台大藥學系乞丐趕廟公

本文發表於 2007 年 12 月 22 日 04:05

最近教育部拆除了蔣介石屠夫獨裁者的印記,及追討中國青年反共救國團(台灣版共青團)強佔國產,恢復了少許的遲來正義。

結果引發了一群台大藥學校友會組織,出來向教育部嗆聲。

他們聲稱,教育部佔用了他們台大藥學系的校產。

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以下是統一報(United Daily News)對此事件的報導:

這則新聞,看似教育部也跟蔣幫國民黨一樣無恥侵佔別人不動產。不過,腦筋清楚的人,一看就知邏輯不通。

首先,教育部是台大的上級主管單位,教育部每年自己有千億預算,撥給台大有百餘億,撥了幾十年,教育部真要侵吞別人不動產,也該是去侵吞跟教育部無關的其他單位財產,才真有搶劫的快感吧。

就像強盜應該去搶銀行的鈔票,而不是搶自己兒子書包(那書包正是強盜買給兒子用的啊),對吧。

這件事其實是有歷史淵源的。

1949年,蔣幫國民黨逃亡來台灣後,一直聲稱要反攻大陸,收復河山,以此為藉口,維持著戰時戒嚴體制。其實蔣介石早已跟美國簽好協防條約,放棄「對中國發動攻擊」(反攻大陸是也),蔣介石嘴裡講要反攻大陸,是他獨裁統治,總統做到死的藉口罷了!

蔣介石當年在台灣維持了一個中央政府體制,但有一條很莫名其妙奇怪的口頭指示:中央政府部會,不得在台灣(台北)興建新的辦公廳舍。理由很簡單,如果在台灣蓋了一座新的「總統府」,那代表蔣介石那廝不準備反攻大陸了,要在台灣定居了;如果在台灣蓋了一座新的「內政部」,那代表蔣介石不要反攻大陸了。

例如,1960年代中期蔣介石在陽明山建了一座叫做「中山樓」的建築物(在台幣百元鈔票上有),其實它主要機能是一個集會大廳,明明就是要給「國民大會」開會用的,要給國大代表選舉「蔣總統們」用的,蓋好後也的確國民大會在此集會過,選過好幾回「蔣總統們」。可是,這座新建築物,硬是叫他「陽明山中山樓」,絕不能叫它「國民大會堂」;之前國民大會是在台北市公會堂(戰後改名中山堂)集會。

又例如,行政院使用日本時代的「台北市役所」,監察院使用「台北州廳」,立法院是「第二高女」。只能做簡易維修,不能大興土木,更不能重建全新的辦公廳舍。

1970年左右,需要一座「教育部」的辦公廳舍,預算有了,但是,卡到蔣幫國民黨這條奇怪的口頭規定,於是,想出一個奇怪的方法,那就是,這座大樓一切依「教育部辦公大樓」的機能去設計(建築師是王大閎),但是,建築設計圖上,寫的工程項目是「台大藥學大樓」,預算的名目,也是「台大藥學大樓」 。基地呢,在台大醫學院北側的街廓。這塊基地,是日本時代「台灣總督府 中央研究所」,是一個研究機構,終戰後,改名為「台灣省工業研究所」。

簡言之,目前教育部所在的這塊地,不是台大的校地嘛!只是,它位於台大醫學院校地北側,位於台大醫院東側,於是呢,就借台大醫學院藥學系的預算名目,蓋了教育部的大樓!這塊地,原本是屬省政府的,後來撥給中央,1990年代,在教育部大樓東側,蓋了兩座「中央聯合辦公大樓」(設計建築師:陳其寬),目前有多個中央部會在裡面辦公。從這點來看,這整塊街廓都是國有的啊。

又:教育部南側,另有一棟美援成立的「台灣手工業推廣中心」(目前是財團法人),設計建築師是黃寶瑜,當年初創時,裡面的人手全是宋美齡的中國反共婦女聯合會成員,黃寶瑜的校花太太就在裡面任職。

Google Earth的衛星圖,很顯然的,教育部所在的土地,不在台大校地裡啊!

edu.jpg

不相信嗎?再來一張,1944年美軍畫的地圖,這不能造假吧,這是美國空軍要來爆擊台灣都市及軍事設施的,不能畫錯的:

taihoku.jpg看到沒,最上面City Hall就是台北市役所(今行政院),Medical College就是台大醫學院,Red Cross Hospital就是赤十字病院;Research Station就是總督府中央研究所(教育部、中央聯合辦公大樓址),這塊地右有個School,那是李重耀老建築師唸的開南商工學校;再往上的School是現在立法院,日本時代第二高女;左邊整區的Hospital就是台大病院。

教育部現在的用地,並不是台大校地啊!

從這段歷史來看,台大藥學系,根本就是當年借用的「人頭」罷了。 教育部並沒有跑到一街之隔的台大醫學院內搶了台大的校地,更沒有偷了台大的校舍!

所以這批台大藥學系的校友們,你們想替母系討公道,這很好,但請依下列結論:

1.去找蔣介石、蔣經國這兩人,討回你們藥學系校舍。是這兩個神經病,當年立了莫名其妙的規定。你們應盡力去爭取臭頭廟址,大溪兩蔣停屍處,做為你們藥學大樓的興建基地;站長我一定會出面為你們贊聲,舉五肢贊成。

2.教育部是你們台大的父母,他沒有搶你們校舍的動機與必要,土地也不是你們台大的。最重要的是,這塊地目前是「機關用地」,不能做大學校舍用。你們要藥學系大樓,去找你們校長李嗣涔,教育部給台大的一年百多億,在他手上啊;或者請李校長用特異功能變一棟給你們,李校長變得出來,今年諾貝爾物理獎化學獎、文學獎就非他莫屬了!

3.當年建築物的設計,就是依教育部需求設計(裡面是一間間辦公室、會議室),可不是依藥學系的機能設計(例:沒有實驗室,沒有教室)。所以,那筆錢,當初本來就是要建教育部的,不是給你們的,你們只是人頭罷了。

4.如果你們還想追究責任的話,啊!你們可以去找1980年代的歷任教育部長算帳吧,那時,中央部會不能興建自有新辦公廳舍的禁令,已解除了,那時的教育部長(例:朱匯森、李煥、毛高文、郭為藩) ,就應該把所有權轉到真正使用者教育部,你們該去檢討他們的不作為才對。

5.教育部或許該給你們一個交待(撥幾億給你們蓋一座新藥學系館,也不為過)。但教育部並沒有偷、搶、侵佔你們的校舍校產。教育部並沒有像蔣幫國民黨,中國青年反共救國團那麼可惡。

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44 回應 針對 “台大藥學系乞丐趕廟公”

  1. 小偉4 說:

    看來教育部的官員好像不知道教育部大樓是借台大藥學系名義興建的這一段典故,今天的報紙上刊出的消息,教育部的總務司長還是低調地表示會跟台大協調解決方式,不排除給錢或是以地易地。

    因此,想問一下前面文章中提到的國民黨政府下令不准在台北興建的正式的中央政府辦公廳舍,有可以找到的書面資料嗎?或是其他的輔助資料?如果有的話,或許有助於反駁目前台大藥學系校友的這些論調。


    [站長回覆]:

    1.教育部官員是知道這段歷史的,只是今天的媒體不一定會把教育部官員的看法寫出來(泛紅統媒全力營造教育部是強盜的印象);或者教育部官員懶得今天再解釋一遍。其實這段歷史,不是我杜撰的,正是很久以前教育部官員公開講過,而我這次是用衛星圖及教育部土地的歷史,來說明教育部大樓土地,根本與台大校地沒有關係,並以實例補充說明戒嚴時代,中央政府部會不興建新的辦公廳舍的態度。

    2.其實台大藥學系(台大)想討回教育部建築物,也不是今天才開始,他們討很久了。甚至曾告到監察院。

    3.其實這次出來吠的,是「台大藥學系校友會」,這是一群非台大教職員生的人。台大藥學系、台大校方,其實是教育部下屬,才不敢出來講咧(老爸養育兒子多年,兒子突然出面說老爸偷了他一筆小錢??),才委託「校友」出來講。

    4.其實他們出來想討公道,也不是沒道理,教育部是該給個交待,不過他們類比到教育部向蔣幫國民黨救國團強盜討國產,這我就不能狗同了。這兩件事完全不能類比!這群蔣幫國民黨強盜的同路人出來反控教育部,才是我寫本文的動機。一般人不懂這段歷史及土地區位的,光憑泛紅媒體的報導,大概以為這件事是「杜正勝衝進台大校園裡強取豪奪了一座台大師生正在使用的建築物,害得他們流離失所」咧!

    5.蔣幫國民黨在來台前期幾十年不准新建中央部會建築物,並不是白紙黑字的法律規定,是口頭約定。他們也真的沒有建過新的中央級部會辦公廳舍(省級、縣級、市級,鄉鎮級倒是沒這顧慮)。王大閎設計的教育部、外交部,是蔣幫國民黨遷台以來,第一批中央部會辦公廳舍。

    6.流亡政權總是會有一些奇怪的意識形態,一切以「反攻大陸」為重,凡牴觸到反攻大陸的,一律無效。所以他們外來流亡政權無心台灣基礎建設,例如十大建設並有啥特別的,這1950年代初期就該做的民生基礎建設,拖到1970年代才做,就是這種意識形態的展現(很多笨蛋台灣人還以為是蔣幫德政呢!);例如蔣總統們與國會老賊不能代表民意,搬出反攻大陸做理由就不必改選。就因為天天喊反攻大陸,所以中央部會也不該有新的辦公廳舍,建了中央部會建築物,就等於偏安台灣啊。這種流亡政權根本無意與本土結合啊。

  2. 小亨利 說:

    最近才發現陳大的部落格,獲益良多.
    原來,小人我已是而立之年,但腦中依舊是中國黨版的歷史.
    漸愧啊!!

  3. Masako Chen 說:

    教育部也不像那超級趕羚羊他,馬的最愛
    中國反攻婦女聯合會!

  4. 站長 說:
      教部大樓要地 台大不給

    看到沒,土地是「國有財產局」的(國家的),不是台大的啊。

    從頭至尾,關鍵就在於本文所述的,當年中央部會不能興建辦公廳舍,才借台大藥學系來做人頭罷了。

    我不反對教育部該給台大藥學系交待一下(借別人人頭,也該付錢意思一下罷),但台大藥學系校友們,為了實踐社會公義,你們該做的是,就是下個月去投討國民黨黨產公投。

  5. 站長 說:

    看吧,共匪的媒體就把這事件改寫成「教育部是強盜,陳水扁杜正勝是強盜」了。

  6. 膺懲暴支 說:

    這件事非常簡單
    但教育部沒有魄力
    作法是

    既然台大藥學系開出20億的價碼要求解決

    沒關係
    教育部今年馬上付20億給台大藥學系
    明年 後年 大後年 教育部給大台大百億預算
    把這20億分年分期扣除掉
    教育部要給台大多少錢
    除了經常門預算以外
    本來就沒有法律規定要給多少


    [站長回覆]:我也是這樣想的。當然我也鼓勵台大藥學系,去爭取把介石廟拆了蓋他們的新藥學系館。

  7. 膺懲暴支 說:

    >>>王大閎設計的教育部、外交部,是蔣幫國民黨遷台以來,第一批中央部會辦公廳舍

    這麼說來
    外交部大樓應該跟教育部一樣
    有借人頭編預算的問題

    中國國民黨 本來就是一個造假詐騙的政黨
    中國人本來就是造假的民族


    [站長回覆]:對喔,外交部應該也是類似的情況。

    外交部那塊土地(連同後面國家圖書館),在日本時代是高階官員官舍;終戰後也是做高官官舍。

    當年要拆掉,一定有極好的安置計劃,讓這些高官有更好的居住環境。

    至於用啥名義,借誰人頭,我就不知道了。

  8. gonlinaj 說:

    這些人是什麼口音我想並不重要
    重要的是他們做了什麼,他們的心態又是什麼
    或許外省族群確實大多是泛藍
    但去強調族群血緣跟政治立場的關連,顯然並不厚道
    那跟嗆聲查理故意強調「我是本省人」一樣有問題


    [站長回覆]:這群人口音確實不重要(我劃掉了),但語氣就是一付教育部是強盜的語氣,讓我想到去年的紅狗蟻那群人。

    當初台大藥學系這麼慷慨出借人頭(不是教育部跑進台大校園內強佔校舍)給教育部建辦公廳舍,很難說沒有其他的交易行為。

    例如當年的行政主管昇官,或另外補助他系所設備的。

    台大藥學系的校友這麼強烈指控教育部是強盜,那麼這些陳年舊案也應該講清楚。

  9. dgg 說:

    很奇怪
    綠的不是要將蔣介石的錯全部改正嗎?
    那根據這篇文章
    的確是蔣介石的錯
    那就把它改正呀
    如果用了人家的錢
    就連本帶利還人家呀
    不是嗎?

    否則
    不也跟綠的最痛恨的二套標準一般水準了?


    [站長回覆]:你好像閱讀有障礙喔。

    當年,教育部並沒有用台大的錢,台大只是出人頭罷了。

    (台大的錢是教育部發下去的,教育部何必去偷用台大的錢,教育部要用錢,自己編就有了;當年教育部缺的是「名義」)

    這件事解決的方法還有一種:就是台大直接放棄這棟建築物,教育部也不需要還錢。

    反正三十多年來,台大從沒擁有這建築物,也從沒使用過這建築物,直接放棄又沒差。

    再說一次本案的重點:教育部並沒有跑到台大校園內,強佔了一座台大使用中的校舍。

  10. gonlinaj 說:

    出人頭這種事,看看自家財務管理狀況應該就清楚了
    很多家庭為了節稅,通常都會親戚朋友人頭借來借去
    像我老爸老媽很多存摺寫我的名字,但錢都不是我的
    結果有一段時間很多詐騙集團打來家找我

    有時候跟泛藍溝通很頭痛就是這樣
    原則上這些人很少會去思考事情的合理性
    講白一點就是不講理,很難溝通
    有點類似父母跟子女之間的代溝那樣

  11. 膺懲暴支 說:

    樓上的dgg,

    這就好像
    父親買了一部車給寶貝兒子用
    有一天 父親向兒子借車子去用
    父親用完 開車回家
    兒子卻怒氣沖沖地說車子是他的
    父親開去用 一定要向父親要討租車費

    你覺得
    是父親不該向兒子借車??
    還是兒子不該向父親討錢??

  12. 膺懲暴支 說:

    其實預算沒有照申請名目去用
    在教育界很常見
    很多學校 當年以音樂教室名義申請到一筆錢
    教室蓋好後卻當資優班教室使用

    很多大學在威權時代
    向教育部申請設立”三民主義研究所” ”國父思想研究所”
    用這個名義才申請得到錢
    錢下來以後
    師資設備拿去濟助其他窮的科系

    不知有沒有這種具有愛心的校長
    向上級申請建蔣公銅像
    錢下來以後銅像根本沒建
    給低收入學生做營養午餐用
    這種有愛心的校長
    應該去綠島了吧

    這其實是內部溝通的問題
    被挪用的單位其實當初也有某些補償
    不見得就是吃虧
    幾十年後還出來翻舊帳
    心胸也太小了一點

  13. bigburger 說:

    站長寫得真是明白

    不過裡面有一段
    是不是有更多秘辛可以挖

    >>例如,1960年代中期蔣介石在陽明山建了一座叫做「中山樓」的建築物(在台幣百元鈔票上有),其實它主要機能是一個集會大廳,明明就是要給「國民大會」開會用的,要給國大代表選舉「蔣總統們」用的,蓋好後也的確國民大會在此集會過。

    之前去中山樓參觀,照中山樓的介紹,裡面有蔣介石夫婦的臥室、辦公處所、專用電梯,蔣介石經常在中山樓辦公,宋美齡的什麼婦女組織好像也經常在中山樓集會,而當時的國民大會四年才集會一次,似乎該說,中山樓是蔣介石的行宮,而國民大會只是被安排在蔣介石的眼皮底下開會。


    [站長回覆]:中山樓原址,原本正是蔣介石在陽明山的一個祕密行宮,蔣介石廢了拆了那座小行宮,新建了中山樓。

    所以,中山樓說是蔣介石的大行宮,也不算錯。它大集會廳容納人數1200人,就是當年國民大會代表人數。

    (注意喔!戒嚴時期的國民大會代表是有莫名其妙遞補制度的,只要當年有參加選舉,雖然落選,但只要人有來台灣,就可遞補沒來台灣,或在台灣屎掉的國大代表)。

    中山樓的興建,是蔣介石在對抗共匪文化大革命,揭示他蔣介石在從事「中華文化復興運動」。同時,展現蔣介石對他連襟孫文的懷念(台北市區的孫文紀念館,因為錢先蓋了中山樓,多延了數年後才完成),中山樓是蔣某的大行宮,也是國民大會開會之處。

    這裡其實是極不適合蓋大建築的,因為這裡是硫磺坑,酸性硫化物是建築物、傢俱、建材的大敵啊。

    我國小時就去參觀過了,長什麼樣子毫無印象,但空氣中飄散的硫礦味三十多年後一直未忘。

    真不懂蔣介石這神經病為何偏要急著在這裡起大厝,他已經有四、五十座行宮了,幹,不差這座吧!也許有他風水上的考量吧,也許以後整修中山樓時,會從梁柱深處,跑出毛澤東人形的紙符吧。

  14. gonlinaj 說:

    > 這就好像
    > 父親買了一部車給寶貝兒子用
    > 有一天 父親向兒子借車子去用
    > 父親用完 開車回家
    > 兒子卻怒氣沖沖地說車子是他的
    > 父親開去用 一定要向父親要討租車費

    其實這比喻也不對
    如果要把教育部跟台大比做父子
    那現在的情況應該是教育部老爸借台大兒子的名義建了一座大樓
    不是老爸用自己的名義買車送兒子
    前者的情況是土地跟大樓本就不屬兒子,因此他完全沒有產權
    而後者的情況兒子是實際使用者,他應該是產權的主要持有者
    嚴格說來這是鑽法律漏洞,要是遇到特殊狀況肯定會有問題
    至於是否能向老爸討租車費,這點應該是當時就要說好的
    如果老爸自己願付,其他人也無話可說
    只是就傳統習慣上,我們對這情況並不接受而已

  15. 建仔 說:

    初時看到這則新聞
    還不大敢下判斷
    看到版主的解說後豁然開朗
    謝謝

  16. Okisada 說:

    這種以他項名目借支是中國人官場的的老習慣吧,以前當文書兵就常看見隔壁的義務役財務官(不會是官校出來的的)在編名目。把今天大官來參訪吃吃喝喝的費用用各種名目報支(特別費的問題早就其來有自了),還要叫小兵去清掃他們留下來的穢物…不知道這一群藥學系畢業的,有沒有去當過兵?有的話應該就會很了解為什麼有時後早餐的豆漿會變的那麼稀,肯定是昨晚有大官來招待所啦。

  17. 慕容理深 說:

    獲益良多,非常佩服!

    比對1944年美軍畫的地圖與現今的台北市街圖來看,當年的「Red Cross Society 」用地應該包括了鄰接東門之東、東北的兩塊地,也就是現在的台大醫學院用地與前國民黨中央黨部大樓。若然,台大藥學系真正應該(或可以)去討的是(聽說風水欠佳的)前國民黨中央黨部大樓啊!把那棟樓討回來當教室與研究室,別說藥學系了,就連台大法學院也都可以整個塞進去喔^^


    [站長回覆]:那一帶的歷史有點複雜。

    1.台大醫學院原本是一所獨立的醫學校,是1928年台北帝大(台大)成立,8年後,醫學校1936才併入台大成為其一部份。這所獨立的醫學校,原本是把赤十字病院當做教學實習病院的。

    2.目前台大醫院舊院區(常德街)原本是一間直屬總督府的獨立大病院(全台最大最好的病院),1938年才變成台北帝大醫學部的附設病院。

    3.日本時代1930年代末期,赤十字病院結束與台北帝大醫學部合作關係,遷出台北帝大醫學部校區,在台北駅西側淡水河畔興建新的赤十字病院,但沒多久戰爭結束。是目前台北市立聯合醫院中興院區,戰後大家比較知道它叫中興醫院,不知它一開始原本是赤十字病院(應該可以向世界紅十字總會控訴,蔣幫國民黨侵佔紅十字會不動產)。

    4.張榮發目前擁有的原KMT中央黨部大樓,原址一開始是赤十字社台灣支部兼簡單的病院,後來此建築物專做辦公行政,赤十字病院建在北側一街之隔的台大醫學院校區內。

    5.台大病院在1980年代,興建新的病院大樓,它沒有在原址重建,選定了台大醫學院院區內,也就是現在的新台大醫院大樓。當初的考量是,台大新病院大樓不是純醫院,也是醫學院師生實習、研究、實驗的大樓。

    總結而論,新台大醫院壯大,當然擠壓了台大藥學系的空間,嚴格講起來,這群台大藥學系校友向教育部嗆聲,根本就是故意搞錯抗爭方向,是國蔣幫屠夫國民黨勢力在反杜正勝、反陳水扁罷了。

    我還是鼓勵他們去爭取張榮發目前擁有的原KMT中央擋布,或者臭頭廟廟址,都很好!

  18. 阿宏 說:

    那當初赤十字社的地產與建物怎麼會變成國民黨的?紅十字會不是慈善組織嗎,照理接收時也應該比照其他事業單位,由對應的機構(應該是中國紅十字會)來接管吧。把慈善組織的財產也拿去,好像比貪官竊佔日本官員宿舍還過份。


    [站長回覆]:蔣幫國民黨是侵吞赤十字社台灣支部(即後來的國民黨中央黨部),照理說這些房舍應該是由對應的單位來接收沒錯,不該是國民黨劫收自己用去了,不過還是要解釋一下。

    赤十字社(紅十字會)是國際性組織沒錯,各國紅十字會的資金不動產,基本上仍是各國分會自行募集,不是國際總會撥下。

    紅十字會有個慣例,各國紅十字會分會,都會邀請該國「元首級」人物,擔任該國紅十字會榮會會長。

    像我國紅十字會的現任「榮譽會長」目前是阿扁(不是陳長文喔!),以前是李登輝。

    日本的赤十字社,戰前的榮譽社長,是日本皇后(現在是天皇?皇后還是首相,我要查查才知道)。英國的紅十字會榮譽會長,是英國女皇擔任。這個慣例有個好處,就是讓紅十字會具有半官半民的性質,資源取得及保障會容易些。

  19. icefish 說:

    如果教育部公佈這段歷史,藍藍香可能會見笑轉生氣,群起包圍教育部吧….


    [站長回覆]:教育部早就出面說明過了;台大、台大藥學系、台大藥學系校友,統統都知道這段過去。

    他們明知當年的身分,只是「人頭」,今天還可以義正辭嚴,這不就是他們中國人特色嘛!

    蔣介石、蔣經國是流亡來台,是台灣保護了他,卻當起台灣主人,牠徒子徒孫還一直騙台灣人說,他們保護了台灣,這就是典型中國人的特色嘛!

  20. player 說:

    口說無憑, 煩請出示公文…
    如果不是站長您錯了的話, 就是從教育部到監察院,
    一堆人全部頭腦不清?

    “其實預算沒有照申請名目去用, 在教育界很常見”?
    這叫偽造文書吧
    有沒有佔用? 以公文為憑….


    [站長回覆]:人若笨,就抓不至重點。你看我為何要貼兩張地圖及衛星圖,就是要給你這種人看,教育部的用地,根本不屬台大。目前屬「國有財產局」所有。你可以去問一問,土地屬「台灣大學」所有,跟「國有財產局」所有,有什麼不一樣。

    今天教育部土地若是百分百台大所有(例如,位於醉月湖畔,椰林大道旁),我這篇文章連寫都不會寫,我會去支持教育部無條件滾出台大校園,我也不會去管當年是不是借人頭來興建。

    我也沒有否認,當初的預算名目當然是台大藥學系,建築施工圖上寫的也一定會是台大藥學系。台大藥學系有借人頭之實,蓋在非台大校地之上。

    而教育部做為台大主管機關,台大的預算都是教育部給的,幾十年來,台大是享受全國教育預算最多的大學。要說教育部會去侵吞台大校產,邏輯上本來就匪夷所思。

  21. 趕快去看精神科(67.228.43.210-static.reverse.softlayer.com) 說:

    狗屁不通

    > 口頭指示:中央政府部會,不得在台灣(台北)興建新的辦公廳舍

    既然是口頭指示,難不成你在現場

    > 教育部是台大的上級主管單位,教育部每年自己有千億預算,撥給台大有百餘億,撥了幾十年,教育部真要侵吞別人不動產,也該是去侵吞跟教育部無關的其他單位財產,才真有搶劫的快感吧。
    就像強盜應該去搶銀行的鈔票,而不是搶自己兒子書包(那書包正是強盜買給兒子用的啊),對吧。

    你送你女朋友 1000 元,難道就表示你有權對你女朋友搶劫 1000 元以下的金錢

    反國民黨反到無理性,可憐


    [站長回覆]:中國人果然腦殘,重點都不會看,邏輯又零分。

    中央部會在1980年代以前,在台灣不能建廳舍是事實啊,你來舉一個例子看看。教育部每年主管那麼多預算,替自己蓋個辦公廳舍,有很難嘛?錢,土地都不是問題,只是沒有「名目」啊。兩蔣自己也沒講過「台灣不是他故鄉」,但浮屍不入土就證明一切了啊。

    我沒反國民黨,只可惜這個黨及支持者全是沒邏輯的智障兼詐騙集團罷了。

  22. 趕快去看精神科(67.228.43.210-static.reverse.softlayer.com) 說:

    我一個同學是很有名的精神科醫生
    要不要幫你介紹一下


    [站長回覆]:算了,你那位同學都說連你都醫不好了。

  23. wallace 說:

    台大藥學館是國民黨時代強迫給教育部使用的
    有問題也在國民黨當年的不當措施
    幹麻扯到現任的教育部長


    [站長回覆]:這的確是36年前蔣幫國民黨時代的事(蔣介石還活著的時期,但蔣介石當年長期昏迷中)。

    不過就我查到的圖片及新聞資料,這建築物落成之後,就直接掛「教育部」的招牌上去了,從來沒掛過「台大藥學」的招牌。只是借他們的人頭來用在「預算申請」那一關罷了。

  24. Nightrider 說:

    我1970年代唸台大時就聽藥學系的同學講過這段歷史了,站長講的來龍去脈大多是事實。但土地所有權可能是國民黨搞出來的一筆爛帳,因日本時代的都市計劃是要把現今教育部、台灣手工業推廣中心、中央聯合辦公大樓、經濟部商檢局、以及開南這一個block完全歸給帝大醫學院作校地以供日後發展之用,但帝大醫學院尚未完全取得土地。譬如開南〈那裡本來就有學校了,不知是否延平學院〉本來要遷到仁愛路空軍總部那一塊地〈國民黨來後空軍總部一佔當然遷不動,何況延平學院也被強迫解散了。〉,帝大醫學院已取得的土地包括現在的台灣手工業推廣中心〈目前台大醫學院已取回部份樓層作為護理系系館〉、中央聯合辦公大樓那塊地的北邊一部分〈有一棟舊建物在台大醫院整建時曾做過學生宿舍,後來有償撥給國有財產局拆掉後蓋中央聯合辦公大樓。〉之土地。至於教育部這一塊的土地究竟是帝大醫學院已取得或者是如站長講的是省政府的我也不知道,反正本來也沒有省政府這個東東,這個東東也是國民黨搞出來的,蔣介石那個時代他們國民黨隨便畫畫土地就會乾坤大挪移,比愚公移山還厲害。要不然空軍總部隔壁那個日本放送協會怎麼變成黨產的中廣,光土地就海削上百億,電台的執照還可作假買賣再撈一筆?至於外交部可能沒有借殼,因為是蔣介石要掛個中華民國的招牌而特准蓋的。那些帶頭出來鬧的現在也不是藥學系的,那個藥學校友會的理事長早就是毒理所的人了。至於藥學系的人現在忙著在計劃作學制的修改,要爭取大學方面的支持哪有空去做這些無聊的事。看來只是一些藍營的人怕討黨產公投,跑去教育部找杜正勝跟莊國榮的麻煩而已。


    [站長回覆]:感謝回覆,我就我所知者再做補充說明:

    教育部、台灣手工業推廣中心、中央聯合辦公大樓、經濟部商檢局這塊地,當年確有讓台大醫學院發展用的想法沒錯(是戰後國民黨政府,倒不是日本時代);

    可是,這想法,後來放棄了,改成讓台大醫院在台大醫學院校地內高層化,也就是今天的台大醫院大樓(數棟大樓裡有醫院也有醫學院),這個大樓預算當年超過100億,雖沒讓台大醫院增加土地,但增加十數萬坪的建築使用面積。

    這塊地上的「台灣省工業研究所」,大概1970年左右就遷走了,單位也廢掉(工業的研究改屬中央而不屬省政府)。在南投草屯建一座新的「台灣省手工業研究所」(今台灣工藝研究所)。這塊土地就由省政府改為「國有財產局」所有。

    從這塊地上的「教育部」(官方)及「經濟部商品檢驗局」(官方,約與教育部同年代)、「台灣手工業推廣中心」(財團法人,1950年代)等單位的存在來看,這塊地不準備給台大醫學院作發展之用,而是給中央政府使用。

    開南商工則是日本時代就存在的「私立學校」。

    「延平學院」則是戰後新成立的「私立大學」,創校者均為當年台灣人精英,有林獻堂、朱昭陽等人,創校時沒有校舍校地,借「開南商工」上課(先開課再找校地建校舍),但228後被勒令停校,等於只創立幾個月。至於「延平中學」,是幾年後的1950年代,才在建國南路建校。

    現在仁愛路上的空軍總部,日本時代就是一所學校(校名不詳,應該是小學),可以參考這套1944年美軍畫的台北地圖:

    http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/formosa_city_plans/txu-oclc-6565483.jpg

    教育部辦公廳舍的興建,當年的確借了台大藥學系做人頭來申請預算;不過這三十多年來,教育部及中央政府給台大醫學院、台大的預算數百倍於此。老實說,台大跑出來追討這件事,道德邏輯上根本沒有正當性,實在是「佔了便宜還賣乖」。

  25. Encolpius 說:

    >> 現在仁愛路上的空軍總部,日本時代就是一所學校(校名不詳,應該是小學),可以參考這套1944年美軍畫的台北地圖:
    >> http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/formosa_city_plans/txu-oclc-6565483.jpg

    版主:

    靠近河邊(新生南路)標有”SCHOOL OR GARRISON” 的學校是現在的幸安國小,

    位在仁愛路三段的南邊/新生南路以東/建國南路以東的街廓

    沿著河邊往北的學校就是”台北工專”

    (而且看來原央圖台灣分館是戰後占台北工專的校地成立設置的 )

    至於從幸安國小往東走 地圖沒標明文字 但建築配置很像辦公室的 才是空軍總部

    ,位在現今仁愛路三段北邊/建國南路一段的東邊/復興南路一段的西邊


    [站長回覆]:

    A=台北工業學校(今台北科技大學)
    B=幸小學校(今幸安國小)
    C=不知名工廠(現已不存,變一堆住宅)
    D=不知名學校(今空軍總部)
    E=台北三中(今師大附中)

    現在仁愛路上的「幸安國小」,日本時代叫「幸小學校」,我2006年曾帶一位七十歲的日本人教授去看過,他戰前唸過「幸小學校」,他有說戰前兒時的仁愛路當然沒現在這麼寬,1970年協助高玉樹市長參與設計仁愛路林蔭大道的顏水龍則是這位日本人教授的父執輩長輩,他父親與顏水龍等於是結拜兄弟的交情。

    台北工專我也知道在哪裡,日本時代是「台北工業學校」,上一段提到的日本教授的父親,1940當過台北工業學校校長。

    央圖台灣分館前身是總督府圖書館(館長:山中樵),在總督府左後方,戰時被爆擊全毀,戰後初期沒有想要重建,且那塊地被別單位看上,最後才被迫在台北工專旁重建。

    空軍總部是U字型配置的那個,我猜它是「學校」的原因,在於它從日本時代到戰後現在,在都市計劃一直都是學校用地。

  26. Encolpius 說:

    日據時代的中央研究院

    若照接收日產的順序原則

    應該是撥給現在在南港的中央研究院才對!

    其實我也對原國民黨中央黨部撤離後

    現在民間公司的使用方法感到惋惜

    竟然不是更公共 而是更封閉


    [站長回覆]:

    1.日本時代是叫「總督府中央研究所」,不是叫「研究院」。日本時代在台灣還有其他「研究所」,例如「糖業研究所」(在台南)、「熱帶??研究所」。日語的「研究所」似乎沒有嚴格定義,不是專有學制名稱。不像現在我們把「研究所」定義做「碩士教育單位」。我看日本時代在東京,名畫家在住家開私人畫室補習班的,也叫「XX研究所」的。

    2.戰後1945年來台灣劫收的心態(在台灣建立省級政府),跟1949逃亡來台的心態是不一樣的(中央政府)。1945年來台時,「總督府」直屬單位,就直接變「省屬單位」,像這個「總督府中央研究所」,就變「台灣省工業研究所」。

    3.至於「中央研究院」,是國家級的研究單位,直屬總統府,院長由總統直接任命,跟中央研究院同級直屬總統府(不屬行政院)的,還有中央博物院(今俗稱故宮博物院)、國史館等等。

    4.所以中央研究院在台灣復院時,我想大概也看不上,也沒考慮過市中心這塊「台灣總督府中央研究所」原址吧。當初中研院在台復院,是1954年早就局勢穩定(因美國協防蔣政權),才恢復的,有搬來台灣的,只也有「歷史語言」與「數學」兩個研究所,及幾部圖書文物(暫存楊梅火車站)罷了,一大堆院士留在中國,蔣介石本來要綁架他們來台灣,被他們拒絕(例如梁思成)。當年他們只先恢復幾個單位而已,隨時反攻大陸成功,會回去的;他們心態跟日華戰爭時期,中研院分散流亡到重慶、昆明、桂林一樣,一切從簡而已。

    5.張榮發本來就不是聖人,他辦道德月刊更是笑話。

  27. Encolpius 說:

    1補充一下站長回覆內容:

    1.台大醫學院原本是一所獨立的醫學校,是1928年台北帝大(台大)成立,8年後,醫學校1936才併入台大成為其一部份。這所獨立的醫學校,原本是把赤十字病院當做教學實習病院的。

    補充:
    (一)所以臺大醫學院比台大(含台北帝大歷史)成立還久,其實原台北醫專併入台北帝大後並沒有消失,只是變成附屬醫學專門校學校,台北帝大醫學院學生是另依一醫學各系統,兩各教育系統的學生並沒有相處融洽!戰後”附屬專門醫學”沒多久就取消了!
    (二)現在的台大校本部(羅斯福路四段一號)在成立台北帝國大學前,原地就有一所農林專門學校,併入帝大後’成為”附屬農林專門”二戰結束前,這各學校才又獨立搬去台中,那就是中興大學的前身!所以去台大校本部看見建築物就可以看出農林學校的建築物大多是紅磚色裝飾又多,而1930帝大時期的建築物已偏向土黃色偏向現代/折衷主義的建築物了!

    2..日本時代1930年代末期,赤十字病院結束與台北帝大醫學部合作關係,遷出台北帝大醫學部校區,在台北駅西側淡水河畔興建新的赤十字病院,但沒多久戰爭結束。是目前台北市立聯合醫院中興院區,戰後大家比較知道它叫中興醫院

    補充:至於日本人為何有這塊地和紅十字醫院交換的原因是,這靠近大稻埕的土地是原清朝劉銘傳時代火車站所在地,所以是日人接收”清”產而來的

  28. 220-135-161-17.HINET-IP.hinet.net 說:

    欠債還錢,轉型正義只想接收好處
    壞處,都推給前朝政府??

    欠台大的就是欠,找一堆似是而非的理由
    片些沒讀多少書的人


    [站長回覆]:人若笨,就看不到重點。

    這篇文章就是要教育你這種沒大腦的笨蛋,當年並沒有「借錢」之實。

    教育部與台大的關係,大概等同郭台銘與他兒子的關係。

    郭台銘會「偷」兒子的錢不還嗎?

    倒是郭某若以兒子的名義從事節稅行為是有可能的。

  29. genome 說:

    其實1944年美軍畫的這張地圖還是可以找出很多問題
    當有問題的時候 就應該抱持審視的態度吧

    首先 Research Station北方西側那一個block 標示是School
    那麼 歷史悠久的濟南教會跑到哪裡去了? 記得當年淡水的美軍地圖裡教堂是有被標明出來的

    歷史淵源的部分 Nightrider講得很清楚了
    補充一下
    當年醫學院基本上就等於是醫學系 下設解剖病理藥理生化等等教室 還沒有藥學獨立成系
    日本內地有藥學校 藥學系 但是台灣當時只有醫學系和實用取向的助產士學校
    其他醫學相關領域的研究和教學概由醫學院裡的各教室/講座/實驗室對醫學生施行
    這是戰後因應知識膨脹和引進西方醫學教育的體制 才逐漸獨立出藥理研究所和藥學系所 比如說台大藥學系於1953年才成立


    [站長回覆]:我很早就發現「濟南教會」並沒有在美軍地圖上顯示,它是「立法院那個街廓」(原第二高女)裡的西南角落。

    用Google Earth去看,第二高女的ㄈ字形長排教室,今天立法院還在用,但立法院後來增建了「議事廳」、「群賢樓」等數座大建築物。

    不過從空照圖看來,因為濟南教會建築物量體,與第二高女教室比起來,相對很小,也許被美軍情報單位視為是學校附屬不重要的小建築物(例如可能是校長宿舍、廁所),所以就沒畫了,日本時代的都市計劃,學校多半佔整個街廓(四周都是道路),比較不會切一個角落做其他使用。

  30. Encolpius 說:

    我得意見可能稍為離題

    中山堂似乎就是1935年台灣”始政四十週年博覽會”之觀光館的所在地

    非草山貴賓館/即今日台北市定古蹟”草山御貴賓館”


    [站長回覆]:你提供的URL是資料庫主機隨機產生(是你找到東西後產生),不是正式永久網址,別人照你URL去貼,看不到什麼。

  31. Encolpius 說:

    原來如此!

    照片在

    中央圖書館”台灣記憶-圖像-日治時代台灣圖像寫真”網站

    鍵入”觀光館”及”草山御賓館”就可以找到

  32. 訪客 說:

    聽你這麼一說,倒讓我感興趣起來了,如果能找到當時的地政資料的話,想必大家都沒話說了吧?


    [站長回覆]:地政資料,教育部是使用者,當然有在手上。

    這塊地,戰後是省屬土地(台灣省工業研究所),此單位搬走後,就變更為國有土地。

    從來就不曾是「台大校地」。

    這塊地都市計劃,也早已變更為「機關用地」了;若是台大的,就不可能改;台大今天拿回去,也不能當學校使用。

    但建築物所有人是登記「台大」沒錯。

  33. 00 說:

    Encolpius留言的C=不知名工廠(現已不存,變一堆住宅)
    根據昭和7年出版的台北市街圖,不知名工廠是日華紡績(日華紡織)會社的工廠


    [站長回覆]:感謝補充。這個工廠後來在一些日本時代工業考察文獻有找到。不過不知戰後其機具設備到哪裡去了。

    我曾看過有人懷疑,日本時代某些台灣的紡織業,在戰後被整個打包裝櫃,本來要劫收去中國,但機具還沒落地,就因國共內戰整個又送回台灣,就變成某些戰後台灣的紡織大亨的產業了。戰後台灣的紡織業是特許業,不但可以吃美援,享有配額,一般人有錢也不能興辦。

  34. ENCOLPIUS 說:

    我因為工作關係和教育部有某種關係
    依教育部中階文官朋友的講法
    確實當初教育部以台大名義蓋出來,確實是顧忌老蔣”你們是不反攻大陸了是吧?”
    所以才以台大名義興建
    而且當時承辦這各案子的教育部承辦人
    現在還在教育部工作耶!
    而且
    台大鬧這事情主要也不是為了建築物/校地啦
    還是在爭取錢…..錢…..錢…..

  35. Bob 說:

    偏見有些嚴重
    過去的歷史沒人能夠還原
    是非不是你說了算

    所謂惡法亦法
    既然名目上是台大的
    那就還給台大吧
    照你的說法
    教育部編列預算再蓋一棟就有了


    [站長回覆]:是非不是我說了算,但你也沒拿啥證據啊。我起碼還寫一篇文章咧,你呢?

    你大概還不知道,那塊地早就已經是都市計劃用地的「機關用地」,台大就算把建築物要回去,台大藥學系也不能進駐使用,台大是大學,只能用「文教(大學)」用地。

    教育部搬出那棟大樓,那大樓只能養蚊子。

    再說所謂「名目」是指當初預算的名目,可不是所有權登記給台大所有。何況地也不是台大的,再說教育部三十年來給台大那麼多錢,當初借台大當人頭蓋教育部,欠台大的錢或者人情,早就加百倍奉還了。

    今天若是一個與台大不相干的單位,當年借了台大的名義,那麼台大還可以跟對方嗆嗆看。

  36. dindong 說:

    喔~ 版主提供了非常詳盡的資料與歷史,讓我終於瞭解此一事件的始末。萬分地感謝。

  37. cato 說:

    您說:
    >中山樓原址,原本正是蔣介石在陽明山的一個祕密行宮,蔣介石廢了拆了那座小行宮,新建了中山樓。

    Encolpius說:
    >中山堂似乎就是1935年台灣”始政四十週年博覽會”之觀光館的所在地
    >非草山貴賓館/即今日台北市定古蹟”草山御貴賓館”

    小田滋「見證百年台灣」第34頁記述他在台灣的情形:
    「…我時常到外公居家待一晚,或禮拜天全家草山(現陽明山)一日遊。我們也利用教育會館別館和貴賓館別館。後者,是日本在台治理四十周年的紀念建築物,戰後也分別成為中華民國總統官邸和國民大會會議場。」

    我猜上文的「後者」是純指「貴賓館別館」,因為「教育會館」是今二二八國家紀念館,猜測別館不會跑到草山上。「貴賓館」是戰後成為孫科官邸的「草山御賓館(太子御賓館)」。我本來以為上文的「中華民國總統官邸」是指草山行館,不過年代對不起來(始政四十年是1935年,而草山行館是在1920-21年建的)。看了Encolpius指出的「始政40週年紀念臺灣博覽會 觀光館」照片,對照「貴賓館の別館(http://cyberisland.ndap.org.tw/folk_item_view.php?album=1188&id=120900941026)」照片,似為同一建築。

    所以請問您指的「祕密行宮」是否就是「草山貴賓館の別館」?如果小田滋文中的「分別成為中華民國總統官邸和國民大會會議場」意思是「蔣介石先占了『貴賓館の別館』,然後把它拆了再建中山樓」,和您的說法就一致了。


    [站長回覆]:蔣介石的行宮接近五十個(專為他一人準備),蔣介石是先逃亡到澎湖,再從高雄上岸,「草山貴賓館の別館」是蔣介石在台北市最早住的地方(士林官邸也開始動工),只要是他住過的就變他專用了。

  38. encolpius 說:

    以前就覺得奇怪為何兩個單位會發生土地糾氛關係
    尤其以前是政治威權時代…….

    在2010年看過一篇資料
    教育部所在地位址是日本時代的”總督府中央研究所”
    而臺灣大學前身是日本時代的”臺北帝國大學”
    這兩者今日的土地產權糾纏原因
    可能不是戰後國民政府來臺所引起的
    而是在日本時代……
    原來
    總督府中央研究所是將幾個農業/工業/醫學/林業研究所合併
    可是到了後期(約1940年代)又恢復個別研究所
    其中仍留在總督府研究所建築物內的研究所
    (本館,即今中山南路教育部現址)
    就是熱帶醫學及工業研究所
    並把這兩個單位撥給臺北帝國大學
    所以不是日治時代的都市計畫預備撥給臺北帝國大學的校地這個因素所造成
    而是日本時代臺北帝國大學已經接手了總督府中央研究所本館了


    [站長回覆]:戰後「總督府中央研究所」改制為「台灣省政府工業研究所」(屬建設廳),並不算撥給台大之實(但這單位主管曾有是自台大教授兼任)。

    一直到省府撤離台北到中興新村後,「台灣省工業研究所」才廢掉。

    這個街廓西南角的「台灣手工業推廣中心」(現在還在),它是美援成立的機構,原屬建設廳工業研究所,大概是1950年代末期成立。

    這個機構在這裡,也說明了戰後初期是省政府在主管這街廓。

  39. encolpius 說:

    版主說:
    A=台北工業學校(今台北科技大學)
    B=幸小學校(今幸安國小)
    C=不知名工廠(現已不存,變一堆住宅)
    D=不知名學校(今空軍總部)
    E=台北三中(今師大附中)
    空軍總部是U字型配置的那個,我猜它是「學校」的原因,在於它從日本時代到戰後現在,在都市計劃一直都是學校用地。

    但我會懷疑D不是學校的原因是:
    它建築物長寬的比例,不太像學校建築,反而是大倉庫
    (拿最高等臺北帝國大學的建築物去比較,就知道D區的建築物多粗狀)

  40. 紅豆湯圓 說:

    大家可以參考「台北空軍子弟學校」的舊照,或許可看到一些端倪.
    http://album.blog.yam.com/aftpps&folder=5723748&page=1&limit=20

    該校是今空軍總部的一部份,後來遷校,該址改成懷生國中.

  41. Encolpius 說:

    (一)我弄錯了!
    是臺灣總都府熱帶醫學研究所併入了臺北帝國大學
    成為現在臺灣大學公衛學院的前身
    至於總督府工業研究所確實和臺大沒關係

    (二)經過版主的解釋
    弄懂了臺灣總督府工業研究所/臺灣省工業研究所/臺灣手工業推廣中心的關係

    (三)另原「臺灣總督府工業研究所」,與戰後「聯合工業研究所」、「聯合礦業研究所」與「金屬工業研究所」,並成為台灣「工業技術研究院」的前身不知是否有關呢?

    (四)今天(2010/02/26)路過台灣手工業推廣中心
    很奇怪!建築入口的右邊牆掛著另一塊招牌”臺大護理系館(2)在4樓”
    大概雙方都有些妥協吧!

  42. 訪客 說:

    毛高文和毛邦初毛瀛初毛治國是浙江奉化毛太夫人一家吧?

  43. 訪客 說:

    張家祝畢業於成功大學土木系,美國普渡大學都市運輸工程博士,曾任交通大學運輸研究所長、台灣省政府委員、交通部運輸研究所長、民航局長、交通部常務次長、陽明海運董事、中華郵政董事長、中華大學校長等職,2008年8月29日接任中鋼董事長至今。
    這該是個權貴子弟典型!吃定交通界,還可借來過渡中鋼。

  44. encolpius 說:

    終於知道台北仁愛路空軍總部在日本時代是哪個單位了

    原來正是總督府工業研究所的新址

    以前確實在今教育部舊址

    後來在1940另覓地興建

    請看林小昇先生

    “”米克斯拼盤””的部落格

    “工業研究所”一文

    http://linchunsheng.blogspot.com/2010/11/blog-post_20.html

    有預定興建配置圖

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