
    ●日本人用「蕃」來代表高砂族,此字是否繼承自中國的「番」?

  146. single army 說:

    不對!

    是請中華民國離開台灣,台灣沒中華民國不會死,至於中華民國有沒有台灣會不會怎樣就干我屁事!

    當然連對外宣示主權就變縮頭烏龜,這種卡小有啥立場跟我談國家認同!?

  147. 看笑話 說:

    在這裡看到一群種族主義者大罵中國的國族主義。
    種族主義者有比國族主義者高尚嗎?


    [站長回覆]:你口中的種族主義者並沒有要侵略其他種族。反而中國的國族主義者要吃掉其他種族。

    所以我們比你中國人高尚。

  148. 說:

    中國不是國族主義,而是帝國主義
    受清,歐,美,日等帝國主義瓜分時
    反抗者喊的就是反滿的民族主義
    而八國聯軍黑吃黑,分食大清帝國的利益時
    許多漢人的心態其實是像
    二次大戰台灣人看到美國打日本一樣
    樂在心底,巴望著大清帝國早日瓦解
    所以中國一旦想繼承大清帝國時
    也就取而代之成為了新帝國主義
    轉而欺壓與殖民滿,蒙,疆,藏等地
    這世界的歷史一直都是[民族主義]與[帝國主義]的對抗
    那來的[國族主義]?
    披羊皮罷了

  149. 看笑話 說:

    “所以我們比你中國人高尚。”
    你幫別人戴帽子的功夫確實比中國人高。


    [站長回覆]:幹你娘的咧,這只是事實描述。

  150. Wongrl 說:

    從清國崩潰以後,到1949年以前的中國,統治者的冷血,殺戮戰場之血腥,實在不像是「內戰」,反而像是「國與國」的戰爭。

    所謂中國「內戰」、國共「內戰」是後來的御用歷史學者,為合理化血腥的征戰,所賦予的動人辭令,被大家糊裡糊塗用慣了。如果1949年以前那是場血腥是「國與國」的戰爭,那代表在大陸這塊土地上,存在數個國家才是常態。

    中國共產黨利用戰爭、暴力、恐嚇和威脅,而非爭取人民的支持來守住權力。現在21世紀,世界上還有哪個大國,還在操作「民族主義」「國族主義」?只有中國,披著羊皮的狼罷了。

  151. 漢人 說:

    我是隨蔣介石移民來台者的後裔,我認為您說的好。

    其實漢人的史學本來就有這種毛病,這也提不上是什麼【歧視】,如果真是【歧視】,漢人就不會有人娶番女為妻。像滿州人入主中國,還搞出個旗民不婚,滿人不經科舉可任官,這就是很典型的,徹頭徹尾的種族歧視。

    漢人要稱一些比較原始,不知其稱呼的部落民,總會弄出一些名堂來稱呼,所以蠻夷戎狄番等描述用字眼就跑出來了。所以張曉風吹說這是【種族歧視】,反倒讓我懷疑她是專搞種族歧視的滿虜後裔,不像是漢人。

    學古文,當然是重視重現古人的思維脈絡,把【番】字改掉,不僅讓人喪失了瞭解古人想法的機會,也等於是拿某人的意識形態去重新解釋〈偽造?創編?〉古漢人看原住民的觀點與脈絡,失去學習古文的意義。

    至於那些チャンコロ長期宣傳的,台灣人的民族組成裡98%來自中國(中華民族),只有2%是山胞原住民的說法是很可笑的,由其可笑的是要把眾多民族給私自代表,然後框在【中華民族】的說法最是可笑。

    按那些チャンコロ長期宣傳的邏輯來看,チャンコロ裏也有俄羅斯民族,這不就表示俄羅斯民族也是中國人〈チャンコロ〉?

    那蔣經國好像也是娶俄羅斯女子為妻,照這樣解釋,那俄羅斯女子也是中華民族,顯見俄羅斯人也是中國人,那些チャンコロ怎麼不鼓吹要莫斯科交出領土,完成中國統一?

    什麼!你說我也是チャンコロ!?質疑我怎麼有臉稱呼別的中國人是チャンコロ?

    你說的沒錯。

    但是我這一位チャンコロ!不想一輩子一直當チャンコロ,不想繼續跟那些滿腦子想當北京中南海鷹犬的人混在一起。

  152. AnKo 說:

    只要能跟中國血統撇清關係,
    即便說你是豬狗的後代,你也會很高興吧?

  153. Surfen 說:

    因為支國人真的是豬狗不如啊

  154. smvv 說:

    關於台灣人平埔族血統的問題,葉高華的部落格有提出他的一些看法。

    終結平埔血統論的幾個流言 (一)
    http://richter.pixnet.net/blog/post/26398782
    終結平埔血統論的幾個流言 (二)
    http://richter.pixnet.net/blog/post/26402382
    終結平埔血統論的幾個流言 (三)
    http://richter.pixnet.net/blog/post/26408696
    流言的邏輯:
    http://richter.pixnet.net/blog/post/26416656

    他大概的結論是說,1.平埔族漢化是事實,但其與漢人的界線直到 20 世紀初仍難以跨越。2.平埔族與漢人通婚的案例確實存在,但規模似乎很有限。並且不認為大部分臺灣人都是漢人與平埔族的混血種。

  155. RE 說:

    人類從非洲遷徙進入東亞分成南北兩路
    主要原因是南路具有適應熱帶疾病的基因
    在印度與中南半島阻礙蒙古人的也是熱帶疾病
    所謂的台灣漢人也多半是越人基因
    今天中國人自稱漢人的或許更接近元用以稱呼金人的漢人
    但蒙古將金人也滅種了絕大半 總之
    鮮唐蒙元滿清早將華中華北的早期住民滅種得差不多了
    元清時期華中的早期住民有避禍到華南或東南亞的
    但若不大量混入南越南島民族的基因將無法生存
    華中華北到了清帝國末期
    多數住民的母語都是滿清官話底的滿蒙子孫
    基因成份也以滿蒙成份為主
    所以太平天國無法成功跨越長江
    孫文更只能窩在南方高喊革命尚未成功

  156. 漢人 說:

    我是隨蔣介石移民來台者的後裔,一百年前被稱為「チャンコロ」,在此補充一些漢習俗給大家參考。

    參照夷夏之防,華夷之辯等來看,平埔人漢化以後,也許平埔人並不認同自己是漢人,但是對漢人來說,已經漢化完成的平埔人就是「自己人」,是漢人,不管黑皮膚白皮膚,就是漢人。原本血種特徵會保存在「姓氏」裏頭,化為漢族百宗之一,正常來說,原住民應該要自選「獨特」姓氏,以彰顯主體性。

    以三國志來看,碧眼紫鬚孫權,論血種就不像是黃皮膚的。紅臉關羽,只怕是印地安人種。黑臉張飛,恐怕是黑人種。但在「華夷之辮」下,這些就被中原部落民認定是「漢人」。

    各位要把他想像是一種陋俗也好,是熱臉貼人冷屁股也好,據傳這是千年以前所留下的華夏部落民的習俗,它以文化框住一個部落民範圍,藉以團結這一區部落民以自保,為了保住一群不同血統部落共有的文化與生活方式而產生,隨之而來的就是尊王攘夷。

    換做現代來看,與其概念類同的,比如北大西洋公約組織是為了保障民主陣營國家,華沙公約組織是為了保障共產諸國,雖然手段與年代不同,但是基於某種基礎生活方式而力求團結自保的心態是類同的。

    當然,這種千年以前的概念,就很容易被「權勢者」利用。例如最近一百年侵略者會瞎掰出「中華民族」這類標籤,只要想搶誰,就往敵人身上貼上中華民族標籤,謊言說上一千遍,騙到敵人昏頭轉向,也錯認自己就是中華民族時,跟著來的就是搶奪侵略。

    樓上說華中的早期住民有避禍到華南或東南亞的,原因還有一個,那就是因為南邊居民大多都是「種田的」,漢人根在「種田」,所以文化感染力對一樣是「種田的」,比較強大,容易互相交易,通婚,乃至於混居,互學。但是對那些「不種田」的,甚至是專門在「打家劫舍」的,就無啥作用,所以漢族受了北方威脅以後,就會南遷。

  157. 北投埔 說:

    不要再「汗來汗去」,這個字「漢」,是一種霸權,它是亟待解構的符碼。出生於滿州的孫歌就在台灣發表解構「漢」。那是阻礙進步的霸權,如果不從這霸權解放出來,是沒有希望的。

  158. 漢人 說:

    對樓上北投埔補充一點:

    孫歌把「明清」輕描淡寫成是「改朝換代」,但是在這「改朝換代」的實情下,漢人的地位從執政掉落成被殖民奴才,孫中山稱這是「中國亡了」,漢人也就成了所謂的「チャンコロ」。

    所以滿清所體現出來的表現,它應該具有滿州民族的大部分品性,但不等同於漢族的本質。它所傳承之學,是改自於漢學這一點不錯,但那是為了滿清自己所需而拼湊篩選,也成為今日漢學大宗,是蔣幫送來台灣,壓榨與迫害台灣之本,但那不是明代以前,原汁原味的原本漢學,它也不同於日本與朝鮮所繼承之漢學。

    今日世界上,沒有任何一個國家,是漢族主義國家,漢人亡國始於滿清末年,從未曾復國成功。就是中華人民共和國,它也會表示它是56民族國家,不是漢族國家。就算是中華民國也不是,穿著長袍馬褂的蔣介石銅像就已經明白顯示,中華民國是「チャンコロ」的國家,執政的KMT也多半就是以前殖民漢人的滿州族,是自稱漢人的滿州人,連漢人也算不上。看馬娘娘穿滿州長袍馬褂去祭孔就知道了。

    如果這世界上還有什麼是真正漢學,那不在朝鮮日本,它應該還有一些是在台灣,在日治台灣,不是民國台灣。中國漢學早已成了滿州學,那充滿了侵略與征服的霸氣,僅僅是因為滿州人就喜歡那一套。

    孫歌出生在滿州,或者受了滿州學問很深,對於「明清改朝換代」的思想,根本缺乏代表漢族王朝的本質,也欠缺代表漢學的正統性,卻故意略過對漢族的壓迫與傷害不提。

  159. 漢人 說:

    寫錯字了,更正如下:

    如果這世界上還有什麼是真正漢學,那也應該在朝鮮或日本,也許還有一些是在台灣,但那是在日治台灣,不是民國台灣,不是蔣幫那一套漢學。

    目前的中國漢學早已成了滿州學,那充滿了侵略與征服的霸氣,僅僅是因為滿州人就喜歡那一套。

  160. 閹豬刀 說:

    有人最近叫囂了一大堆終結論,由於有只方便同路人回應的機制,閹豬刀就藉此回應那廝幾句話如下:

    圖片中那張大眾困難看到的所謂原件http://pic.pimg.tw/richter/c297741e2ee0cf740dc3200cfb553d91.jpg真的不是造假的嗎?

    洋洋灑灑一大堆,真的是個人而不是團隊的集体創作嗎?只是眼角約略掃過,通篇也只是大膽的揣測和自以為是的推論.

    所提示的資料是真是假,除了極少數專業學者有時間和能力去判別外,對絕大部份的瀏覽者而言是不具任何義意的.所以只能任由版主發揮.可是很不幸的是,版主特地挑出雍正時期許良彬奏摺來污衊台獨假造,所宣稱的:”有段被流言刪節”郤是版主最大的人格疑點.

    滿清官方,萬萬沒想到幾百年後台灣會有很多人要擺脫二千年內發生十四次人口過半殺的中國文化,所以在例報台灣人口,含混地把有入籍納稅的民和不薙髮留辮的番一体統計,造成研究者沒有肯定的數據可以瞭解清初統治下的人口是民多還是番多的困擾,除了許良彬奏摺那一點蛛絲馬?,可以讓後世台灣人直接推翻中國人所宣稱的乾隆年間百萬大移民的謊言外,其他都是間接的,於是污衊台獨刪節奏摺的淌言大論就渭為擁統集團的首要目標.

    台灣反統人士據以提出的許良彬奏,可以公開在國立台灣史前文化博物館:台灣文獻叢刊資料庫的
    http://dblink.ncl.edu.tw/taiwan/Content/content.asp?bookno=300&chptno=82看到全文.

    這是鄭喜夫先生1957年後在台灣銀行研究室任職所整理出來的”台灣文獻叢刊第三百種「雍正硃批奏摺選輯」中的第七十七件.
    他在弁言http://dblink.ncl.edu.tw/taiwan/Content/content.asp?bookno=300&chptno=0中聲明:原文照抄,只加註標點符號和更正明顯的錯字.

    此鉛印本出版於蔣家氣焰萬丈的1972年,.以大中國心喜孜孜地考証其澎湖祖墳的作者,大概還沒那個膽量和意願為了有利三十幾年後的台獨而偷改此奏摺吧!

    這件鉛印版的奏摺全文如下:

    署福建水師提督南澳總兵官許良彬請設立巡檢摺

    雍正八年五月二十四日(一七三○、七、八),署理福建水師提督印務南澳總兵官臣許良彬謹奏:為請設立巡檢,以約束番民事。

    竊臺灣處閩東服,為全閩海表藩籬,與內地七省水道相通;南北延袤二千餘里。其番社新舊歸化戶口不下二、三萬社,每社男婦老幼多至一、二百人,少亦不下數十人;隔越數里,方有一社,地方遼闊,最易藏姦。向無專設授職之土方董理鈐制,惟有正、副酋長,號為土官,實不過一社之頭目,仍一番民而已,是以不能約束;雖分屬四邑,然縣令但司催科,亦不過問之管事,其餘悉莫稽察,以致番民往往生事。臣按雲貴、川廣土府有世襲之土司,今臺灣既入版圖,久設漢官,固無庸議及改土設流,而社多番稠,必於彼處按其社之聯絡處所,或數十社分設一土巡檢司,使鈐束教導、稽察防閑,俾已附之番咸知聖朝教澤,未附之番亦皆感奮招徠。至於巡檢職守,令擇大社中才幹篤厚之酋長為之,給與號紙,與以頂帶,如雲貴土司之例;各守其地,管轄各社酋長。一應番民行止,惟巡檢是責;徵糧輸課皆出其手,毋使漢官衙役入鄉漁獵。汰其社之漢人管事,以免剋剝。倘有遊棍到彼勒索,與夫姦匪藏匿於彼,均許土司一一報縣,其各土司仍聽該縣管轄。則土司自不能放縱,一有事故斥革,則請拔舊管之酋長繼之;敢有不職,仍聽申揭府、道詳參另選,庶各社俱有節制,番民不敢妄為矣!

    再金門鎮地方,有明季廢城,登埤一望,內外洋面帆檣往來瞭然在目,官兵屯駐其間,實居形勝。自光復設鎮以來,不復駐劄於此,只圖苟安,就於港內後浦地方暫駐,相沿至今。查廈城現已屯兵,則金、廈自當如一,但金城頹廢日久,必加砌土石、起蓋樓垣,並將官兵衙署、營房添造完整,方可移駐。倘蒙俞允,其應撥帑項,應行文員估計請旨舉行。臣前署金門,深察形勢,洞徹底裏。謹抒末議,仰惟聖明採擇,敕部議覆施行。至於全閩水師尚有應行添撥、改調之處,容臣次第咨呈督臣轉請,合併聲明。伏乞皇上睿鑑。謹奏。

      其中被沈建德先生首先引用來推論改番為民約60萬的就是第二段的”””其番社新舊歸化戶口不下二、三萬社,每社男婦老幼多至一、二百人,少亦不下數十人;”””這幾句

    這幾句由前後銜接的語氣既通順又流暢.是中國士人標準的修詞造句,反觀版主出示一張非經故?博物院特許就無緣得見的所謂原件相片,裡面這句:”其番社新舊歸化內附戶口不下貳參萬社各種圍莿竹中植果木蓊鬱居室處焉每社男婦老幼多至壹貳百人少亦不外數拾眾”  就算加註版主私心自用的標點符號為:”其番社新舊歸化內附戶口不下貳參萬,社各種圍莿竹,中植果木蓊鬱,居室處焉,每社男婦老幼多至壹貳百人,少亦不外數拾眾”網友不覺得”社各種圍莿竹,中植果木蓊鬱,居室處焉”語氣拗勃,是硬生生的插入嗎?

    最重要的一點是:此奏摺的主体是向皇帝報告台灣的軍情治安,不是介紹台灣的風土景物,完全沒必要硬生生地插入這句十足詩文語氣的詞藻:”社各種圍莿竹中植果木蓊鬱居室處焉”.多了這一句,既達不到強調治安嚴峻的用意,反而讓要求增加治安人員的前後語氣顯得突兀不順.古時後的師爺也許不懂幾何代數,但修詞造句絕對可以在聯考拿最高分,像這種劃蛇添足的多此一句,只給這個原件照片增添真假的疑問.

    台獨沒有節刪許良彬奏摺,這可由國立台灣史前文化博物館所發行的:台灣文獻叢刊資料庫檢索到全文(宋楚瑜致贈清華大學的禮物即是該套光碟),且透過網際既公開又公正的呈現在全世界人眼前.反而版主這件語氣十足拗口的原件圖片,要透過什麼單位才拿得到?有多少人可以看到原件証實這張圖片是真的?

    為了向國際交涉釣魚台還會有假造的聖旨出現,為了反擊台獨的論點有什麼可以不是真的?

  161. scl 說:

    假造的聖旨>鄙人孤陋寡聞,尚不知此是之證,請指點!

  162. scl 說:

    假造的聖旨>鄙人孤陋寡聞,尚不知此事之證,請指點!

  163. 閹豬刀 說:

    假聖旨其實不必等人揭穿,就連我這個只讀高陽小說去瞭解清朝故事的人,對諭旨之類的行文口氣和格式的雖不是很有概念,仍一眼就可瞧出大概是古董店小伙計低手低腳造的假,

    就算慈禧庚子年要殺朝臣還得逼正主兒的光緒帝下詔才能執行.要封賜土地全是皇帝的事,沒有太后放屁的份.

    還有軍機擬旨就像秘書替老板寫信一樣,要以老板的口氣撰寫後,再由老板簽字,可笑的是賜釣魚台的文件完全是秘書主張的口氣,打完字後再以老板的名義寄出去,結果很像小姐接到”因為你對馬老板很熱情,馬老板打算今晚要以萬分的恩愛吻你//簽名馬老板....這封文件就是這様.

    看看別人的說法...
    http://city.udn.com/59141/2904865?tpno=0&cate_no=0

  164. 閹豬刀 說:

    慈禧只能逼光緒帝以皇帝的名義送誰土地,但不能自己執行要給誰,因為這是他們的祖宗家法所不准的.

  165. 閹豬刀 說:

      原件可能有「各種圍莿竹,中植果木蓊鬱」這半句,但應該是置於:隔越數里,方有一社,社各種圍莿竹,中植果木蓊鬱,地方遼闊,最易藏姦。

    那廝為了把台獨所引用的二三萬社改為二三萬人,讓台獨所估計的60萬人~100萬平埔人移花接木於中國人的「乾隆年間有百萬移民」謊言中,就把那句硬生生插在「其番社新舊歸化戶口不下二、三萬社」之下了.

  166. smvv 說:

    回應閹豬刀大大:

    你寫的那些內容,在”地圖會說話”這個網站,好像也有相同的內容耶.
    http://richter.pixnet.net/blog/post/26402382

    其實那個奏摺,主要也不是要報告番有多少戶口等等之是,而是在請求增設巡檢~

  167. 大鎔爐 說:

    針對
    目前台灣「大部份」的人,是平埔族後代,是南島民族後代。台灣人的民族組成裡98%來自中國(中華民族),只有2%是山胞原住民
    那台灣的閩南人哪來的?(佔台灣人口百分之70以上
    客家人呢?
    不如說是有血緣關西
    南島語族和中國移民的後裔

    不然請問閩南人跟客家人通婚後事什麼人?

  168. 日本魂 說:

    你們這些人說話真是污穢不堪
    應該多學學日本人的說話藝術
    不要老是汙辱別人

  169. 日本魂 說:

    荷蘭聯合東印度公司 (VOC) 的原住民戶口表顯示臺灣有 315 社

  170. 外省人 說:

    日據時代大正元年一九一二年人口統計台灣熟番有三百二十一萬人,生番十二萬。
    見台灣日日新報1 9 1 5-6-2 8,http://pylin.kaishao.idv.tw/?p=1336#comment-6489

    以上是林炳炎在你的網頁所刊登的資料,一九一二年人口統計台灣熟番就有三百二十一萬人,超過了當時台灣人口總數百分之八十。 台灣人怎麼還能說自己不知道自己是平埔族,國民黨給台灣人洗腦說台灣人祖先都來自中國呢? 事實上,我問了很多本省人,他們都說他們完全知道自己是平埔人,只是在外省人面前都不願說而已。 所以應該是台灣人欺騙了外省人,而不是外省人欺騙了台灣人。 台灣人把自己的母語都丟棄了,結果這也怪到外省人頭上,是台灣人自己的平埔族母語太原始無法跟上時代,因為不適用而被台灣人自己拋棄,而台灣人把他們認為比較高級的閩南語視為母語而呵護著。 台語的根本是源自閩南語,結果台灣人反而要強迫外省人學習原本屬於中國的方言,實在是件荒唐可笑的事。

  171. 外省人 說:

    我們外省人覺得台灣人非常對不起我們,沒有錯,我們帶來的政權對本土台灣人來說是外來政權。 但是放眼全世界,對土著人民最開懷大度的殖民政權莫過於中國人了。 國民黨外省人給與台灣人平埔族完全和外省人平等的權利,台灣人完全不須要採取任何手段和運動就可以得到。 除此之外,外省人漢族不但允許他們的男人娶台灣的本土番女,也允許台灣的番男迎娶外省人的漢族女子,這在歐美國家的殖民地是沒有的,是不被允許的。

    可是台灣人平埔族毫無感激之情,李鴻章對日本人說台灣這個地方“男無情女無義”,良有以也!

  172. 北投埔 說:

    台灣已經廢省, 所以你是外國人, 外國人就得滾出台灣!!!

  173. ESIR 說:

    支那「閩南語」是福爾摩沙台灣語的「方言」
    為何福爾摩沙眾多平埔族語會「滅失」?這不是「滅失」!而是本來就是說相近的「台灣語」和「台家語」,只是後來再學習「臻字」,如此而已。結果,因為如此,就被「洗腦」以為自己是「泉州人」「彰州人」「客家人」的移民,後來又變成是「閩南人」和「客家人」,並且還是因為戰亂從支那「北方」南遷的後裔。那些會因為戰敗逃亡的朲,只是一少部分只會吃喝讀寫的流亡「王公貴族」。這些王公貴族自己狼狽逃亡,還將「有廛有庛」的世居在地人都安裝牠們的「作業系統」。

    什麼河洛語,閩南語?那是支那的南方語言,而且是從「台灣語」分出去的語言,套個支那「中國」的專有名詞,叫做台語的「方言」!其他在北方「中原」所使用的語言是方言的方言。懂嗎?

    那些說「單調」的方言的方言的「撒但魔鬼種類」就只會貼標籤!這就是牠們的習性!這種自古以來的習性被用來好好為「我」效力,這些「牼牲」最後都是要被扔到「硫磺火湖」,永世不得翻身。

    就看你們福爾摩沙以色列民,敢不敢說出:支那閩南語是福爾摩沙台灣語的「方言」!

    你們只會對那些「牼牲」說些543,有用嗎?「我」就是要讓你們這些「虫雅各」的子孫自己「厷開」向世界各國說出:我們福爾摩沙朲原本是「以色列民」,是「雅各的子孫」。

    那些不再有任何利用價值的「效力工具」,哪一天要被收拾扔到「硫磺火湖」焚燒,不都是「我」在訣定嗎?年紀越老的「效力工具」,牠們比誰都還清楚。懂嗎?即使現在的牠們還傻傻的不清楚,以後也會越來越清楚,而且越來越「賣力」又「賣命」。

  174. ESIR 說:

    原來是說「客家語(Hakka)」的福爾摩沙人是「猶大(Judah)人」
    我也一再跟你們這些福爾摩沙「猶大人」說明,所謂的「客家語」就和台灣語一樣,也是福爾摩沙原住民語之一。只是後來加雜許多的外來「客家語」而被同化,變成是現在你們這些福爾摩沙「猶大人」所說的語言。
    以後,你們要將支那的「客家語」稱呼正名改為福爾摩沙的語言名稱,不要再以支那的「客家」來稱呼自己,就像說台灣語的不要以支那的「閩南」稱呼自己。

    其他從16世紀開始陸續渡海移民到福爾摩沙的,以及在西元1949年以後跟著「埃及民」過來的,有些是散落在支那的「雅各的子孫」,有些是「外邦人」。

    不管你們是「以色列人」或「猶大人」或「迦南人」或「示劍人」或「外邦人」,或者說什麼語言屬於什麼肉體祖宗血緣,你們都是在福爾摩沙的「以色列民」。如果「我」不作證警告你們,你們也無從知道你們的靈(soul)是出自哪裡。提醒告知你們:

    末世神學:被成全的人才能活出有意義的人生
    你得達到叫神驗中你,比外邦畜生、比行屍走肉強百倍,達到這個程度,這樣的人才有資格被成全。達到有人性、有良心,才合神用。你們什麼時候達到被成全了,什麼時候才屬於人。被成全的人才是活出有意義的人生的人,這樣的人才能為神作出更響亮的見證。
    ************
    別說是比「外邦畜生強百倍」,如果你們比「外邦畜生」還不如,作不出人的本分的見證。那你們只會被「命定」淘汰遭受懲罰,得不到國度的福份。

    「我」會安排那些有資格被成全的外邦家族來取代你們。即使他們的出生是在支那中國的摩押家族,那個被「我」詛咒最敗壞的地方。

    這是給你們所有福爾摩沙「以色列民」的提醒告知。

  175. ESIR 說:

    外來客家語(Hakka)正名為福爾摩沙「大甲語(Takka)」或「台家語(Taikka)」
    現在起,「我」正名支那的外來客家語(Hakka)名稱為福爾摩沙「大甲語(Takka,Toakka)」或「台家語(Taikka)」。
    以後,不要再以支那的「客家」來稱呼說「台家語(大甲語)」的福爾摩沙人,就像不要以支那的「閩南」來稱呼說「台灣語(大員語)」的福爾摩沙人。

    任何人不承認或否認這個正名,即使是用歷史考據或科學研究來否認這個正名,都是抵觸和否認「真理」。

    福爾摩沙「大甲語」或「台家語」,依其腔調不同,可以加註地方名稱,比如:大甲(台家)語桃竹苗腔,大甲(台家)語六堆腔,大甲(台家)語美濃腔,大甲(台家)語東勢腔,大甲(台家)語崙背腔,等等。
    以後,福爾摩沙沒有什麼「客家人」,只有說「大甲語」或「台家語」的人,或者是桃竹苗人,高雄美濃人,屏東六堆人,等等。就像福爾摩沙沒有什麼「閩南人」,只有說「大員語」或「台灣語」的人。

    原中華流亡民國的「客家委員會」,也需正名為福爾摩沙「台家委員會」。

    提醒告知福爾摩沙「猶大人」:
    如果你們就是要隨從「埃及民」去認支那中原「南遷」的客家祖歸支那客家宗,最後在你們「效力」完後,你們會如你們所願。

    當然那些「閩南人」也一樣。

    這是給你們的提醒告知。

  176. ESIR 說:

    台灣語是福爾摩沙「國語」,希伯來語是「本國語」,支那北京語(華語)是「外國語」
    台灣語是「以色列全家」(all the house of Israel)在福爾摩沙的「國語」(National language,Official language),
    台家語和「希伯來語」同樣是「偤大和他的同伴以色列人」在福爾摩沙的「本國語」(Native language),以及其他
    「示劍語」和「迦南語」(迵稱是「示劍語」)同樣也是在福爾摩沙的「本國語」。

    希伯來語是「偤大和他的同伴以色列人」在現今以色列的「國語」,
    台灣語和台家語和各族示劍語同樣是「以色列全家」在現今以色列的「本國語」。

    「國度」建成以後,所有在福爾摩沙的「以色列全家」都必須學會用希伯來語閱讀希伯來聖經,這是必修的教育課程。同樣的,「國度」建成以後,所有在現今以色列的「偤大和他的同伴以色列人」都必須學會台灣語,這是必修的教育課程。

    支那北京語(Mandarin,Standard Chinese,或敝稱為「華語」,「中國語」)是在福爾摩沙的「外國語」(Foreign language)。這是選修的外國語言課程。

  177. ESIR 說:

    台灣語必須使用希伯來字母「拼音」
    「國度」建成以後,所有在福爾摩沙的「以色列全家」使用的台灣語(大員語)和台家語(大甲語)和各族「示劍語」的本國語都必須使用希伯來字母「拼音」。這是基本的「拼音」文字教育。

    如果現今的希伯來字母有無法「切合」拼音的情形,可另外再新增對應的希伯來字母,或可佐附其他拼音文字填補。這必須和現今以色列「希伯來語科學院」共同「謲詳」解決。

    「大妓女巴比倫」(中華流亡民國)的「ㄅㄆㄇㄈ」拼音,必須廢除,不再使用。

  178. 外省人 說:

    》什麼河洛語,閩南語?那是支那的南方語言,而且是從「台灣語」分出去的語言,套個支那「中國」的專有名詞,叫做台語的「方言」!其他在北方「中原」所使用的語言是方言的方言。懂嗎?

    ESIR,

    你真是番啊! 你們的母語怎會傳到中國閩南呢? 你們的祖先“不能舟,酷畏海”,從來沒出過台灣這個小島,你們的母語怎能傳播變成閩南人的方言呢? 不要強詞奪理了,你太野蠻了。

  179. 外省人 說:

    》[站長回覆]:清帝國佔領台灣時期,清國官員拿著街上買來的族譜及神主牌,讓平埔族家裡供奉。從此就完成漢化的工程。

    完全胡說八道,是你們台灣人厚著臉皮冒充漢人說自己祖先來自閩南,說閩南語是自己的母語,還硬把閩南語掰成台灣話。

  180. 外省人 說:

    蔡英文說台灣是移民社會也是狗屁不通,台灣人平埔族占台灣總人口百分之八十以上,台灣土著遠遠超過外來人口,怎能說台灣是移民社會? 台獨領導人腦子都不清楚,這樣的人也能領導台獨?

  181. ESIR 說:

    支那大陸的「中原」原本是「地中海」
    為何現在地球陸地板塊沒有明顯再「漂浮」移動?這是因為「被固定」!

    地球的陸地板塊「乾坤大挪移」距離現在有多久?幾百萬年?幾億年?根本就沒有那麼古久!

    這是現在的科學製造出來的錯誤觀念!從支那古書相關的「滄海桑田」的記載,可以知道:這不會超過西元前2500年。因為再怎麼古早,支那開始使用文字記載「歷史」,不會超過2500BC。
    *********************
    「不能舟,酷畏海」?漂浮的陸地就是「舟」(州),還要能「舟」什麼?即使能舟可以遠到「馬達加斯加」?

    狔這隻說著「單調」的方言的方言,只會貼標籤的「撒但魔鬼種類」的「牼牲」是不是又想要貼標籤:福爾摩沙南島語族「不能舟,酷畏海」(標籤),怎麼可以傳播到菲律賓、婆羅洲、印尼、馬達加斯加、新幾內亞、紐西蘭、夏威夷、密克羅尼西亞、美拉尼西亞、玻里尼西亞等各地島嶼的語言,外加馬來半島上的馬來語、印支半島上越南與高棉的占語和泰國的莫肯語(Moken/Moklen)。

    北起福爾摩沙,南抵紐西蘭,西至馬達加斯加,東至智利復活節島。這是「舟」出來的嗎?

  182. ESIR 說:

    狔這隻「牼牲」是支那哪一「省」的「異邦畜生」?從支那大陸中原的「地中海」區域浮上來的嗎?

  183. ESIR 說:

    你們福爾摩沙「以色列民」,艱愢怏?為何說在末世會有從「無底深坑」上來的「獸」?

    那就是表意那些「牼牲」是從支那大陸中原的「地中海」低窪海盆區域逐漸爬上來的。

  184. ESIR 說:

    艱愢怏?現在在地球的美洲大陸的「原住民」,也是乘「州」(舟,州洲舟臻語音同「Chiu」)遷移過去的。

    你們福爾摩沙「以色列民」要看清楚:
    那些「撒但魔鬼種類」的寄生「牼牲」,
    現在已經開始會拼湊一些「事實」來攻擊你們,(比如:台灣人平埔族占台灣總人口百分之八十以上,台灣土著遠遠超過外來人口,怎能說台灣是移民社會?)
    這就是牠們跟隊「追」上來了。

    不過牠們就是沒有「真理」的實際實質。
    但是你們要會分辨得出來,不要敝迷惑。

    當然,你要是敝迷惑,那你也怨不了誰。只能怨狔自己。

  185. 說:

    所以站長如果認同平埔族和漢人通婚所以台灣大部分的人都有平埔族血統
    那站長認為清統治台灣的時候到底有多少平埔族人?
    常在站上出現的”北投埔”先生又認為能有多少?

    “地圖會說話”這個網站上對於”終結平埔血統論”的學術探討已提出數篇完整的
    博士級學術說明(站長是台大博士也說明自己是來”終結流言”的人)
    證明不論荷蘭還是清統治台灣的時期平埔族人數都相當的少
    生番加上熟番的人口能有15萬人就很不錯更不用說熟番也就是平埔族大概只有五萬左右
    這說明了這麼少的平埔族人口中的部分女性和漢族男性通婚是不可能產生二戰結束時600萬左右的人口
    所以即便部分台灣人有平埔族血統
    怎麼可能有85%?而擁有者身上平埔族血統相對其他血統的比例又怎麼可能高?
    反過來說這代表台灣人根本就是中國血統
    作為慎重追遠不要背祖忘宗的中華民族的一員
    該怎麼做想必台灣人應該都會知道了

  186. 北投埔 說:

    北投埔從自己族譜與生活圈與台灣史認為自己是北投埔人
    不是漢人

  187. 北投埔 說:

    不要給我戴那麼大的假帽子!!!
    如是而已!!!

  188. ESIR 說:

    「歷史文獻所記載的內容」的真假
    第一,當時歸化的熟番不可能有上萬社?
    第二,每社「越數里方有一社」也一樣證明當時的平埔族不可能有上萬社。

    你從哪裡知道不可能有上萬社?你比當時的許良彬還活在當時可以「概略」推估?

    不是全福爾摩沙的總人數或熟番的總人口。指的是歸化的熟番人數?
    那是那些自作聰明「加工」的「學歷史出身」的人的「需要」,當然也是你的「需要」。要不然還會是什麼?戶數嗎?

    你是瞎眼沒看到:如果以「戶」為單位,怎麼不是寫貳參萬「戶」,每「戶」男婦老幼多至壹貳百人少亦不外數拾眾越數里方有一「戶」?

  189. ESIR 說:

    「歷史文獻所記載的內容」的真假
    其番社新舊歸化內附戶口不下貳參萬社,各種圍莿竹中植果木蓊鬱居室處焉,每社男婦老幼多至壹貳百人少亦不外數拾眾越數里方有一社。

    不是絕不會以”社”為單位嗎?那後面的「每社」是以什麼為單位?如果以「戶」為單位,怎麼不是寫貳參萬「戶」,每「戶」男婦老幼多至壹貳百人少亦不外數拾眾越數里方有一「戶」?

    所以說:有些人惡劣到自作聰明「加工」修飾原來的歷史文獻的內容,以符合自己的需要。這就根本不是什麼真假對錯的考據,而是像製造另一個謊言「圓謊」。當然,這些自作聰明「加工」出來的內容,同樣也是一種「事實」,可用來追究謊言和錯誤的來源。

    這篇文章原本所要罵說的就是指自作聰明「加工」把「社」斷到另外一句,以符合自己的需要。還把「貳參萬」當成是人口數。不過,即使是「貳參萬」人,也是概略推估的數據根本就不值得採用。更何況早在清帝國康熙時期,對於人口數的記載是很明確的記載(比如 18,827),反而到雍正時期是記載為「貳參萬」?全福爾摩沙只有「貳參萬」?

    你是1949年來的支那中國「埃及民」的後代嗎?即使你不是,你就是想「認祖歸宗」,那你會如你所願回你的老家。當然,這是以你不是下陰間地獄為前提。

    這是給你的警告。你不相信也可以啊。

    福爾摩沙人的血統考據,不用你哀北靠木。

  190. ESIR 說:

    你是瞎眼沒看到:每社男婦老幼多至「壹貳百人」少亦不外「數拾眾」越數里方有一社。

    只要符合至少「數拾眾」就可以成為一社,不是以符合可以被叫出社名有被記載才是一社。也不是倒果為因拿現在的大台北和大高雄來對照才可以分算出有多少社。

    即使有名字的大社,比如武洛社、搭樓社、阿猴社、上淡水社、下淡水社、力力社、茄藤社、放索社,這也是大小番社的群集地的稱呼,就像是社集中心一樣。而且這還只是有登錄的熟番社。

  191. ESIR 說:

    「朴仔籬」:
    荷蘭東印度公司文獻記載的「poaly」,及清帝國台灣府志記載的樸仔籬社群,主要分佈於大甲溪流域兩岸,相當今日台中縣境內的石岡鄉,新社鄉的社寮角、大湳、山頂、 水底寮,以及東勢鎮的頭社(大瑪璘)等地方。
    *******
    單單是「朴(樸)仔籬社」的分布範圍就含括大甲溪流域兩岸的大小番社。

    「貓霧」:
    貓霧捒社。荷蘭國代的「Babousack」;清國代的貓霧捒社和岸裡社群。岸裡社在臺中盆地、平原北半部,貓霧捒社在南邊活動。相當今日的臺中市、太平鄉、大里鄉一帶。
    ********
    同樣的,單單是「Babousack」的分布範圍就含括現在的臺中市和太平鄉和大里鄉一帶。

    「烏牛欄」:
    荷代的「Aboan Auran」;清代的烏牛欄社群。相當今日的台中縣豐原市一帶。十九世紀中葉,一部分移居埔里盆地,並在今南投縣埔里鎮愛蘭里形成烏牛欄聚落。
    ********
    同樣的,單單是「Aboan Auran」的分布範圍就含括現在的豐原市一帶。

    後來移居到埔里盆地的烏牛欄聚落(又稱歐蘭,今愛蘭)的開山武干,他在西元1871年因為打獵槍傷被送到台南府城,請英國基督長老教會的醫生馬雅各(J. L. Maxwell)診治,病癒得救後改信基督教。
    開山武干回去後在埔里盆地的烏牛欄聚落傳教,促成大社、內社、烏牛欄、牛睏山、大湳等基督長老教會的創設。開山武干家族的漢姓是「潘」。

    光是一個烏牛欄聚落就可以聯繫到大社和內社和牛睏山和大湳等地的番社。

  192. ESIR 說:

    平埔族血統論被終結?
    提醒告知那張「會說畫的地圖」
    *******************
    那張「會說畫的地圖」,早已經敝「我」淘汰了。

  193. ESIR 說:

    「說文解字,示部」(後劉漢,許慎):社,地主也。从示、土。春秋傳曰:「共工之子句龍為社神」。周禮:「二十五家為社,各樹其土所宜之木」。

    看到沒有?「社」是很古早的「地主」名位,原本的意義是和祭祀區域的領地範圍有關。支那「周」國代還有在使用:「二十五家為社」。 後來,支那的地方行政區域的劃分,早已經不再使用。

    艱愢怏?那為何福爾摩沙會有很古早的「社」名位?而不是用什麼「郡州府道縣城市」等等?

    那是因為福爾摩沙原本就是「神社」的起源。

  194. ESIR 說:

    「社稷」的「稷」,台語音唸作「Chek」,這是以样符字「畟」作發音。
    「畟」,台語音唸作「Chhek」。中語音同「測」。

    「畟ah」就是稻穀的意思。
    「稷」就是單位面積收成的「畟ah」的意思。
    「廛稷」就是一廛所收成的「畟ah」的意思。
    「社稷」就是一社所收成的「畟ah」的意思。

    看到沒有?福爾摩沙所使用的「名位」和「地位」都是很古早的「臻語」。

  195. 北投埔 說:

    ESIR所貼全與台灣無關!!
    愚蠢之極。

  196. 北投埔 說:

    呆子, 為什麼不在北投埔貼???

  197. ESIR 說:

    夏、商時期,現泉州地區屬揚州。
    西周,為七閩地。
    春秋末期至戰國初期,屬越國。
    西元前306年(楚懷王二十三年),楚國消滅越國。
    西元前222年,秦國大將王翦滅楚並佔領楚地,並設立「閩中郡」。
    西元前202年,漢高祖封無諸為閩王,封國閩越國。之後,現泉州地界先後歸屬閩越國、冶縣、侯官縣。

    看到沒有?福爾摩沙隔海相鄰的支那蠻地泉州,很早以前就已經改使用「州國郡縣」的行政單位。

    「敝掩蔽」隔離一直到西元16世紀的福爾摩沙「番社」,根本就沒有使用什麼「州國郡縣」的行政單位,有使用的是「同音字」。比如:「州舟」「縣管」等等。

    「社」也有敝錯譯為「轄」。比如「甘仔轄」,原本應該是寫作「柑ah社」。
    所以,大肚王「甘仔轄阿拉米」,其實是「柑ah社」的「阿拉米」。

    艱愢怏?那為何福爾摩沙會有很古早的「社」名位?
    那是因為福爾摩沙原本就是「神社」的起源。

  198. ESIR 說:

    「我」提醒告知你們這些悖逆又額堅心硬的福爾摩沙「以色列民」:

    依據希伯來聖經民數記第14章的記載:
    14:26 耶和華對摩西、亞倫說,
    14:27 這惡會眾向我發怨言,我忍耐他們要到幾時呢?以色列人向我所發的怨言,我都聽見了。
    14:28 你們告訴他們,耶和華宣示說,我指著我的生存起誓,我必要照你們達到我耳中的話待你們。
    14:29 你們的屍首必倒在這曠野,並且你們中間凡被數點的,就是按所計算的數目,從二十歲以上,向我發過怨言的,
    14:30 必不得進我起誓要賜給你們居住的那地;惟有耶孚尼的兒子迦勒和嫩的兒子約書亞,纔能進去。
    14:31 但你們的孩子,就是你們所說,要被擄掠的,我必把他們領進去,他們必得知你們所棄絕的那地。
    14:32 至於你們,你們的屍首必倒在這曠野;
    14:33 你們的兒女必在曠野飄流四十年,擔當你們不忠信的罪,直到你們的屍首在曠野消滅了。

    同樣的,現在在福爾摩沙,凡是「從二十歲以上,向我發過怨言的」,「必不得進我起誓要賜給你們居住的那地」,「你們的屍首必倒在這曠野;你們的兒女必在曠野飄流四十年,擔當你們不忠信的罪,直到你們的屍首在曠野消滅了。」

    當然,你們有些原本就是「迦南朲」,這也包括在內。

  199. ESIR 說:

    依據啟示錄第17章的記載:
    17:12 你所看見的那十角,就是十王,他們還沒有得國;但他們要和獸同得權柄,作王一個小時。
    17:17 因為神將意念放在諸王的心中,要他們行禕的心意,並心意一致,且把自己的國給那獸,直等到神的話都成就了。

    艱愢怏?啟示錄記載的還沒有得國的「十王」,就是要在「曠野飄流四十年」,「直等到神的話都成就了」。

  200. 說:

    那就請北投埔在自己網站回應阿
    到底是台大博士的考證比較靠普還是北投埔有能耐估算清時期的平埔族人口
    如果平埔族人口只有數萬人那和漢人通婚事不可能繁衍那麼多人口的

  201. ESIR 說:

    343萬3637個有「獸印記」的「異邦牼牲(Aliens)」
    以後凡是在福爾摩沙的各大小選舉,「埃及民」(支那中國國民黨)所得票的人數,皆改以「獸印記」的數目記載。因為:那些受有「獸印記」敝淘汰的「牼牲」,不昰以「人」數計算。
    以上若有遺漏未記入「獸印記」的其牠敝淘汰的「異邦牼牲」(比如:未參與投票的不厷不義廝法從業人員或「巴比倫中華」和「大紅龍中國」企業家等等),同樣是包含在內,沒有例外。

    當然,累積受有的「獸印記」越多,就越「慽慘落魄」直接往火地獄下沈。這是因為:過犯會給人帶入地獄。

    中華流亡民國「埃及民」所得票的人數,代表敝「獸」擄去,受有「獸印記」的「印數」。總共有343萬3637個,那些「無論大小貧富,自主的、為奴的」全都是喝神烈怒的酒,屬於抵「我」的,敝「我」擊殺的,牠們要在火與硫磺中受痛苦,直到永永遠遠。

  202. ESIR 說:

    麻豆協約◎福爾摩沙第一份簽署的主權讓渡和約
    第二條:
    我們以活椰子與檳榔樹苗種種入土中,認可我們將讓渡並徹底奉獻並在所有方面給予崇高至大的聯邦議會,傳自我們先人、以及當前我們已在麻豆村以及附近平地佔有的,這種權限與各種財產權,包括我們的司法管轄權,即東至山、西至海和南北方之轄地,包括我們號令所能達到之處,應繼承的,或者在此透過佔有,根據所有人民權利所取得的財產權。
    ************************
    「種楸」作為社地的標記是福爾摩沙番社的重要「宣示」儀式,這如同是地界的「約定」。

    周禮:「二十五家為社,各樹其土所宜之木」。支那原本也是有這種地界的「約定」,但是後來式微。

    日本的「神社」依然還是保有「種楸」的地界「宣示」儀式。

  203. 外省郎 說:

    平埔族的中國心遠遠比不上滿族,台灣人就像一群受氣包小可憐。

    讓我們來比較一下滿族和平埔族,平埔族是小可憐,永遠被外來政權統治,心理一直不平衡。 滿族則不同,滿族曾經入主中國,他們認為中國就是他們的國家,他們就是中國人,所以他們老老實實地效忠中華民族。

    台灣人一直活得很不快樂,因為他們一直想著自己是土人,被外來政權統治。 他們對自己的祖先一無所知,想著祖先們過的原始困苦生活就不禁悲從中來。

    台灣人不要一直想著自己是丫頭命,也不要一直幻想自己是小姐身,老老實實地當個中國人,你們會快樂的多。

  204. 外省郎 說:

    台灣人也不要一直幻想自己是中國的百越民族,台灣人是不是來自中國的百越民族還沒有定論,可是台灣人喜歡幻想和中國的關係。 從前他們一直幻想自己是漢人,而且是純漢人,現在被揭穿了,幻想破滅了,只好推而求其次幻想自己是中國的百越民族。

    別看他們人一直罵中國人,漢人,可是他們心中就是想當中國人。

  205. 外省郎 說:

    地暖,冬夏不衣。婦女結草裙,微蔽下體而已。

    這是東番記裏的一小段。意思是台灣氣候溫暖,當時的台灣人男人是不穿衣服的,女人則用草結成裙子,稍微把陰部雞掰遮住而已。

  206. ESIR 說:

    末世神學:被淘汰而遭受第二部分審判的「保羅」
    誰若抵擋我(不但是我的人,而且更重要的是我的話、我的靈,即我的神性),這樣的人在肉體之中就受了我的審判了。當我的靈離開你時,你就一落千丈,直接墮落陰間,肉體雖在地面上,但猶如一個精神病患者一樣,理智失常,自己立時便覺得猶如死人一樣,甚至會求我立即將你的肉體取締,像這種情況你們多數有靈的人都深有體會,這個不用我細說。

  207. ESIR 說:

    末世神學:聖靈向全宇的發聲(中)
    神要用以前預言的各種各樣的災難攻擊、毀滅惡人,也就是神的仇敵,
    神要使他的仇敵求生不得,欲死不能,
    最後神要使他的仇敵永世不得超生,成為永遠受煎熬的孤魂野鬼不得再來人世!
    因為全世界的人都知道善惡有報!

    報應在神!神罰惡賞善的時候到了!

  208. ESIR 說:

    狔以為「我」會那麼「便宜」就讓狔「超生」嗎?

    「我」實實在在的告訴狔:
    「我」要讓狔一直效力「操生」到最後沒有任何甬處,
    「我」才會將你的肉體取締。

  209. 北投埔 說:

    魔域的人只講魔話

  210. ESIR 說:

    末世神學:過犯會給人帶入地獄
    你的過犯越多你得著好歸宿的機會就越少,相反,你的過犯越來越少,那你被神稱許的機會就越多。
    如果你的過犯多到我對你無法原諒的時候,那你被饒恕的機會就徹徹底底地被你糟蹋完了,
    這樣,你的歸宿就不是在上邊而是在下邊了,
    若你不相信那你就大膽地犯錯,看看你會吃著什麼果子。

  211. ESIR 說:

    狔吃飯也會想到「我」,
    狔睡覺也會想到「我」,
    狔照鏡子也會想到「我」,
    狔過個「禮拜日」也會想到「我」,
    就連狔看到太陽也會想到「我」。

    宇宙中哪一件事情和「我」沒有關係?

    末世神學:過犯會給人帶入地獄
    你是一個實行真理很認真的人,那你的過犯一定有機會饒恕,
    而且你悖逆的次數一定會越來越少。
    你是一個很不願意實行真理的人,那你在神面前的過犯一定會越來越多,
    你悖逆的次數會越來越多,到了極限的時候也就是你徹底滅亡的時候,
    那時也是你得福的美夢破滅的時候。

  212. ESIR 說:

    人就是這麼奇怪?「我」的話都已經明講說在前面,
    那些跟「我」不合的「牼牲」,
    就是毫無顧忌的往前衝,
    牠們才是真正的「好漢」,
    有些是「魔鬼」,
    有些是「撒但」,
    有些是「天使長」。
    總歸都是效力工具。

    真正聰明的「彼得」們,他們會在暗中看,
    他們漸漸就會知道「我」的祚工方式。
    他們不會自作聰明的往前衝,
    但是他們會摸索到「實行真理」的路。
    這些才是「我」要的「人」。

  213. ESIR 說:

    末世神學:有關於「撒但」和「大紅龍」的啟示
    撒但的表現:與我爭奪權力,想佔有我的選民,釋放消極的話語迷惑我民。

    魔鬼的表現(接受我名的以外的所有的不信派,都是魔鬼):貪圖肉體享受,沉醉在邪情私慾之中,活在撒但的捆綁之下,對我有的抵擋、有的支持(但並不證明是我的愛子)。

    天使長的表現是:說話張狂,沒有敬虔,常常以我的口氣教訓人,只注重在外表模仿我,我吃啥他吃啥,我用啥他用啥,總之,想與我平起平坐,有野心,但沒有我的素質,不具備我的生命,是廢料一塊。

    撒但、魔鬼、天使長都是大紅龍的典型的示範,所以說凡不是我預定揀選的,都是大紅龍的子孫,就是這麼絕對!這些都是我的仇敵(但撒但的攪擾除外,你的本性是我的素質,那就誰也改變不了,因現在仍然活在肉體當中,偶然有撒但的引誘,那是難免的,但務要時時小心才是),所以,在眾長子之外的大紅龍的子孫,我都廢棄,他的本性永遠改變不了,是撒但的素質,彰顯的是魔鬼,活出的是天使長,這是一點不錯的。

    所說的大紅龍並不是一條大紅龍,而是與我相對的邪靈,「大紅龍」是牠的代名詞,所以說,所有的聖靈以外的靈都是邪靈,也可以說成是大紅龍的子孫,這一點應人人都透亮。
    ****************
    有看到「對我有的抵擋、有的支持」的「魔鬼」了嗎?同樣的:
    「魔鬼」對「撒但」也是「有的抵擋、有的支持」。

    這就是所諉的「魔鬼」。

    艱愢怏?

  214. ESIR 說:

    有人說:怎麼沒有看到什麼「實際」的「神蹟」?

    難道「我」還會像用水再灌「螞蟻窩」一樣,讓螞蟻看到「神蹟」嗎?
    那些不合常理的「神蹟」,其實是很簡單的。

    艱愢怏?你們會實際有「畏懼」「我」所說的話,
    這不是「實際」的「神蹟」嗎?

  215. 魔鬼, 不要洗板 說:

    魔鬼, 不要洗板

  216. ESIR 說:

    「貼標籤」就可以把「我」釘十字架?

  217. ESIR 說:

    「我」來這裡「洗版」,就是來「洗乾淨」。

    沒有骯髒悖逆的「牼牲」一再出現,「我」還要洗嗎?
    結果,那些「撒但魔鬼」種類會反過來「貼標籤」把「我」釘十字架。

    十字架「我」已經釘過了。

    當然,這也是「我」的祚工方式。
    藉由對付羞辱那些「效力工具」的「撒但魔鬼」種類,
    讓「我」所要揀選拯救的朲,可以更加得「聖潔」。

    同樣的,那些「撒但魔鬼」種類也會更加的顯明「真面目」。

    以上所說的,「我」每一件都祚到。艱Mn昰?

    當然,這也是「我」同時在「操練」

  218. ESIR 說:

    以下是修增:
    當然,這也是「我」同時在「操練」「我」的「眾長子」。

  219. 北投埔 說:

    我信奉的神告訴我, 如果對什麼不滿就寫一本書出版
    推翻反對你的神

    我個人相信
    《東番記》破解了チャンコロ鬼話
    這句話是真理

  220. ESIR 說:

    狔信奉什麼「神」啊?

  221. ESIR 說:

    以下是相關已經「出版」和「我」的「言論」有關的書籍:
    希伯來聖經
    福音聖經
    使徒傳道書信
    啟示錄
    古蘭經
    日本天理教原典「御筆先」
    巴哈伊教
    隱言經(Kalimát-i-Maknúnih,The Hidden Words)
    真信書(Kitáb-i-Íqán,The Book of Certitude)
    至聖書(Kitáb-i-Aqdas,The Most Holy Book)
    中國東方閃電教
    話在肉身顯現

  222. ESIR 說:

    應該是說:狔信奉什麼「眒」啊?

    想借甬「我」的名字「供白賊」?

    「我」的名字的名字可不是「狗屎」,可以讓狔「撿」來甬。

  223. 北投埔 說:

    神是不存在的東西是要被否定的!!!

  224. ESIR 說:

    北投埔 說道:
    2011-09-20 at 08:36
    我信奉的神告訴我, 如果對什麼不滿就寫一本書出版
    推翻反對你的神

  225. ESIR 說:

    你們福爾摩沙「以色列民」,最好知道:
    什麼是「神的靈」離開你時,你就一落千丈,直接墮落陰間,
    肉體雖在地面上,但猶如一個精神病患者一樣,理智失常,
    自己立時便覺得猶如死人一樣。

    每個人身上原本或多或少都會有「神的靈」,也就是「聖靈」。
    之後,只要人越來越不相信「神」,然後「聖靈」逐漸離開了。

    如何離開?這沒有那麼「奧秘」:
    這其實就像一個容器的「水」逐漸「蒸發」一樣,
    水蒸氣「而」上,然後原本的「容器」就會越來越髒黑污濁。

    「我」所說的「真理」就像是「火」一樣,加速「聖靈」往上「蒸發」,
    就這樣,「我」就把在那些不相信的人身上的「聖靈」收取回來。
    然後,再「澆灌」到其他「我」所要揀選拯救的朲身上,
    洗淨他們得以越來越「聖潔」。
    那些髒黑污濁的「人容器」就淘汰廢棄。

    你們有看到「實際」的案例嗎?

  226. ESIR 說:

    依據希伯來聖經以西結書第36章的記載:
    36:25 我必用清水灑在你們身上,你們就潔淨了;我要潔淨你們,使你們脫離一切的污穢,脫離一切的偶像。
    36:26 我也要賜給你們新心,將新靈放在你們裏面;又從你們的肉體中除掉石心,賜給你們肉心。

    「人」能接收到的「聖靈」,其實是很少的,
    這也就是為何「我」必須要對你們說很多「話語」。

    一桶的「真理話語」,你們所能理解接收到只有「幾滴」,
    那「我」就說「一池」的真理話語,這樣你們才可以接收到原本需要的「一桶」。

    艱愢怏?

  227. ESIR 說:

    應該是說:
    「我」所說的「真理」就像是「炅」(火)一樣,加速「聖靈」往上「蒸發」。

    這是方言的方言的中語在表達的欠缺和不精確。

    「炅」,臻語音「Heˋ」,上日下火,也就是Solar Flame(太陽火)的意思。
    「炅」就昰無氧的燃燒,這是比較抽样的「Flame」。中語音同「窘」或「貴」。
    「火」,台語音「Hoeˋ」,Fire(火)的意思。
    「火」就昰有氧的燃燒,這是比較實際的「Fire」,音意相近「毀燬」。

  228. ESIR 說:

    「我」來這裡說話,就像是到一間「教會」說話。
    這裡還算是潔淨的,所以「我」才會到這裡說話。

    你們要知道,你們每個人就像是一所「末世教會」,
    有的可以「成就」,有的會「荒涼」。

    當你們變成「我」的時候,「尔」就會知道要如何「祚工」。

    比如說,當「尔」可以「厷開」的說出:
    「福爾摩沙人原本是以色列民」這句真理。

    「尔」就可以等著看:
    所有的朲一定都會因為這句真理話語,現出原形並而「各從其類」。
    抵擋的在抵擋,順服的在順服,阻礙的在阻礙,麻木的在麻木,視而不見的在視而不見…

    這樣「尔」就可以知道如何「對付」或「引領」。
    問題是:「尔」一定要先說得出口,才會有後來的「果效」。
    就像是先要有「零」,才會有「一」「二」「三」..。
    所諉的「零」就是從「靈令」開始。艱愢怏?

    你們不要以為「說話」祚工,好像沒有什麼?
    「我」要是沒有從「創世」以來一直說話,我今天也無法「登山變样」變成「我」。
    這也是「你們」所要走的路。「我」只是先走讓你們有「實際」可以看。

    要記住:「真理話語」越是不符合人的固有「觀念」,越可以達到顯著的「潔淨果效」。
    比如說:「台灣共識」相比「福爾摩沙人原本是以色列民」,哪一句話可以達到顯著的「潔淨果效」?

  229. 林媽利 博士著 說:

    我們流著不同的血液:台灣各族群身世之謎http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010474388

  230. smvv 說:

    漢人 說道:
    2010-03-20 at 15:15
    其實漢人的史學本來就有這種毛病,這也提不上是什麼【歧視】,如果真是【歧視】,漢人就不會有人娶番女為妻。像滿州人入主中國,還搞出個旗民不婚,滿人不經科舉可任官,這就是很典型的,徹頭徹尾的種族歧視。

    =======================================================
    不好意思,想針對這幾句指正一下,那時候的滿州人,是沒有甚麼現代所謂的種族岐視概念的,種族歧視(Racism)是指一個人對除本身所屬的族群外或對同一種族但不同族群或地區的種族,採取一種衊視、討厭及排斥的態度,並且在言論行為上表現出來,清代看起來似乎有這樣的現象,但並不是如此,明亡後建立起的清朝,是一種部落政權,他們以異族入主中原,自然會將自己的民族置於階級最頂端的優越位置,進行兩元統治,人口與文化上的劣勢,會使他們致力於保護自身民族的傳統,以免被徹底同化,滿人如此,蒙古人也如此.

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