中華民國國父袁世凱

本文發表於 2007 年 10 月 10 日 22:12

台灣人長期被蔣幫國民黨詐騙集團洗腦,起碼還有一半的台灣人,連簡單邏輯判斷力都沒有。

今天來講一個簡單不過的例子。1912年創建的「中華民國」建國者(國父),是誰?

答案是:袁世凱。

看過我文章後,如果還堅持「中華民國建國者」、「中華民國國父」應該是孫文(日名:中山樵),只有兩種可能,一是蔣幫國民黨詐騙集團成員,二是無可救藥腦殘丁丁是也。

何謂建國者?領導該國武力革命,終於推翻前朝,逼前朝統治者退位。建國者當然不一定就是正式建國後首任元首(有的在建國前夕成為烈士),但大部份是。

孫文有沒有領導中國革命?有!可是,孫文領導的最後一次「反清」革命,是目前台灣人很熟悉的「廣州黃花崗之役」。那次是完全失敗的起事。簡單說,孫文的確有領導反清革命,但推翻滿清跟他無關。

那麼,革命成功首役是哪椿?這個問題現在台灣人都該知道,答案是:辛亥武昌之役。孫文跟辛亥武昌起事有沒有關係?完全沒有關係。

其一,十月十日革命之時,孫文人在美國,完全不知此事,是數十天後,孫文才在美國的旅館報紙得知中國革命初步成功,數省起事成功,孫文才兼程趕回中國,當時沒有飛機,回中國恐怕是數週之後,大勢已底定了。其二,辛亥武昌起事諸君,是革命黨或孫文的部屬嗎?不管是共進會,鬧事的四川湖北鐵路公司、號稱開第一槍的熊秉坤、新軍中的地下革命黨員統統都不是孫文部屬。其三,孫文早在廣州黃花崗之役後,就死心了。

請看這篇孫文自己所寫,曾收入中學課本,我這一輩幾乎會背的文章,「《黃花岡七十二烈士事略》序(1921年12月)」:

滿清末造,革命黨人,歷艱難險巇,以堅毅不撓之精神,與民賊相搏,躓踣者屢,死事之慘,以辛亥三月二十九日圍攻兩廣督署之役為最。吾黨菁華,付之一炬,其損失可謂大矣!然是役也,碧血橫飛,浩氣四塞,草木為之含悲,風雲因而變色,全國久蟄之人心,乃大興奮。怨憤所積,如怒濤排壑,不可遏抑,不半載而武昌之大革命以成!則斯役之價值,直可驚天地,泣鬼神,與武昌革命之役并壽。

顧自民國肇造,變亂紛乘,黃花岡上一抔土,猶湮沒于荒煙蔓草間。延至七年,始有墓碣之建修;十年,始有事略之編纂。而七十二烈士者,又或有紀載而語焉不詳,或僅存姓名而無事跡,甚者且姓名不可考,如史載田橫事,雖以史遷之善傳游俠,亦不能為五百人立傳,滋可痛已。

鄒君海濱,以所輯黃花岡烈士事略丐序于予。時予方以討賊督師桂林。環顧國內,賊氛方熾,杌隉之象,視清季有加,而予三十年前所主唱之三民主義、五權憲法,為諸選烈所不惜犧牲生命以爭之者,其不獲實行也如故。則予此行所負之責任,尤倍重于三十年前。倘國人皆以諸先烈之犧牲精神為國奮鬥,助予完成此重大之責任,實現吾人理想之真正中華民國,則此一部開國血史,可傳世而不朽。否則不能繼述先烈遺志且光大之,而徙感慨于其遺事,斯誠後死者之羞也!予為斯序,既痛逝者,并以為國人之讀茲編勖。

諸君!有看到沒?黃花崗起事,早已把孫文直屬同志幾乎消滅殆盡。再看內容,就因為「辛亥武昌起事及後來民國肇建」與「黃花崗之役」根本不是同一個團體,所以才會讓黃花崗之役的烈士們在「建國之後」,整整七年還在「猶湮沒于荒煙蔓草間」。如果是同一組團體,早就把宏偉的忠烈祠、漂亮墓園蓋起來啦!

再來看,1912年元旦,孫文宣誓為「臨時大總統」。很好,不過,請問大家,如果孫文是建國者,何必在職稱上加「臨時」兩字?孫文根本只是一個「臨時代理」的大總統罷了。舞台上一個串場的角色罷了;意思很像最近民進黨主席游錫堃因案請辭,新主席還未產生,由某個資深的中常委「代理」主席一職意思一樣。這個「代理者」不能作重大決策,只是開會有個主席罷了,時間到新主席產生,代理就結束。孫文並沒有在後來「讓位」給袁世凱(蔣幫國民黨教科書是這樣詐騙的),而是孫文本來就只是串場而已,本來就是時間到該走人。

再說,孫文被舉為臨時大總統這個時間點(1912年元旦),清帝退位了沒?答案是,還沒。

清帝何時退位?各位來看這篇大清皇帝溥儀〈退位詔書〉(1912.02.12)原文。原來,叫清帝退位的,是袁世凱,發生在陽曆2月12日(陰曆12月25日)。袁世凱三字還直接寫進詔書本文之中呢(後面再以內閣總理大臣身份再簽名一次)。咦?孫文哪裡去了?幹,我怎麼知道他去哪裡風流快活了。

大清皇帝退位詔書中提及的「民軍」勉強算是與孫文有關的革命力量,但詔書已明文規定袁世凱取得「全權」了。

清帝退位三天後,2月15日,南京參議院選舉袁世凱為「大總統」(名字中沒有「臨時」,但也不算正式),袁卻於3月10日於北京就職。一年後,1913年10月在北京選出袁世凱為正式大總統。

右圖為1913年10月袁世凱就任後,與各國使節合影。袁世凱成為新創建的中華民國正式元首,且有各國見證承認。自此以後,這個後來我們稱做是「北洋政府」的政權,一直是法理上的中國代表政權,享有外交權;雖然它實際統治的地區只是目前中國領土的一部份。一直到十幾年後蔣介石北伐完成後才結束。

袁世凱原是清帝國大將軍,新軍的領袖,但在滿清正式倒台前,就與革命勢力互通款曲,取得革命勢力對袁世凱的信任與支持(袁世凱非滿人,符合驅逐韃虜恢復中華的精神)。後來袁世凱又倒戈,成為推翻滿清的決定性軍事武力主力。袁世凱才是真正叫清帝退位之人,又是清帝退位後首任正式「中華民國」總統。袁世凱當然是中華民國的國父!就這麼簡單!

中國國民黨做為一個民間團體,要認定誰是其創黨者(目前認定是孫文),那是他家的事,別人不必也不能有意見,他們若要追封陳進興、高天民、林春生、薛球當他們創黨者,也是他家的事。 但創立於1912年的「中華民國」創建者(中華民國國父),可不是隨便可以開玩笑認定,隨便指定的。當然,這段1912年發生在中國的歷史,倒是與台灣沒啥關係的。

如果有網友認為,一個國家的國父是誰本來就可以指定(認定),不一定要參酌史實或什麼邏輯概念。我想,這種人大概路上隨便見到人都會叫爸爸;而且也會是電話詐騙集團的最愛。

又:孫文在中華人民共和國是頗受尊崇,原因在「聯俄容共」政策,以及孫文遺孀宋慶齡始終反對蔣介石纂中國國民黨,一直與共產黨站在一起,死前還擔任中華人民共和國國家榮譽副主席。要注意的是,中華人民共和國至今並未指定其國父是誰(按理說應是毛匪澤東最有資格);有台灣人去上海參觀了孫文故居紀念物,導遊滿口「國父」的,那是講給你台灣人聽的,中國可沒有「國父」這個職位的,更不是孫文的別稱。

中華人民共和國、中國共產黨,目前對孫文的官方正式稱呼是「革命的先行者」,就這六個字,沒有其他了。一個1925年就死掉的人,一個沒有在1949年10月1日建國大典站在天安門城樓向台下數十萬群眾招手者,當然不會是他們中華人民共和國的國父。

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505 回應 針對 “中華民國國父袁世凱”

  1. 昆蟲 說:

    另一個說法是黃興

    1911年,黃興於12月趕往南京指揮戰事,並於12月2日一舉攻下南京城。在上海、蘇州、杭州等地相繼「光復」後,12月4日,宋教仁、陳其美等卻召集留在上海的各省代表在上海江蘇省教育總會舉行會議大會以投票的方式,議決公電孫中山歸國主持大政,推舉黃興為暫定大元帥,並主持南北議和的談判。黃興對大元帥一再推讓,後改推舉黎為大元帥、黃興為副元帥,黃興仍一再推讓。


    [站長回覆]:黃興在「推翻滿清」上也是有戰功的。不過,你這段文字,可以看到,一直到12月初,那個孫文還在美國逍遙快活,孫文這個人對實際上「推翻滿清」一點貢獻也沒有。辛亥武昌起事會成功,形成骨牌效應,要說是偶然也沒錯。

    甚至可以說,沒有孫文參與的革命行動,反而才會成功。這鍋孫文根本是掃把星嘛。

    這群革命黨人催促孫文回國「主持大政」,當然也是因為孫文在革命黨的資歷威望,他回來至少可以擺平一些紛爭!

    但是,各位別忘了,這群人只是1911年底混亂革命情勢下「一小撮人、一小塊地方」而已。千萬別以為這群人代表中國二十幾省,1142萬平方公里,秋海棠葉國土,四萬萬五千萬人!這群人代表的實力,遇到袁世凱一樣軟掉了。

    又:文中所謂「南北議和」,北方代表,正是清國大將軍袁世凱。南方諸君看到袁某到底還是漢人(不是滿人),手上又有軍權,是真正實力派人士,是真正能讓清帝退位的人,才支持由袁世凱去和清帝談。

    對清廷而言,這位大將軍,好歹曾是屬下,對清廷、清帝會有一定尊重。袁世凱要清帝退位同時,也有談出一個禮遇清帝的辦法,詳見:〈清室退位優待條件 〉1912.02.12

    如果是黃興衝進紫禁城與清帝談退位,這鍋黃興大概是帶著槍炮人馬進去談了,搞不好又是一陣血腥殺戮。

  2. 鉑鎂鑼 說:

    相信有腦袋的人應該在初中、國中就對這段歷史有疑問,既然一切功勞、一切努力、一切實力都是孫逸仙,那怎麼會是袁世凱掌政呢?歷史課本、歷史老師說不清楚講不明白。袁世凱被踹下台畢竟是後話。
    [革命尚未成功、同志仍須努力]印證了凱劭兄所言,已經民國幾年了,還在革命尚未成功?跟中華民國已滅亡、但繼續算歲數一樣有趣。
    袁世凱也是中華帝國的國父,一個人當兩個國國父,灰熊厲害~~Orz!

  3. encolpius 說:

    版主
    我覺得2本有趣的書
    “”同化的同床異夢:日治時期臺灣的語言政策、近代化與認同””
    http://www.cite.com.tw/product_info.php?products_id=11797

    展示臺灣:權力、空間與殖民統治的形象表述
    http://www.cite.com.tw/product_info.php?products_id=10302


    [站長回覆]:你這兩本都是講日本對台灣植民,而本篇講的是中國對台灣植民。

    兩者並沒有共存在同一時空中,不過是可以比較的。過去蔣幫國民黨洗腦教育中,檢驗日本植民很用力,我這一代就來檢驗中國對台植民。

    日本對台植民也很嚴苛,也編很多謊言,也有血腥事件。可是,比較之後,1945年後的中國對台植民有過之而無不及。2007年的今天,馬英九還在重複蔣幫國民黨製造數十年的謊言,依舊是詐騙集團。

    「中華民國」的「國父」不但不是孫文;甚至「中國國民黨」也沒有創建「中華民國」,「中國國民黨」是「中華民國」創立十多年後,才以武力奪下「中華民國」政權的一個政黨罷了。

  4. Kidsun 說:

    我倒不是覺得你說的不對,只是國父這種東西本來就沒有明確的定義.
    甚至連個固定的英文翻譯也沒有.
    我們常說甘地是印度國父,只是若依上述的論點來看,甘地也不能稱之為印度國父不是嗎?
    國父既然不是一個明確定義的東西,自然就可以隨時變更.
    依據的其實只是執政單位那時的決定而已,只是一個稱號,如果你看一下各國類似國父稱號的決定方式應該就會同意才是.
    你只是太過看重這國父的稱號而已.
    而且以所謂中華民國來說,如果真的奉行三民主義的話,要稱孫文國父也未嘗不可吧.
    更何況之所以稱孫文為國父….其實是國民黨政權的命令(1940)
    不過那只是一個已經不存在的國家….說真的也沒什麼好在意的就是.


    [站長回覆]:「國父」還是要有定義的。例如「建國者」,「帶領國民脫離植民獨立者」。

    我這篇文章,也不是在吹捧袁世凱,只是要說,孫文無論從什麼角度去看,頂多只是「中國國民黨之父」,與1912年「中華民國」的建國沒有關係,他是有領導革命,但沒有推翻滿清。如果有領導革命就可以稱國父,洪秀全也有領導革命,而且洪秀全的太平天國班底,是以客家人為主的(如果洪秀全革命成功,世界上就會有一個「客家國」,國名叫「太平天國」了)。

    洪秀全曾打下的江山面積,還遠勝孫文咧。

    我也不在乎「國父」這個稱號,其實本文,只是讓長久以來被蔣幫國民黨詐騙幾十年的台灣人震撼一下,國民黨到底編了多少謊言。

    甘地是有領導獨立運動,而且他生前,二戰已結束,印度確定要獨立了。他是沒當印度獨立建國後(不再是植民地)的總統,他是被暗殺而身亡,所以沒機會。但他的黨徒們是印度獨立後首任政權的主要班底。他還是符合一般對國父(創建國家者)的定義的。

  5. Akasaka 說:

    事實上,中華民國的誕生孫文是無法居功的。 因為以國交的角度來看 , 政權移轉後的涉外事務,如果不是有實力的一方, 外國人是不會與之打交道的 ( 因為以力以法理都無法執行交涉事項 )。

    對照北洋政府成立後 , 孫文只能一天到晚遊走列強亂開支票的醜態 , 就知道國民黨史觀「中華民國國父」的定義 , 是無法與國際接軌的

  6. Kidsun 說:

    之前的回應是在強調,國父的定義是很模糊的。
    阿富汗甚至是找被推翻掉的國王當國父的。
    這種政治性的稱號說真的沒有什麼道理可言,也就不太可能否定的掉。
    只能說孫文不是中華民國的創始人或是連個功臣也算不上。
    不過我原本也不知道武昌起事跟孫文一點關係也沒有,感謝你寫這篇增加我們對真實歷史的認知。

    另外,我以前問過4個認識的中國朋友….
    有一個人說孫文是國父,另外3個說沒有這種叫法。
    僅供參考。


    [站長回覆]:你抽樣問四個中國人,照理四個都該跟你講,中國沒有國父才是。

    為啥還會有一個說是孫文,原因是1940蔣介石的重慶政府,指定孫文是國父,隔一年的汪精衛政府(最近很紅的「色,戒」),也指定孫文是國父。東西兩個中華民國政權(兩個都叫中華民國),幾乎在同時曾供奉孫文為國父。之後的歷史大家都知道,汪精衛的政權1945年消失,蔣介石政權1949年在中國消失。所以,有整整八、九年,中國是曾有「國父」稱呼的。1949年,中華人民共和國成立,並沒有指定其國父是誰,於是,這個國父稱呼,就後繼無人了。你那位認為「中國國父」是孫文的中國人朋友,其實也是個沒歷史邏輯的人。

    中華人民共和國,早就把孫文冊封為「革命的先行者」,這才是孫文正式稱呼。

  7. 站長 說:

    台灣綠色和平文化電台,每週一至週五早上8:00-9:00,李俊達先生(彭明敏基金會辦公室主任)主持「政治最前線」節目,於2007.10.12(五)介紹朗讀本文: http://taiwanradio.us/Oct/politic101207.mp3

    又:欲在網路收聽綠色和平電台,方法很多,即時收聽: http://hichannel.hinet.net/radio/radio.jsp?chid=327
    也可以用iTune Podcast收聽,HTTP下載收聽非即時之精華節目、參見: http://taiwanradio.us

  8. 訪客 說:

    台灣國父李登輝是日本人
    真好笑


    [站長回覆]:我看你是腦殘第一名。

    全世界所有國家國父,建國者,前半生都嘛是另一個國家的國民。

    華盛頓前半生是英國人,甘地本是英國人;袁世凱本是清國人,胡志明本是法國人,李承晚本是日本人。

    這是再自然不過的事。

    如果華盛頓出生就是美國人,他怎會建國啊?

    又:袁世凱在中華民國創建之初,曾被舉國上下,稱為「中國的華盛頓」喔!

  9. a-fu 說:

    哈哈,上面真是答得好!答得妙!
    這位…(呦!沒名)「訪客」先生真應該謝謝版主。
    沒有交流,腦袋常常無法長出新智慧。

  10. 一ㄍ中國 說:

    「中華民國」的「國父」是孫文…..你不要在這鬼扯……..


    [站長回覆]:寫這麼多你不看,只會喊一行口號,不會說理,果然是腦殘丁丁。

  11. [RICK] 說:

    樓上的注音文果然是丁丁

  12. scot 說:

    寫出 常識 一書鼓吹米國獨立的作者湯瑪斯.潘恩THOMAS PAINE也是英國人
    是台支人無法面對的真相……


    [站長回覆]:很難去體會那些中國人為什麼要介意李登輝20歲前是日本人。對台灣人而言,是再正常不過的事。

    孫文、蔣介石前半生也都是清國人,兩個人也都有取日本名;蔣經國、蔣孝文也有取俄國名。

    這些腦殘中國人獨獨對「岩里政男」情有獨鍾。

  13. Hsin-Ying 說:

    Kai-Shao兄~寫的真好阿!為替更多人解毒,已轉錄您的部分文章,且有附上您大名及URL.甘溫~

  14. wf_chn 說:

    如果袁世凯不卖国,未必就不会不给他这个称号
    事实证明,凡是和小日本有一腿的都不会有好下场


    [站長回覆]:孫文給日本的條件,比袁世凱還賣國咧。蔣介石一樣與日本友好,毛澤東與蘇聯友好;近年中國領導人跟日本要的貸款,我看也不少吧。這些人大概都符合你漢奸的概念。

  15. wf_chn 說:

    孙先生开的条件是比袁高啊,更解释了资本主义的软弱性,所以资本主义在中国行不通

    友好和汉奸是一码事吗,国与国之间,本来就是相互利用,不给别人点好处,谁睬你呢
    但一旦涉及核心利益,谁在这个问题上让步,谁就是汉奸,所以以上你提的几个人能 够得上汉奸的标准吗


    [站長回覆]:核心利益是什麼?民主是不是核心利益?

    資本主義在中國行不通?「有中國特色的社會主義」根本是自創自慰自爽,詐騙中國人民的名詞

  16. wf_chn 說:

    还有一点要说明,既然是贷款,那就是要还的,凭什么说是要的,要的东西需要还吗?


    [站長回覆]:貸款有很多面向。一是貸款金額,二是商定的利率。金額大利率低,等於是讓借錢的人佔便宜。例如說,無息貸款就等於是援助的一種形式。

    日本最近已凍結行之有年的對中國貸款。

  17. vivian 說:

    對於中國人真不知是要給予同情?還是要鄙視多一點,畢竟大多數中國人都還活在專制政權的威權統治下,民主對他們畢竟都還很陌生而且似乎還很遙遠,從沒建立思維概念的腦子如何可能產生具體影像?簡直跟他們無從討論起,就像跟小一學生談核子物理學,站長你不累呀?

    不同的是,那些活在台灣的中國人,才真是腦殘丁丁,明明給他們機會學做好人,偏偏喜歡到處半路認老爸,還洋洋得意,直追他的老祖宗(魯迅筆下的)阿Q。

    經過一再的舉出史實證明,狗民黨狗屁倒灶的謊言,恐怕還有更多未被揭穿。以狗民黨上自孫文、蔣介石、蔣經國以至現在馬小9徒子徒孫之輩,造假成性,滿口胡言,虛偽性格,已成狗民黨DNA的特性。難怪,蔣匪幫白色恐怖統治時期,有數則笑話流傳,於今回顧果然所言非假:

    一則,生問:真理在哪裡?
    師答:國民黨禁止的都是、、、、。
    二則,生問:流言都在批評國民黨,我們要相信誰?
    師答:多聽總是好的、、、、。
    三則,生問:中央日報跟中華日報(註:同為黨報)某條新聞,報導互異,何者為真?
    師答:農曆○○年○○月○○日、、、。(連「中華民國」都是假的,遑論新聞內容?)

  18. 吳宏銘 說:

    推薦前衛出版黃文雄著的「國父與阿Q」
    看完後對本文會更有了解


    [站長回覆]:KO桑這本書剛出版我就買了。不過袁世凱是中華民國國父一事,任何有腦袋的人只要根據史實及邏輯,都會有此結論。

    數十年來一直在詐騙的是中國國民黨,及其黨史會。

    KO桑這本書,因為他人在日本,能找到更多孫文在日本行蹤的史料。台灣這邊由中國國民黨控制下的孫文史料,早就「一綱一本」了,該刪的全刪,該竄改的就改。

  19. 吳宏銘 說:

    不出我所料,老師果然有看過

  20. Akasaka 說:

    其實這些史料在日本應不難找到

    如果不是蔣幫在台灣禁絕日文一段時間, 中山樵有關滿洲讓渡給日本的密約,應早在李敖寫賣國大比賽之前就會被台灣人知悉

  21. 德國豬 說:

    (舉手)
    …..清帝退位三天後,2月15日,南京參議院選舉袁世凱為「大總統」(名字中沒有「臨時」,但也不算正式),袁卻於3月10日於北京就職。一年後,1913年10月在北京選出袁世凱為正式大總統。

    請問一下,為什麼「名字中沒有臨時,但也不算正式」,這段是怎麼推出來的?


    [站長回覆]:主要是說,中華民國國父 袁世凱先生,把中央政府從南京搬到北京以後,他又在一年後,再舉辦了一次總統選舉,再當選了一次,所以我才說他剛搬到北京時,「也不算是正式」的。

  22. pehsnuter 說:

    我看你的文章,歪理頗多!扭曲解讀歷史,腦殘智障程度令人咋舌
    要認真考據講起來可以寫一大篇文章,但簡單來說
    尊稱孫中山為國父是因為他發起了許多革命運動(包括結社演說武裝革命),帶給當年越來越多中國人民主與革命的思潮
    以致於後來的辛亥革命能夠成功,而不是因為它是甚麼第一個正式大總統,更不是因為他親身參予了辛亥革命衝第一,你連這都不懂難怪會做出這種幼稚可笑的結論。當然民國建立是很多人的功勞,獨尊孫文為國父是有點抹煞了他人的功勳,但他的確是那個時代革命黨中最具代表性的人物之一,因此並無不可。
    再回到你對於”國父”一詞的定義也很白癡,正式的第一任總統就叫做國父喔?當然不是!
    翻翻字典,國父也就是國家之父,指締造國家之人。武昌起義是袁世凱發兵的嗎?NO!他還被派去鎮壓革命軍咧!
    他的貢獻就只是逼清帝退位達成國家名義上的統一罷了,除非他當時以他的北洋軍南下,消滅革命軍,然後逼皇室退位,自己成立一個新國家,這樣他才配稱為那個新國家的國父,你懂嗎!所以依照這種邏輯,我可以接受黃興是國父這種觀念,畢竟他有親自上前線指揮。但孫文等人發起提倡的新思潮改變人民思想,應該才是造成革命成功的遠因。
    台灣就是有你這種人,一知半解,歪曲事實黑白解讀,搞笨台灣人的智慧,害死台灣善良老百姓,慘~~


    [站長回覆]:你提的問題,我文中都有我的回覆。在此僅回覆幾個我文中沒提到的:

    1.孫文是革命黨代表人物之一,可是黃花崗之役後,革命黨在哪裡?

    2.有啥證據顯示,在一個識字率不到5%的國家,沒有傳播媒體的時代,孫文及革命黨,可以「提倡的新思潮改變人民思想」?

    3.我又沒說國父「一定」是建國後首任總統(元首),但絕大部份都是。

    4.革命之目的是什麼?不就是逼前朝退位嘛?你都承認這事是袁世凱幹的。他老兄當然是你們中華民國國父啊。

    5.我又沒否定孫文曾提倡領導革命,但中華民國的創建幾個關鍵,跟這個孫文沒有直接關係。如果要比「影響」就可以稱「國父」,那洪秀全也是國父,他確有革命,確有建立他的王朝,且「影響」了孫文及後面的革命勢力。啊!陳勝吳廣也影響了後代很多革命份子咧!

    6.我認為是1928年蔣介石北伐後,才是國民黨的成功的革命。蔣介石除了國號沒改以外,大部份(國旗、國歌、政府體制、領土範圍、首都)都改變了。

    7.其實中華民國國父是誰,我也不怎麼關心,你們中華民國要選誰當國父是你們家的事;我這篇文章的重點很簡單,袁世凱比孫文還夠格做中華民國國父。國民黨以前編來教我們的教科書全在詐騙。

  23. pehsnuter 說:

    還有你真知道”有中國特色的社會主義”的內涵是甚麼嗎?我看你大概不知道,所以才會胡亂評論


    [站長回覆]:我對「中國特色的社會主義」當然是有認識的,不過應該還略遜您這位有實務經驗的純種中國人。

  24. lee 說:

    讀了樓主的文章,收獲頗深,
    但個人感覺,
    中國不是指國家或國號,
    而是代表一個民族與傳統,
    臺灣人大部分祖籍大陸,為什么很多人不敢說自己是中國人,
    難道臺語,漢字不是中國的嗎?
    東南亞很多華僑已移居幾代,還堅持自己是中國人


    [站長回覆]:台灣人有八成有平埔、高砂族血統,何來祖籍中國。

    「中國」兩字就有一個「國」字,怎麼又代表一個民族了?中國自己也說,境內有六十幾個民族呢!

    「中國」1912年才創立,有很深傳統嗎?

    日本韓國也有漢字,日本韓國難道也屬中國。美、加、新加坡、澳洲等很多國使用英文,難道也屬英國。

    我沒聽過現在新加坡人,馬來西亞人、印尼人還自稱是中國人的。

    台灣與中國,不同文,不同種;為何要是同一個國家,何況現在是兩個國家。

    我們台灣人並非「不敢」說自己是中國人,而是「不屑、不想」做中國人。

    什麼時代了,婚姻都可以自由戀愛離婚,也可以自由移民到任一國,中國這個爛國家有啥值得我們加入的。

  25. lee 說:

    首先我不得不向樓主灌輸幾個常識,
    1.中國不是指一個國號,明朝時大量古文里就有“中國”一詞。難道明朝人不是中國人?
    2.臺灣客家人是宋元時為躲戰亂而南遷的中原人,保留著最傳統的中原文化,和幾千萬江南客家人同族。
    中國古詩詞用客家話讀完全押韻,用國語讀很多不押韻。
    3.臺灣本地語和中國閩南話幾乎一樣,國語從北京話而來,這是事實。臺灣人大部分是元朝后中國南方遷來。高砂族除外,不過他們不是臺灣人的主流。
    4.中國不等同于共黨或國黨。而是一種意識,是中國人不應該牽扯太多意識形態與功利思想。


    [站長回覆]:

    1.明朝人是不是中國人,你要去問明朝人,不是你自己定義。

    2.同族不一定要同國

    3.人笨就看不到重點,你們中國人不知台灣還有大量平埔族。再說誰規定同族就要同一國?南北韓為何不統一?美加兩國種族組成也近似,為何不合併成一國?

    4.你愛做中國人是你家的意識,就像我不是中國人也是我的意識。「功利」本來就是民主社會的基本條件,人人自由選擇對他最有利者,你們中國人真可憐,連選擇的自由都沒有!

  26. lee 說:

    莫非站長有選擇自己是豬的權利?
    我想贊頌你“數典忘祖”,因為你們連成語都要廢除,所以肯定不會把那四個字當作侮辱。其實你們是自卑心理作祟,以自己是中國人為恥,所以不敢說自己是中國人。
    只恨日寇把你們灌輸成沒有骨氣的腦殘,只恨蔣公沒把臺獨黨徒殺光,你們非但不感恩戴德,竟然還要去蔣。待復國之時,定要向你們清算總賬


    [站長回覆]:你們中國人實在很腦殘丁丁咧!

    要當哪國人是可以自由選擇的(當然對方國家也可以選擇我),豬不是你可以自由選擇的選項。不過豬還比你們中國人還聰明就是了。

    我就是不想「數典忘祖」,我才去尋我平埔族的根咧。

    我們不想當中國人怎麼會是「自卑」咧,是您老兄自卑吧。

    你們大概不知道,台灣人想跟美國、日本統一的,遠超過一小撮想跟中國統一的咧。是中國自己沒骨氣,還怪別人不喜歡你們。

  27. Masako Chen 說:

    「臺灣人大部份祖籍大陸,為什麼很多人不敢說自己是中國人」
    lee錯了,請你去所有的墳場看墓碑就知曉了!連死後也要刻上
    大漢沙文地名,甚至不存在的所在!
    贊成站長所述:是「不屑」更「不想」當中國人!
    臺語不是中國的,請自行上網找sociolinguistics裏Formosan
    就能探究一二。
    漢字」的「記號」是中國式的,lee你該不會叫我們台灣人有「種」就
    不要用「漢字」吧!作個公投吧,跟你打賭若蔣匪幫兩代魔王沒用洗腦
    教育,不體罰、不罰錢的下流手段的話,敢保證沒人會心肝情願地學漢字的!
    「東南亞很多華僑…中國人」,建議你去問中國狗名黨僑務委員會,
    看他們此票人拿什麼國籍護照?他們只不過像他,馬的不把僑居國的人當人看吧?!

  28. lee 說:

    看過《丑陋的中國人》沒有?感覺你們就是最好的例子,雖然你們不愿意承認自己是中國人,
    但這也正好驗證了中國人的劣根性,
    我一向看問題很深入。
    并無意從深處揭你們的傷疤。


    [站長回覆]:我們就是有自覺,才不想當「醜陋的中國人」。

  29. Masako Chen 說:

    lee請安心息怒:因我們所有台灣人
    保證把你「當人看」的,可是不會教育你,
    因為你有中國不滅的純種「基因」,也有無限
    的「機會」,請你自己先「教育」自己吧!

  30. lee 說:

    原來站長是平浦豬啊,來自未開化的蠻夷部落,我決定原諒你了。
    你不去部落里去拜圖騰,吃尸體。竟然來上網。
    真是數典忘祖啊。趕快改回你那平浦姓,
    在山窩里自生自滅算了。
    順便問一下,你們進化到猿人的那一個階段了?


    [站長回覆]:我們比你們中國人還進化。

    我們可以用選票換領導人,你們的領導人只會用坦克車壓你們。

    我們台灣沒有人像你們中國人,整批人躲在貨櫃,想偷渡到歐洲,然後被牽猴仔放棄,貨櫃堆在沙灘上,裡面一團中國人就活生生悶死掉。

    我們台灣人想移民,都嘛是光明正大去申請,才不像你們中國人呢。

  31. Masako Chen 說:

    的確大漢沙文主義的「丑陋的中國人」純種基因,隨著年代久遠
    而遠”播”全球!到處梟叫狼嚎教人去拜圖騰,難怪好山好水的寶島
    瞬間有座蔣匪惡魔城,城中有無尸陵!
    請用「證據」和「文明」來說服我們台灣平”埔”族人吧!

  32. 「翻翻字典,國父也就是國家之父,指締造國家之人。武昌起義是袁世凱發兵的嗎?NO!他還被派去鎮壓革命軍咧!」

    這段有好笑到,如果要拿武昌起事來論誰是國父的話,那國父 孫中山先生跟袁世凱更沒得比了。袁世凱根本不是被派去鎮壓,反而是清廷拜託他出兵的,況且他開的條件擺明了就是要大清政府的權,然後同時和革命黨的人談判成立新政府。要拿武昌起事來講的話,爭論宋教仁和袁世凱誰比較有資格可能還比較恰當。孫文當時根本就不在場,你翻了幾百次字典他不在就是不在,那又如何去締造國家?

    「台灣就是有你這種人,一知半解,歪曲事實黑白解讀,搞笨台灣人的智慧,害死台灣善良老百姓,慘~~」
    對照他舉的例子,把這句話直接送回去給他剛剛好。

    至於「具有中國特色的社會主義」這句話非常易懂,「具有中國特色」 是形容詞片語,意同「造假」、「欺騙」,也就是邏輯學上的「否定」或是「非」,所以「具有中國特色的社會主義」就是講他們是在實行「假的社會主義」,以現在中國的現狀來看,這個「假的社會主義」就是「黨國資本主義 2.0」。

  33. 「臺灣客家人是宋元時為躲戰亂而南遷的中原人,保留著最傳統的中原文化,和幾千萬江南客家人同族。」

    聽他在唬爛。台灣的客家人不要說跟三小中原文化有差異了,就連中國東南沿海,東南亞各國客家移民彼此間都有些不同。
    不要講外國的了,光是台灣的南客北客就有很大的差異了,用字遣詞腔調都不一樣,請問一下哪個東西才是「最傳統的中原文化」?

    另外來台灣的老移民大多數可能都是被漢族同化之越族後代,客家人當然也不例外。

  34. jalo 說:

    凱大,話說中國人已經稍微進化了。
    現在偷渡歐洲都是花大錢(二十萬人民幣起跳)
    向自己同胞組成的中國詐騙集團買假護照(常是用日本、韓國或台灣籍),
    從非洲入境,之後再從摩洛哥搭船到西班牙或義大利,
    打黑工被自己中國同胞剝削,等待大赦時刻,再花一次大錢向中國詐騙集團(包含中國在歐洲執業律師),
    搞假證件、偽照工作文件等取得合法居留。
    之後上進一點的中國人懂了語言後,就幫自己親戚搞移民,
    照收費(通常10萬人民幣起跳),賺回以前花掉的。
    還要親戚在自己的下面做牛做馬兩年,免費勞工,抵剩下的錢。
    這就是中國人,真的豬狗不如。
    靠,其實對我們而言那不過是幾張表格填一填而已,
    更本沒有YES或NO的問題,可是中國人就可以把他變成賺錢剝削的材料。
    因果循環的結果就是歐洲各處外國人事務處看到「中國」國籍的就從嚴審理。
    Lee大,你說是誰害你們的?
    這就是中國人。

  35. ricebug 說:

    歐洲各國是中國人非法入境,日本是中國人犯罪嚴重影響治安。

    我之前為了找個資料,去逛了日本國警視廳的網頁,還順便點了他們的警察白皮書,
    這一兩年他們關注的焦點是”中國人在日本犯罪日益增加”這件事。

    對了,這些白皮書裡的中國人不包括台灣人。

  36. Zei Weng 說:

    Google 圖片到這篇文章,話說我認為蔣也有必要把那些通通都囊括起來,不然很容易亂掉,簡單說他死後一百年在來說吧,不然只會看到一些老骨頭繼續在哪裡為難我們察覺真相,我認為孫中山算是一位「先驅者」,而且是被很多中國人認可,只不過蔣中正從軍閥變成正統國家領導人覺對要和孫文友好關係,而且孫中山病死,一切就給蔣玩了

    另外美國也放心讓蔣玩,我們的不知道放美國什麼心,還是這個世界就是一定要有對立的平衡,蔣輸了,來台灣,美國有很囧,防守住金門前線,所以金門也不完全是國民軍的功勞,不過國民軍在國內被誇耀比較大,可能也因為時空背景吧,不如此,沒辦法安民心


    [站長回覆]:為什麼孫文受「很多中國人」認可?很簡單啊,孫文一事無成。

    他沒有推翻滿清,沒有讓清帝下台,所以溥儀搞不好還不認識他,滿人不會恨他。

    他沒有打敗任何軍閥(頂多是跟舊部屬陳炯明開開火),所以沒有人會恨他。

    他沒有完成什麼事,沒礙到什麼人,所以不會有人想把他碎屍萬段。

    蔣介石娶了他遺孀的妹妹,所以想接收孫文在國民黨的資產,所以尊敬他。編了他一堆神話,推行全中國近二十年。

    既沒有人討厭他,再洗腦二十年,孫文當然得天獨厚,贏得「很多中國人認可」了。

  37. 蔣公 說:

    我只能说楼主是SB,一个啥也不懂却要故弄玄虚的小丑,和那些说耶稣是中国人的学者心态应该差不多,
    说不定楼主过几天要提出孙文是国民党内奸的论点。
    不懂中国历史就不要大放厥词,孙文发动好几次武装起义,提出三民主义。筹备北伐,创建国民党。

    知道冯玉祥邀他北上,在北京所受的民众欢迎程度没?那时还是北洋执政,国民党没机会洗脑还。

    楼主充其量算一个哗众取宠的小丑,也有资格议论孙文?


    [站長回覆]:中國人確實是世界級的腦殘民族,從你就可以看出來。

    本文寫的重點是,「中華民國創建的重要關鍵及過程,跟孫文這個人根本沒關係。」

    你跟我講「孫文發動好幾次武裝起義」有啥小關係?那些都是失敗的啊。

    一個挑戰跳高世界記錄失敗幾百次的人,你能說他是世界記錄保持人嗎?

    「提出三民主義」有啥重要?沒人實踐過他的三民主義啊!(蔣介石滿口三民主義,卻沒實賤過)

    「籌備北伐」跟「中華民國創建」有啥小關係?那時「中華民國」已成立了啊!

    「創建國民黨」跟「中華民國成立」有啥關係?都證明給你看了,袁世凱才是中華民國創立的關鍵人物啊。

    民眾歡迎,幹,你騙我沒看過照片啊,發動幾百人去歡迎有啥難的?我們台灣人神明出巡也是幾千人在街上走啊。

    小小的造勢活動,還不如全國性普選啦!只有全國性普選,才是真正民意啦!不過我不奢望你們中國人會懂這些。

  38. 德國豬 說:

    ….创建国民党

    讓嘔來補充一下。
    話說,這位寫斷手斷腳的中國字仁兄,明明沒有唸過台灣的教科書,怎麼會受顧面統這麼大的影響。
    創建國民黨,歷史上的記載叫做「改組」,而出力最多的是「黃興」跟「宋教仁」,跟孫大砲其實沒有太大的關係。

    …筹备北伐
    是阿,他的確是在南方成立「中華革命軍政府」,準備北伐,不過當時國際間承認的是北洋政府為中華民國政府,如果按照今天的認知,這位先生是「分裂國土」,應該有現今貴國之「反分裂法之適用」。亦即,孫大砲先生可能不僅是種花國的推動者,也可能是第一個使種花國分裂的人,如果上面寫缺手缺腳的中國字先生一定要我們學習孫大砲的話,那嘔棉只好繼續分裂下去吧!

  39. 臺灣住火星艦隊ERT-09967 下士 說:

    看來很多支那人活在Matrix裡面需要救世主的出現…….

  40. TW 說:

    我對中國人不會反感 因為我認識的中國人都很好相處 也很nice
    但是我對於中國政府就非常的感冒
    令我在好幾年前 一直堅持自己是 “中國人” 的思想徹底殲滅了
    數典忘祖也好 不懂飲水思源也好 這些對我來說根本不重要 因為這幾個詞都是來箝制自由思想用的
    我只認同我是台灣人
    只是我真的很搞不懂 為啥台北有那麼多 在台中國人? 讓我很驚訝
    即使身分證上面依然是寫中華民國 但也早該認同自己是台灣人了
    I can’t figure out

  41. yuspical 說:

    結果還是變成無謂的口水戰啊~作為大陸人,我認為曾經的共產黨是有過理想的,在他們抗戰的八年里,在他們長征的路途中渴望過自由,憧憬過美好的未來。而現在的他們卻已然和清政府~國民政府一樣腐壞,過度集中的權利孕育了太多的欲望,過多的欲望加劇了腐敗。所謂的’中國特色社會主義’也就是遺留了封建主義思想,引入了資本主義市場,維持著社會主義制度而已。毫無疑問中國是專制的,但是對於這樣一個13億人口的國家是否應該引入美國式的民主,我是懷疑的~~!或許是因為我身處的環境~我所受的教育,讓我無法認同這種我認為是畸形的民主。台湾式或者说美國式的民主到底是自由的还是放纵滴?!大陆人被愛國主義教育洗腦的同時,台灣人是否也被自由主義所迷惑,這我不太清楚。美國在全球強勢的搞他的自由民主主義,中國也在國內悄悄的布控他的集權民主,到底孰是孰非,孰對孰錯,只有時間來檢驗了。

  42. 鐵頭 說:

    好可惜啊~本來看著我沒看過的歷史解讀,是種趣事;再看後者的辯駁,更是又深一層的思考。怎麼後來卻成了低EQ卻裝水準的嘴砲交鋒?

    既然後面已經沒有討論歷史的成分了,就來「明」說政治吧~
    歷史的正與負,是各自的判斷。小弟小小三十出頭的年紀,了不起才趕上民歌的末期而已,不曉得過去的誰是怎麼的壞。勤廉簡約是我覺得帶領國家的人該有的風範,哪一位不是這樣做的,我都反對他成為領導者。過去的錯誤,專案彌補;為來的希望,誠實努力。

    如果我們所要決定的未來都要用死人的事蹟來判斷,那活人努力的意義在哪裡?


    [站長回覆]:「勤能簡約」是中國帝制皇帝自己編造出來的領導人特質,你不過是中了遺毐之一罷了。全世界正常民主國家,沒有政治領導人會自稱他很「勤能」的,政治人物本來就該「勤能」,而且民主制度先天上就會強迫政治人物一定要「勤能」不可。

    民主時代,只要定期由人民改選,自然就對政治人物造成最大壓力,逼迫他們向人民負責;他們討好人民都來不及了,何必擔心他們不會「勤能」。

    郭台銘聘任的員工,只要郭台銘保有聘任與否,加薪昇級與否的權力,郭台銘何必怕員工不夠認真。

    蔣總統們跟中國皇帝沒兩樣,不必改選,不受監督,皇帝做到死為止,只有你這種腦筋轉不過來的,會去相信他們周圍人編出來「勤廉簡約」的鬼話。

    蔣總統們的時代,他們所做所為,沒有攤在陽光下,沒有媒體,沒有反對黨,他們的一切,都是周圍的人幫忙編造出來的,你如何知道他們是「勤廉儉約」?

    蔣總統們不會在公開場合裡講「低EQ的粗話」,不過他們看不慣的人就直接宰了,送去綠島了,這種「修養」大概是你最欣賞的吧。

    白雅燦要求蔣經國公佈財產,換來他被關十二年;蔣經國勤廉儉約嗎?蔣介石有四十幾個行宮,僅供他一人所用,平常派專人駐守,他儉嗎?全台灣都是他們能支配運用的,都是他們的,他們當然不需要把錢放自己口袋(這大概是你定義的貪污吧)。

    蔣介石死前幾年,根本是昏迷狀態的,他勤嗎?蔣經國死前幾年,常在加護病房急救,他勤嗎?你能接受花錢請人來做事,結果對方是個植物人?你又沒欠他。

    蔣總統們享受權力,卻沒經民意的同意,權力竊自人民。這就是偷!

    蔣經國的傳人常說他房子簡單,你去他七海官邸看看(現在開放了),根本不是那樣。那種鬼話跟宋楚瑜媽媽便所沒有門,馬英九鞋子穿了又補一樣,全是編出來的鬼話!

    「儉約」不是壞事,但卻是現代社會虛擬出來的美德,全國人民從上到下勵行「儉約」,$存在銀行,不出去消費,其結果就會是「不景氣,更多人失業」。這回又有人衝出來說「經濟不好」了。

    你自己被過去極權者的謊言制約了。

    我這文章不是「你沒看過的歷史解讀」,而是從各方面來分析「中華民國的建立」過程,這不是立場的問題,而是事實認定的問題。

    從任何角度來看,孫文並沒有創建「中華民國」。歡迎再來挑戰這一點。

    你連判斷死人事蹟的價值都搞不定了,如何去看未來?

  43. 估计这个BLOG都是脑子被铁门卡过的
    真好笑 我笑到肚子痛
    蒋中正先生不是后来又推翻了所谓的猿虱凯北洋政府吗 按照你的理论来说中华民国开国元勋不应该是蒋先生吗 哈哈哈哈 真好笑 台湾真是个出猴子的地方


    [站長回覆]:袁世凱是1916年死的。這時的蔣介石還在上海嫖妓得梅毐炒股票咧。蔣介石啥時推翻袁世凱的北洋政府了?

    蔣介石北伐完成時,是1928,中華民國已經自稱建國十七年了,你老師咧,建國十七年後發生的事情,跟「開國」有啥小關係咧?

    チャンコロ就是笨!

  44. 說:

    有資產讓蔣想接收,可以讓蔣努力”尊敬”數十年,
    孫文這樣會是一事無成?沒影響力?太奇怪了吧?
    袁世凱就沒這能耐…


    [站長回覆]:你被蔣幫國民黨教育洗腦久了,失去了思考能力。

    1.孫文的確是一直到死都一事無成(除了創建革命組織),他老兄根本沒有治國的資歷!孫文死前到北京一趟,但北洋政府各軍閥都在敷衍他,沒有人認真對待他。

    2.蔣介石在孫文死時,只是一個軍事訓練基地負責人,在國民黨內地位極低。黃埔軍校號稱五百隻步槍;喂,五百人大概就一個營罷了。你要是一個營長,去巴結尊敬一個旅長、師長,是理所當然的;但這個旅長師長,距離三軍統帥還很遠咧。

    3.蔣介石後來娶了孫文遺孀的妹妹,蔣孫兩人變成連襟的關係,等於是親戚了。這是蔣對孫繼續保持「尊敬」幾十年的另一原因。

    4.チャンコロ民族性本來就是造一個死去的神,供奉他,藉以收攬此人舊部;反正死人也不會回來奪他的權,搶他的位,演演戲沒差。蔣中正要是真的尊敬孫文,我倒要問問你,為何孫文的各種主張(民族民權民生,言論自由,民主政治,土地政策),蔣中正根本沒奉行咧?

  45. taidogreen 說:

    版主大大
    第一次上網看你的BLOG
    如獲至寶
    最欣賞你辛辣有又內容的回答
    322之後很久沒這樣痛快了
    加油阿
    支持你

  46. 說:

    照站長的邏輯
    武昌起義開第一槍的人才是國父
    竟然會扯到袁世凱
    一個背叛維新派 背叛清廷 又背叛民國的人
    竟被你推崇為國父
    背叛維新 背叛愛國皇帝光緒 
    卻又再慈禧太后的立憲運動扮演推手
    一個反覆無常的人 竟被你推崇為國父
    站長
    我佩服你
    孫文革命的觀念 影響了許多知識份子
    甚至有那麼留日學生為他的理想賣命
    若是一個普通人 我要游說他拿錢出來買東西都很難了
    還賣命 想都別想


    [站長回覆]:你就是沒有邏輯的笨蛋。

    1.我這篇文章是就「1912中華民國創建的過程」去思考「誰是創建1912中華民國的關鍵人物」。我可沒有「推崇」袁世凱啊。就像討論「誰」創建了竹聯幫,這是就事論事,還原歷史,並沒有說最後結論竹聯幫創幫主是誰,我就「推崇」那位創建的人啊。

    2.你要討厭袁世凱是你家的事,我也沒說我喜歡他啊。你要喜歡孫文也是你家的事,我也沒說我討厭他啊。

    3.孫文如何去拓展革命組織是另一篇文章,擺在眼前的史實是,中華民國創建的過程中,孫文本人,孫文領導的革命黨,並不是1912年中華民國創建關鍵的力量。

  47. 說:

    [站長回覆]:為什麼孫文受「很多中國人」認可?很簡單啊,孫文一事無成。

    他沒有推翻滿清,沒有讓清帝下台,所以溥儀搞不好還不認識他,滿人不會恨他。

    他沒有打敗任何軍閥(頂多是跟舊部屬陳炯明開開火),所以沒有人會恨他。

    他沒有完成什麼事,沒礙到什麼人,所以不會有人想把他碎屍萬段。

    蔣介石娶了他遺孀的妹妹,所以想接收孫文在國民黨的資產,所以尊敬他。編了他一堆神話,推行全中國近二十年。

    既沒有人討厭他,再洗腦二十年,孫文當然得天獨厚,贏得「很多中國人認可」了。

    ===============================
    站長
    我實在看不懂你到底要表現什麼
    您說孫文沒什麼影響力
    可是清廷為何要抓他呢
    連遠在天邊的倫敦清使館
    都要抓他呢
    我想 當時只要說到亂黨 應該就會馬上連結到孫文吧
    沒人會連結到袁世凱吧
    事實上 光緒三十四年 慈禧太后死了
    袁世凱馬上就被光緒的親弟 溥儀的爸爸 攝政王
    拔除一切職務 何來的實力
    武昌新軍發第一槍 隆裕太后 才會要想到袁世凱
    想借用他的人脈 來遏止新軍
    沒想到袁世凱就像個雙面諜 只想獲得自己的利益而已
    唉 


    [站長回覆]:你真是邏輯零分。

    我這篇文章談的是「誰創建了1912年中華民國」,我的答案是「袁世凱」。你講的有些倒沒錯,袁世凱與「革命黨」毫無關係,但袁世凱就是陰錯陽差地成為1912創建「中華民國」的人。

    我不是談人品,我也不談誰自私(獲得個人利益);袁世凱是卑鄙齷齪無恥下流,都無礙於他袁世凱正是創建中華民國之人,單純就是還原歷史。

    我的結論很簡單,沒有史料證據顯示,孫文是創建1912中華民國的人,如此而已;孫文頂多是革命黨的領導人罷了。

    我說孫文沒有影響力,是以整個中國角度來看的。你卻只以偏狹地以「革命黨」組織內來看。蔣幫國民黨的歷史教育,就是讓一堆在同時代舞台也有表演的人消失,讓你不知道,所以你才會自大且愚蠢地以為,一小撮革命黨(才幾千人而已)代表中國(數億人口)。

  48. Kang 說:

    版主,真的受益良多,
    真是太棒的文章了,加油加油!!

  49. wakamoto 說:

    浮上!
    版主寫得真好
    回應更是精彩
    看著中國人詞窮見笑轉生氣的窘態
    真爽!!!

  50. 訪客 說:

    國父(拉丁文:Pater Patriae,有時也作Parens Patriae,其複數形式為Patres Patriae,意思是祖國之父)是羅馬共和國和羅馬帝國時期,一個向其擁有者表示敬意的頭銜。但它並不意味著某人創建了一個新的國家,而是因為其擁有者在維護其祖國(羅馬)的國家安全和領土完整等方面做出了傑出的貢獻。

    你這不是在說邏輯,你只是在玩對國父一詞的定義罷了。

    我問幾個問題:
    1.依照歷史,依照國父的定義,我們該向袁世凱表示敬意,而給他這個頭銜嗎?
    2.如果袁世凱是國父,那麼,以後的歷史該怎麼去定義國父?國家又該敬重國父嗎?
    3.依照樓主的邏輯,我也玩個文字遊戲。孔子對周朝有多少貢獻?當時周天子地位穩固了嗎?那我們是不是不該稱他為至聖?起碼,不可以說他是「聖之時者」。

    袁世凱是國父,小孩子該怎麼定義國父。
    對於他國的國父,小孩子會認為是怎樣的人。

    書本是拿來教化人心向善的,不是拿來玩文字遊戲的。


    [站長回覆]:

    誰規定「國父」一詞定義就要照羅馬時期的定義的?國父就是一國之Founder,Father of the Nation,如此而已;你以為我不知你文字哪抄來的啊,就是去維基百科隨便抄「國父」罷了。

    拜託你再看一下這條目,第一行寫「國父也就是國家之父,指締造國家之人。」,第二行就寫你抄的那段;你有沒有發現,這兩段互打嘴巴?為什麼會互打嘴巴?原來是第二段,試圖去找語源,卻找到別人,於是就半路認老爸了,撞到一根電火柱,也在叫爸爸。

    有你這種書呆子,難怪有法官會拿中國宋朝公使錢去類比民主國家首長特別費。

    你提的問題很好,回答如下:

    1.那是你們中華民國的事。中華民國創建於1912年,亡於1949年。

    2.袁世凱就算是用卑鄙齷齪無恥下流的手法創建了中華民國,他還是推翻了清帝國,創建了中華民國;我這篇文章要講的是,這個創建中華民國的,不是孫文,如此而已。要不要敬重袁世凱,是你家的事。反過來說,你要敬重孫文,那也是你家的事,你的自由,你要給他啥小封號都可以,其實孫文是「中國國民黨之父」倒是著毋庸議的。但要用「創建中華民國」去形容孫文,那是詐騙集團。

    3.「聖之時者」這個詞,沒有限人數,也沒有科學性的定義。我要說我就是「聖之時者」有何不可,起碼我這「聖之時者」,輕易檢驗出你這書呆子。你拿這「聖之時者」來類比一個國家才有一個,有絕對高度的「國父」,那是懶叫比雞腿。

    世界上也有很多國家沒有創一個類似「國父」的榮譽。1947年通過的「中華民國憲法」,也沒有「國父」一詞啊。中華人民共和國,從來沒說孫文是國父啊,他們連「國父」都沒有定義是誰。

    袁世凱推翻了清帝國,創建了中華民國,這是事實。

    你若要堅持「國父」就必需是個聖人,就隨你去吧。

    蔣介石為了捧宋慶齡、宋美齡的歡心,想全盤劫收國民黨內對孫文的敬意,於是他創造出「孫文就是國父」這個稱呼,然後再把它神聖化,接著呢,強力塑造「他是孫文惟一接班人」,於是,蔣介石也就是偉人啦。

    這一開始就是在連環詐騙!甲引述乙來證明甲是好人,乙引述丙來證明乙是好人,丙引述甲來證明丙是好人;這三個人其實是同一個詐騙集團的,原本一次來一個,你還半信半疑,但三人聯合來騙你,你就被詐騙啦!

    誰規定「國父」就應該是神聖偉大的?誰說「國父」是小孩子的榜樣?

    我在這裡講邏輯,講史實,揭穿詐騙集團騙術,就是在教化人心,我可不是在玩文字遊戲。

    今天我有空,我把你當人看,再告訴你一個故事。

    我有位不太熟,但在他Blog留言過的網友宮廷裡的小侍衛,他是清帝國皇族後代,他人在台灣。他對他們滿族故事,當然熟得很,是1912年被「革命」掉的那個朝代。

    有一天,他Blog寫到「國父孫中山」五個字(當然前後文看起來,也不是很尊敬啦),我馬上糾正他,中華民國國父是袁世凱而不是孫文。他很高興且快速地接受我的糾正。他心裡很明白,誰才是推翻掉他皇族的頭號凶手啊!真正受害人,才知道真正的元凶啊。

  51. K.night 說:

    對不起!我書讀得不多,無法引經據典。
    我是臺灣人,接受漢文化,但我討厭國民黨。
    不過我想對版主說:不需要因為討論國民黨,就去糟蹋孫中山。
    即使你認為他“一事無成”,但記憶中他應該也沒有傷害過台灣人吧!

    另外,版主的言論似乎太過“以成敗論英雄”了。
    看到閣下這段話:
    「我不是談人品,我也不談誰自私(獲得個人利益);袁世凱是卑鄙齷齪無恥下流,
    都無礙於他袁世凱正是創建中華民國之人,單純就是還原歷史。」
    這讓我想到陳水扁,不循正道建立的政權,終究不是人民之福。
    卑鄙齷齪無恥下流的人,不會有人叫他國父的。
    假使“台灣國”在這種人手中被創立了,我會馬上移民的。


    [站長回覆]:說孫文一事無成,就是糟蹋?這是事實,持平之論,也沒有污蔑啊。我可還沒說有婦之夫孫文誘姦祕書少女,氣死少女老爸呢。

    孫文的確沒有傷害過台灣人,但孫文跟台灣也沒啥關係。一個與台灣沒啥關係的人,要給他「國父」這麼高的尊榮嗎?

    書讀不多沒關係,多讀就可以補起來。但邏輯不能差。

    所有的革命者都不是循正道的。「國父」從來就不是道德高尚,安於原有規範環境之下。「國父」全是造反之人,只是被叫「國父」者後來造反成功;造反失敗,被叫「逆賊」,如此而已。

    至於陳水扁再爛,請問有何證據證明他2004是不循正道選贏?選務人員八成是國民黨的,他們會作票給陳水扁?陳義雄那個在情治單位待過的姐夫雖然不相信陳義雄319去開槍,但從未否認有賣槍給陳義雄;會找到陳義雄這個人有涉案,是從子彈與槍找過去,再交叉陳義雄當天確有出現現場。要比扯爛,王清峰那本調查書才是真正扯爛。

  52. K.night 說:

    所以我們要讓卑鄙齷齪無恥下流的人,不擇手段地建立國家,
    等這種人執掌政權後,大家就會過著幸福快樂的日子,然後叫他一聲“國父”。
    你的羅輯真是莫測高深,超凡入聖!
    國民黨真得很壞,但四十年洗腦教育出來的民進黨更是青出於藍。
    就像家暴爸爸教出來的兒子,也會是下一個施暴者。
    不聊了,小弟甘拜下風!


    [站長回覆]:民進黨是爛,但在我這讀書很多的人看來,還未達國民黨百分之一。

    胡志強、蔣孝嚴說他們辦外交沒有亂來,但他們的數千萬豪宅哪來的啊?

    我的邏輯沒有莫測高深,反而是你還轉不過來。慢走,不送啦。

  53. 訪客 說:

    「國父」還是要有定義的。例如「建國者」,「帶領國民脫離植民獨立者」。

    關於樓主這段話,很想問問,請問興中會的口號是什麼?
    大陸拍的清末連續劇看過沒有,孫文不只是革命的先行者而已。
    正因為有他鼓吹革命,有前10次的革命,才造就第11次的成功。
    可以請你多做一些功課,再來這發表你那讀過很多書的高見嗎?

    不然,依照你的邏輯,前人種樹,後人乘涼。
    乾脆改成,前人的樹是我種的,乘涼是我應該的。

    很想問問讀過很多書的你,讀過國父思想與中華民國憲法嗎?
    啟迪民智這種事如果沒有發生,會有後來10次革命嗎?
    先前10次革命沒有先發生,會有第11次成功的革命嗎?
    (事實上,第11次革命根本也不算成功,辛亥與他國的革命相比,只是一段可笑的歷史罷了。)(題外話)
    如果沒有孫文盡心盡力於革命事業,憑袁世凱就夠推翻滿清嗎?

    你要肯定袁世凱的創國,我可以認同。

    我問個問題,中華民國憲法是根據袁世凱的思想創的嗎?
    國父思想與中華民國憲法大概是你這讀書人惟二不讀的書吧!
    功課都沒作來這發表你的高見,了不起,你乾脆說三民主義也是袁世凱提的好了。
    中華民國創立,依照的建國大綱、建國方略,這些你乾脆都說是袁世凱提的好了。

    其他言論我可以認同,唯讀說袁世凱是國父,孫文對創國無貢獻是我不能接受的。
    中華民國憲法,從未正式啟用過,不讀也是無謂。
    麻煩你至少國父思想讀一下好嗎?我不電你,自然會有人電你。

    跟你說清楚一件事,照你的說法,如果袁世凱可以是國父,老蔣都可以是台灣的甘地了。

    甘地是有領導獨立運動,而且他生前,二戰已結束,印度確定要獨立了。他是沒當印度獨立建國後(不再是植民地)的總統,他是被暗殺而身亡,所以沒機會。但他的黨徒們是印度獨立後首任政權的主要班底。他還是符合一般對國父(創建國家者)的定義的。

    如果當時沒老蔣沒帶領撤退到台灣,並在聯合國提出雙重認同,確立中華民國與大陸為兩不同國家之概念。今天,台灣連主體意識都不會有了。當時政府如果不解嚴,對民進黨中的元老以武力鎮壓。今天,在台灣的主體意識是中華民國,聯合國國際法合法的國家。在與大陸分裂後(大陸與台灣分使用不同國名),老蔣是第一個就任總統的。他確保人民思想不被赤化,直至日後解嚴,確立台灣現今與大陸之不同。

    你要說袁世凱是中華民國之國父,我可以說老蔣是台灣之父。
    不討論他人品如何,台灣沒被赤化,當時在台的人是他,在聯合國提出雙重認同的也是他。


    [站長回覆]:孫文思想,建國大綱、三民主義,我可是讀得比你這書呆子還熟呢。

    看你的回答,是比蔣幫國民黨那一套唬爛,還進步一些啦。大概是看了我文章,也鬆動了一下啦。

    1.如果你有仔細看上面我的回覆的話,我是認為1928蔣介石北伐成功後,其實是建立一個新國家,這個國家政體、國旗、國歌、領土範圍都變了,只是「國名」沒換。1928年這個新國家,如果重新改了一個名字,要追奉孫文為國父,我倒是可以認同的。但如果要談「1912推翻滿清,建立民國」的那個「中華民國」,孫文的功勞遠遠小於袁世凱。

    2.孫文有領導的前十次革命,與第十一次武昌革命,完全沒有關係,是不同的人,不同的地點(這可是從華南到華中,差了千里了)。武昌革命之後,真正讓清帝退位的,是袁世凱。我的文章重點在此!你跟我鬼扯那些孫文的革命思想,著作、組織,有啥用啊?逼清帝退位的,又不是孫文這一系啊。

    3.「如果沒有孫文盡心盡力於革命事業,憑袁世凱就夠推翻滿清嗎?」這問題很好,但應該你來答才是。你這句話要成立,要有幾個前提:a.孫文本來就把滿清打得快倒了(答:沒有);b.袁世凱是革命黨的祕密臥底黨員(答:沒有);c.袁世凱是舉著國民黨旗,帶著三民主義一書衝進紫禁城叫皇帝下台(答:沒有)

    4.「中華民國創立,依照的建國大綱、建國方略」,你會這樣講,只能說你是書呆子。這幾本書是孫文寫的沒錯,但1912年中華民國創立,到1925孫文辭世,請問「中華民國」有實行這兩本書裡的一個字嗎?偷偷告訴你,沒有。孫文有一句話我倒認同的,他說,「革命尚未成功,同志仍需努力」。他自己知道他沒推翻滿清,他自己沒有建立民國啊!他自己都沒做成的事,後面的繼任者卻騙你說,他做到了!

    5.蔣介石是流亡到台灣,中國國民黨有來台灣,但中華民國沒有。中華民國最後一任總統叫李宗仁,他沒來台灣。

    6.蔣介石從未在聯合國提出「雙重認同」,麻煩你舉證一下。蔣介石更從來沒有「確立中華民國與大陸為兩不同國家之概念。」。蔣介石要是推動上述兩個概念,這跟他至死不改的「反攻大陸」口號是完全違背的,蔣介石若這麼睿智推過這兩個口號,我倒是願意尊他為台灣國父!但蔣介石若推過此二口號,那就是他下台之時!因為他繼續統治台灣的合理性就失去了。即使蔣介石因這兩個口號而卸任,我還是願意尊他為台灣國父,可是,沒有證據顯示他有這種概念啊!

  54. 訪客 說:

    要說袁世凱是中華民國之國父,可以說老蔣是台灣之父。
    不討論他人品如何,台灣沒被赤化,當時在台的人是他,在聯合國提出雙重認同的也是他。

    反倒是,一直說要台灣獨立的人,到現在提出獨立的藍圖了嗎?
    一直說要台灣獨立的人,告訴人民獨立所需要的代價了嗎?
    孫文說要革命,提出建國的藍圖,告訴人民參與革命需要流血。
    說要台灣獨立的人啊!給人民一個好的遠景,不告訴人民獨立是需要流血的。
    作這種事,好比跟你說河豚好吃,卻不跟你說河豚有毒需要處理。這個啊!就叫做愚民啦!

    或多或少,世界上哪一個國家獨立沒流血過?
    說要獨立的人,這種事情不告訴人民,是應該的嗎?
    說要獨立,執政幾年了?如何獨立,一個架構、藍圖都不給。
    當人民都腦殘、丁丁無可救藥者,愚民政策也玩得太兇了吧!

    孫文要建國,至少不是空有思想,不是空給人民遠景,做法如何、建國的藍圖,他有告訴我們。
    比起現下,給人民美好的遠景,說要獨立。如何獨立?做法不給、獨立的藍圖不給,卻自稱台灣之子的人。
    會認為孫文不該是國父,說要獨立的人卻該是台灣之子。說這種人不是丁丁、腦殘,只怕還沒有人相信。


    [站長回覆]:看你的文章,越看越好笑耶!明明是個チャンコロ詐騙集團,你文章部份內容根本是你捏造,還裝得義正詞嚴。

    陳水扁有獨立的藍圖啊,是你無知罷了。藍圖是:台灣目前已主權獨立,與中國一邊一國,但需要正名、制定新憲法。

    陳水扁是個loser沒錯,但比你這詐騙集團好多啦。

    獨立是要有代價沒錯,我就是不想跟中國同一國啊。

    再來你的邏輯很差喔。「中華民國國父」與「中國之父」、「支那國父」境界是完全不同的。

    「中華民國」這四個字精確地指涉1912年建立的新政權,「中國」則勉強還可以指涉在目前中華人民共和國領土上,數千年來這個國家;「支那」則是China也。

    所以,「中華民國國父」,當然要指涉1912年的歷史。

    至於,「台灣之父」,嘿,台灣一詞自400年前就有了,若要講「台灣之父」還輪不到蔣介石啦。

    我這一篇就是要解構過去蔣幫國民黨編造的「孫文推翻滿清、建立民國」的鬼話,你要來跟我辯的話,你若是懂辯論術與邏輯的話,你應該採取以下方法:

    1.證明我寫的袁世凱史料是虛構的

    2.提出更多孫文真的有推翻滿清的證據(例如,孫文帶著槍衝進紫禁城,押著愛新覺羅溥儀之類的;例如滿清退位詔書上有孫文簽名;例如國民黨旗在1912年就被定位為中華民國國旗之類的;哈哈,以上全沒有)

    結果你老兄還是拿以前國民黨編造的那一套鬼話來跟我車輪戰,你氣勢上就矮了一大截啦。

  55. 訪客 說:

    1.但如果要談「1912推翻滿清,建立民國」的那個「中華民國」,孫文的功勞遠遠小於袁世凱。

    如果沒有興中會啟迪民智,前10次革命以至地11次革命,根本不會發生。
    你自己也同意孫文是「革命的先行者」,革命運動的發生他絕對是要角。

    那麼,推翻滿清的革命。說他功勞比袁世凱高並無不正確,還是你要跟我說革命的發生,袁世凱功勞高於孫文?

    2.孫文有領導的前十次革命,與第十一次武昌革命,完全沒有關係,是不同的人,不同的地點(這可是從華南到華中,差了千里了)。武昌革命之後,真正讓清帝退位的,是袁世凱。我的文章重點在此!你跟我鬼扯那些孫文的革命思想,著作、組織,有啥用啊?逼清帝退位的,又不是孫文這一系啊。

    到底是誰鬼扯啊?袁世凱不是呆子,孫文求得是中國早日統一,談判上,會發生什麼情況讀過許多書的你會不知道嗎?

    中華民國建都南京,由孫中山擔任臨時大總統,可是在北京的滿清政府還是存在的,由裕隆大后掌全權,因為皇帝年記還小。中國於是形成南北分治的局面。
    孫中山先生顧及全局,為了中國能夠早日完成統一的大業,情願將大總統的位子讓出來,讓予袁世凱,條件就是袁必須要勸清帝自動退位。(退位之後雖還能保有皇帝的名稱和每年幾百萬的錢,可是已沒有實權了。)
    袁世凱答應了孫中山的條件,運用了一些小手段也成功的勸導裕隆后自動退位。於是正式當上了大總統。

    提出要清帝退位的,很明顯是孫文一派好嗎?孫文當初讓位條件是什麼?是要袁逼清帝退位。

    你說過甘地如果還活著,他就會名正言順是國父。
    依照你的邏輯,如果孫文當時不是顧及全局,袁世凱的事也是無稽之談。

    而國家要創立,打一次仗、兩次仗,人民不為所動,必得要有成功前最轟列之戰役,激發人民。
    你讀過許多書,該明白沒有事情是一蹴可幾的,況且是革命事業、創立國家。
    我的文章重點在此,提國父思想是要告訴你,前10次革命,是一次又一次去刺激國人的革命情感。
    而激發國人革命情感的是誰?是你所謂「革命的先行者」孫文先生,不是袁世凱。
    你問我孫文的革命思想,著作、組織,有啥用?正因為有孫文為革命宣傳,因此,第11次革命才能成功。
    你倒是告訴我,革命事業,不需要宣傳思想、不需要組織,不需要用行動來激勵人民的情感,可能發生嗎?
    不是說自己讀過很多書,你倒是告訴我世界上哪一個革命事業,一次就成功了?
    說第11次革命和前10次革命完全無關係,真厲害,原來真有一次革命就成功這種論調啊!
    依照你的邏輯,你肝脆說,前10次革命對人民根本毫無影響,第11次是因凱世凱之力而成功的。

    3.a.孫文本來就把滿清打得快倒了;b.袁世凱是革命黨的祕密臥底黨員;c.袁世凱是舉著國民黨旗,帶著三民主義一書衝進紫禁城叫皇帝下台

    a.前10次革命,使國人革命情緒達到最高點。第11次的成功,是因國人革命情感成熟,而是誰讓國人革命情感成熟的?是孫文,而不是袁世凱。
    b.、c.原世凱以清帝為籌碼和孫文談判,孫文答應讓出大總統之位,條件是,袁必須逼清帝退位。
    我不知道讀書讀很多的你,原來還會選擇性看文章的喔!提出要逼清帝退位的是孫文一派好嗎。
    尤其c.的問法簡直無賴至極,孫文的條件,袁必須要遵守臨時約法,是袁出爾反爾。而這,更與第11次革命成功毫無關係。

    就你提出袁當第一任大總總,是為國父。

    這也是有前提的:
    a.中華民國的法律,對於此國家之人,必會有約束力。而中華民國哪一部法律對袁有效力?﹝答案:沒有﹞如此,袁世凱連是不是中華民國的人,在法律上都還是個問題,更罔論為國父了。
    b.革命思想的宣傳,革命的組織,革命的藍圖,是袁世凱一手帶出的嗎?﹝答案:不是﹞
    c.袁世凱在未與革命黨接觸前,便要求清帝退位了嗎?﹝答案:沒有﹞為何沒有?因為這是他的籌碼,創不創國、革不革命,他根本無所謂。他會逼清帝退位,是因為衝進紫禁城他就可以當大總統。

    4.「中華民國創立,依照的建國大綱、建國方略」,你會這樣講,只能說你是書呆子。這幾本書是孫文寫的沒錯,但1912年中華民國創立,到1925孫文辭世,請問「中華民國」有實行這兩本書裡的一個字嗎?

    書呆子到底是誰啊!誰說這幾本書沒有實行過,別說「行動」上有實施過,「思想」上,對人民更絕對是有影響的。
    偷偷告訴你,「行動」上,軍政、訓政、憲政三時期,就是其中的內容。「思想」上,民國初的土地改革亦是其中內容。

    5.關於老蔣,其實我也不是很喜歡,只是更不喜歡你的詭辯罷了。

    6.老蔣提出「雙重認同」,是歷史事實。可惜者是,當初聯合國,支持國家太少,雖有美國老布希幫忙,仍告失敗。
    此後,中華民國在聯合國大勢已去,被逼退亦是早晚之事。

    至於反攻大陸,確實是口號,歷史上從未施行過。而口號之背景卻是在於所謂的「政治作戰」,即是,學歷史的皆明白之事,欲摧毀一個國家,必得先摧毀一國家之歷史。中華民國本在大陸,當初台灣定位未明,用中華民國在台灣是「政戰」方法之ㄧ。當然,真要說尚有其他「政戰」之口號確也是可能的,不一定要用「反攻大陸」為口號。

    以國際法而論,「雙重認同」之意義,在於毛於天安門宣佈創國,蔣要國際法認同中華人民共和國之餘,保留中華民國之地位。
    當然,要說台灣於此時宣布獨立,其實可以是好時機,但也不是全無顧慮。蔣選擇以反攻大陸為口號、雙重認同位台灣地位作保留,可能原因有下。
    a.「中華民國」為國際法承認之國家,「台灣」一詞則尚未被國際法承認。若然放棄舊有國名,宣布獨立,有相當風險。這意思是國際法保障的國名,世界不認同,國際法不廢除,終有一日可以據理力爭,討回國家地位。而放棄舊有國名、宣布獨立,以當時環境而言,若成功,則台灣於聯合國地位可保,更可保障人民思想。但,若然失敗,則日後更無法以國際法據理力爭,此為最大之風險。
    b.以「中華民國」之名若無能力爭取雙重認同,以「台灣」之名宣布獨立,其實亦是不大可能成功得。而保留國名,日後若有能力,放棄國名,宣布獨立,亦有可為。

    7.自由心證玩得不錯喔!扁的藍圖在哪?你倒是說說看,他的獨立藍圖,隨便舉個報導、新聞來告訴我啊!扁還是現代人,要找個相關報導應該很容易吧!

    對啊對啊!大家都跟你一樣,知道要流血啦!你以為扁提出的遠景,有幾個人真正明白要流血的啊!再來,說得那麼有勇氣。讀過很多書的你,會不知道美國人民一開始也是支持越戰的,但當戰爭爆發,戰場流血不斷傳回,人民反戰聲浪是一天比一天高。

    如果你真的讀過很多書,這一段麻煩你功課去做一下好嗎?

    教你一件事,如果你要繼續選擇性看文,忽略革命事業是一次又一次流血堆疊而成的。
    那我只能說,你想贏就給你贏,你自己認為好就好。

    期待你有一天能為袁世凱翻案,還他一個國父之名,自己好自為之。

  56. 訪客 說:

    我不懂邏輯與辯論術,但我懂法律,我知道控告人是需要「積極證據」的。

    今天,你要說孫文不是國父,你至少要提出啟迪民智、推動革命運動的人不是孫文。
    要不,你至少要能夠證明興中會、同盟會的革命對第11次革命毫無推波助瀾之功。
    或者,你可以提出,中華民國的創立,依據者不是國父的三民主義、五權分立。

    我問你,這幾點,你可以提出哪一點作指控啊!
    了不起,邏輯好的人,原來翻案,還可以用「消極證據」的喔!

  57. 膺懲暴支 說:

    本來我對站長很崇拜的
    現在我要收回對站長的崇拜了
    一個只會不斷Auto Reverse國民黨制式洗腦教材的白癡
    一個指不出站長史實有何錯誤光挑觀點的白爛
    是不需要花那麼大功夫去跟他對話的
    也不必妄想可以教化他的

  58. 玉米 說:

    以您的聰明,可以做些其他事情。
    加油。


    [站長回覆]:我只要揭穿詐騙集團,能教育一些愚蠢台灣人能變聰明,就可以了。

  59. 西爾法 說:

    站長立論的切入點非常好ㄝ
    馬皇拼政治的就職演說
    曾大略提及
    若無災無難到卸任
    將慶祝中華民國流亡政府開國100年
    那麼
    請還原辛亥革命及北洋正式政府的歷史吧
    並還原華興會、共進會與文學社等開國一個公道(功勞不輸孫系同盟會)

    http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%86%8A%E7%A7%89%E5%9D%A4

    1911年9月24日,共進會、文學社召開聯合大會,商討起義大計,但是到了10月9日共進會人孫武在漢口俄租界寶善裏14號秘密製造炸彈時發生事故,孫武被炸傷。俄國巡捕前來搜查,受傷的孫武和其他人脫逃,但起義的文件,旗幟等被搜走。湖廣總督瑞澂下令全城戒嚴,搜捕革命黨人。文學社負責人蔣翊武聞訊後,決定當夜發動起義,並派人給各營送信。當日晚彭楚藩、劉復基、楊宏勝被捕,10月10日晨,三人被被斬首。

    當天,熊秉坤等人決定起義,並拉來隊官(相當於連長)吳兆麟作爲起義軍臨時總指揮,熊秉坤為參謀長,又出營與二十九標代表蔡濟民、三十標王文錦等革命同志秘密聯繫。

    教授馮天瑜:武昌首義第一槍並非熊秉坤打響

    2006年09月26日10:06:49

    來源:湖北日報(記者張雲寬)

    武昌首義誰打響第一槍? 史學界長期以來公認是首義功臣熊秉坤。 我省著名歷史學家馮天瑜教授考證後認為,打響武昌首義第一槍的應是共進會會員、士兵程定國。 不過,這一發現並不否定熊秉坤在首義發難中的重要歷史功績。

    馮天瑜教授說,“熊一槍”之說緣自孫中山。 武昌首義3年後,熊秉坤出訪日本東京時,孫中 山指其向人介紹:“這就是武昌首義放第一槍的熊秉坤同志啊!”孫中山在所著《建國方略之一》中也稱“熊秉坤首先開槍發難”。 至此,“熊一槍”之說開始廣為流傳。

    而據熊秉坤本人所寫《前清工兵八營革命實錄》一文回憶,武昌首義當天,清軍工程第八營二排長陶啟勝查舖至第五棚時,驚見該棚正目(班長)金光龍荷槍實彈,欲奪其槍。 “金見事敗,疾呼曰:‘眾同志再不動手更待何時!’中一會員程定國持槍開擊,陶帶傷逃死於家。於是人聲沸騰,槍彈如雨。”

    該文是熊秉坤最早回憶首義情形的文字,寫於1912年8月至1913年8月間。 馮天瑜教授認為此回憶距首義較近,受外界因素幹擾少,故較為可信。 他介紹說,程定國民國初年即已去世,其人其事較少有人提及,打響首義第一槍的事蹟因此湮沒於歷史塵煙中。 但程定國的革命義舉不應被歷史遺忘。

    (略)

  60. 西爾法 說:

    共進會關於孫文的這一段
    諸君可參酌
    若以結果論
    孫文的革命發動地點
    戰略是錯的

    http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E9%80%B2%E6%9C%83

    共進會於1905年8月18日成立於日本東京,最初是由同盟會中分離出來的。當時同盟會的領導人孫文,採用漸進式的革命方針,亦即希望先從清帝國南部邊疆地區發動革命,再逐漸進入滿人統治的中心區,這種策略為許多人所批評,尤其許多參與者認為應由長江流域來發動革命。1907年初,孫文離開日本,革命主張不同的成員開始運作,最初同盟會的庶務幹事劉揆一希望以重組同盟會的方式來重新統一這些成員。但未能成功。

  61. 流連 說:

    看了半天似乎覺得站長只了解了一半,或是別有意圖. 把歷史和政治混為一談, 只不過是個政客而不是在研究歷史. 歷史的事實是[袁世凱推翻了滿清,建立了一個政權把國名定為中華民國, 後來蔣介石也建立了一個政權,沿襲了中華民國的國名.蔣介石在大陸失敗,在台灣又建立了一個政權, 依舊叫做中華民國.] 至於站長所謂國民黨詐騙那是政治操作.世界上所有的政客都是一樣的騙子, 其目的都只是想攫取權力而已. 站長把國民黨講的那麼齷齪, 其實其他的政客包括站長所認同的也是一樣. 沒有什麼是清高的!


    [站長回覆]:

    1.三個人以上事務的管理就叫「政治」,小學生選班長是政治,大樓住戶選管委會也是政治,本站的管規也是政治。「政治」無所不在。只有你一人打手槍不算政治,你跟你性伴侶兩人性交不算政治,但三P就是政治了;人活在政治之中,政治無所不在。
    2.「政治」與「歷史」是分不開。
    3.我沒有參政,所以我當然不是政客。
    4.我有說我認同哪位政客嗎?
    5.世界上的政客都是騙子,但仍有大騙子與小騙子之分。國民黨、蔣介石是超大條的。
    6.我這篇文章主要就是要講,孫文頂多只是「國民黨之父」,而不是「中華民國之父」。中國也沒認他是國父。

  62. 流連 說:

    政治只是人生的一小部分,站長如此重視政治, 把政治當成人生的大部分, 還說自己不是政客,要如何讓人相信?
    大條騙子和小條騙子又有何差異?
    孫文是誰之父隨人高興講, 認不認同也隨人高興, 其實沒有必要大聲嚷嚷!!


    [站長回覆]:拜託你去查一下大英百科全書,對「政治」一詞的解釋。「政治」乃管理眾人之事。很多事都是政治,但就你還不知道。

    我Blog近三百篇文章,就列在這裡,五花八門,學職之淵博,就怕你會自卑而燒炭自殺;你自己目睭被糊了,不會自己看啊。

    是你自己跑來這裡看的,我有強迫你看嗎?我有用公權力逼你看嗎?

  63. 流連 說:

    如果站長開此Blog 只是希望得到一些志同道合者互相吹捧, 吾自此以後就不再來了!!


    [站長回覆]:我把文章公開在這裡,也是讓人挑戰用的。

    只是你寫不出有水準的回應罷了。

  64. 流連 說:

    看了你的文章, 推測你還很年輕, 再過二十年你自己回頭來看現在你的文章, 就會覺得既無水準又很幼稚了!!


    [站長回覆]:要講人沒水準且幼稚,不是用形容詞而已;我求求你,發表有水準的評論好嘛。

  65. 大盜 說:

    樓上這種貨色,連什麼是政客的定義都不懂,說不來了又馬上來,反反覆覆,純洗板的。

  66. 膺懲暴支 說:

    這個”流連”無恥的程度跟純種支那人李慶安同級的
    外界把證據法條都拿出來了
    結果李慶安除了回答外界都在胡說八道
    都沒有針對這些證據回應

  67. Masako 說:

    「流連」曰:「孫文是誰之父隨人高興講, 認不認同也隨人高興, 其實沒有必要大聲嚷嚷!!」
    錯了,在下贊成要嚷嚷,要學他,馬的梟叫狼嚎,叫到唯恐天下不知不察!
    錯就錯在KMT黨國教育的不對,教育乃是一國之根本!不搞清楚就是不分是非。
    難怪認憋三為國父之輩,不能容忍體會版主只是把事實證明出來而已的shock罷了!
    總之,要能理清此blog論述的必要條件,非藍非綠,要具備超EQ和IQ的人才能窺視其妙!
    所以「流連」為時尚未遲,多考證KMT的黨史吧!祝你早日學成畢業。

  68. CSM 說:

    讓地圖說話 (清末起義圖)
    http://www.cskms.edu.hk/subject/chi_history/information_files/map/52.jpg


    [站長回覆]:這圖作者腦袋清楚多了!(這是香港的學校作的圖)

    打三角形的是孫文領導的;打星號的是與孫文無關的。

    由此可見孫文發動的起叛,侷限在南部沿海一帶;華中(武昌、成都)從來就不是他地盤。

  69. 流連 說:

    學識淵博並不是看了幾篇文章, 讀了幾本書, 然後挑自己合意的宣揚一番, 不喜歡的大罵一頓. 所有的資料圖書館都有,你不過是照本宣科, 有何水準可言!!


    [站長回覆]:你應該是智能有所障礙,或者就是李慶安的分身吧!

    既然史料都有,那更證明了蔣幫國民黨的講法全在唬爛,更證明我文章是對的。

  70. 流連 說:

    對的文章並不等於有水準的,你自己再深入想想吧! 當年我們從事黨外運動時,你恐怕還在包尿布呢!


    [站長回覆]:別再詐騙了。從事黨外運動沒像你這種不知所云的智障。

    從事黨外運動首先會有邏輯概念,及扺抗詐騙洗腦的本領。

  71. 流連 說:

    最初只是被國父袁世凱的標題所吸引, 以為是一個有點深度的blog, 想不到也是一個膚淺的角色, 前人努力打拼的結果被陳水扁消耗精光, 就是有你們這些自以為是的東西推波助瀾. 真是可悲. 沈老的諍言喚不醒一群無知的傻瓜, 看來有你們這些超級助力,國民黨還氣數未盡!


    [站長回覆]:這裡是個有深度的Blog,是你程度太差。

    我這裡300篇文章裡,一篇支持陳水扁的文章也沒有,你眼睛果然瞎了。

  72. 大盜 說:

    黨外?哈哈哈!你是跟施明德學的嗎?這樣比較資深嗎?
    好了你可以回去睡了,是論篇計酬還是字數不夠又回來添字數可以去領錢啊?
    不是說不來嗎?馬的,真沒三小路用,就是忍不住要來被幹。

  73. Jon 說:

    他的暱稱就叫做流連啊,始終在此「流連忘返」。

  74. wakamoto 說:

    這些人往後要是突然荷爾蒙分泌失調
    心情不爽 搞不好還會忘了馬脫褲已經當總統而脫口說出

    “台灣真是民不聊生 陳水扁做的真夠爛”這種話呢~

    流連先生讓我想起版主以前的文章中
    還有一個自稱在留學過程打過特務的藍丁丁數學教授呢

    當年我在武昌起義的時候你爸還只是某種帶有腥味的蛋白質勒!

    大言不慚唬爛的人還好意思要別人深入想想??
    真好笑!

  75. Sephiroth 說:

    K黨教科書讀久常常會認為孫董是完美無暇的~可以批評蔣公或毛主席~阿扁當然更要天天罵~但是像站長這樣拿孫總理開刀的人看起來就好像不太厚道~可見K黨的造神教育完全有對症下藥到~純種中國人感情上總是需要一尊神像來當自己的感情奴隸~

    孫董的理想欠缺足夠的軍事實力去實現~而他的理想也沒被他人(包括蔣公或北洋政府)實行過~口頭效忠用來增加合法性的不算喔!~況且以當時的中國而言~用推翻帝制建立共和的方式成本比君主立憲大太多了~孫董建立民國的主張只是在中國造就了一堆土皇帝~

    因為軍事上不如其他軍閥~加上1922年被陳炯明打槍~於是孫董再引進俄國老鮑把K黨改造成一個組織嚴密的列寧式政黨~這個決定使得K黨在孫董過世後被蔣介石利用成一個法西斯式的獨裁政黨

    建國沒建到~自己過世後影響力也不再(雖然大家都喜歡自稱國父信徒)~倒是留下了一堆可以用來洗腦的官樣教材

    不過站長拿阿凱來將孫董一軍~難怪很多支丁看了暴跳如雷啊

  76. CSM 說:

    投洪秀全一票,
    孫逸仙醫師領導多次革命雖然失敗,但引發許多人推翻滿清的思潮.
    洪秀全領導推翻滿清雖然也失敗,但引發孫逸仙醫師推翻滿清的思潮.
    (孫醫師曾多次自稱自幼師法洪秀全)
    沒有洪秀全就不會有孫醫師,也就不會有後來的失敗起義,
    也不會有其他成功的起義.


    [站長回覆]:對。洪秀全也是正牌的革命的先行者(這是中國對孫文的官方稱號),而且洪秀全的革命成就遠超孫文。

  77. 我不盲但我很瞎 說:

    大陸稱孫文為革命的先行者,是因武昌起意並不同於外國革命一般,有推翻制度上的不平等。
    對於共黨而言,要推動日後的農人革命,這在精神上有推波之功,可算是軍事上的一種作戰方式。

    關於洪秀全嗎?要推他我是不反對啦!
    不過,說他革命的成就超過孫文,所以他就是 國父。
    這感覺,有點類似用「消極證據」去指控人。

    打個比方:
    一場賽跑,頒發給跑第二的人獎盃。
    第一:「不是我跑第一嗎?」
    裁判:「他在跑步上,成就超過你。」
    第一:「[email protected]#$%^&*。」

    其實呢,袁世凱是有機會當國父的。
    可惜他的品行,在加上國人給國父下的定義。

    站長以「法理」來分析,其實是沒錯的。
    只是,往往「情理」比「法理」更能服人。

    就拿爆爆王這個遊戲來說:
    911是沒有錯的,遊戲公司也沒規定不能使用。
    但當整個環境,全部的人都不准你使用時。
    你分析的再好,觀點再正確,是不是就真能翻案呢?

    就再拿這次選舉來說好了。
    綠營會輸這麼慘,我相信不是綠營比藍營會玩法律。
    而是,比起不守法的藍營,多數人更厭惡執政8年卻造成路有凍死骨的綠營。

    其實呢,兩個政黨都不是一開始就讓人討厭的。
    只是,大家習慣於批評,也就是在比爛。
    如此,不管哪個黨,當然只會越來越爛。(題外話)

    其實,要替袁世凱翻案是可能的。
    不過,不能扯上政治。因為,這會牽涉「情理」(大環境)問題。
    也就是說,扯上政治,現今台灣還是藍營綠營一半一半,加之政黨惡鬥。
    即使分析的再好,一定也是一半看好,一半唱衰。


    [站長回覆]:洪秀全建立了太平天國政權,長達十餘年,有效統治範圍(長江以南)遠大於孫文有效統治範圍(廣州附近);這是我所說的成就比孫文高。

    但我沒說洪秀全就比孫文更適合做「中華民國國父」啊!洪秀全這個人與「中華民國」完全無關,我才沒那麼笨。

    政治是「管理眾人之事」(大英全科全書亦作此解),除了你一人在房裡打手槍之類的事不算政治(因為只涉及一人),人世間絕大部份的事都是政治。「XXX不能扯上政治」只是一句沒意義的話。

    我寫文章本於史實,講邏輯;我何必在乎另一半人不同意?不同意的只證明他們腦殘而已。正常社會從來就沒有「共識」這種杳西。

  78. 大盜 說:

    有些人最愛叫人家不要扯政治,其實這種動作本身就是政治。
    然後叫人家不要比爛,其實只要有比就是會有一個比較爛。比好其實就是在比爛,因為是相對的啊!
    所以講這種話跟白癡一樣。

  79. 我不盲但我很瞎 說:

    我之前中國現代史的報告,是有關於袁世凱。
    基本上,就「法理」上,要翻案是不困難。
    但就「情理」上,就真的是很麻煩的一件事。

    扯到政治,藍營固然反對。
    實際上,綠營接受度卻也不高。

    藍營對於歷史的操作有一套,造成現下翻案環境的問題。
    然而,袁世凱答應日本二十一條,卻也造成綠營部分本土意識的問題。

    這意思是說,以史實而言,藍營戰術雖奸,卻是漏洞有出。
    但也正因史實,喪國辱權之二十一條,造成綠營人士對於本土有所意識考量。

    該怎麼說呢?拿之前選舉問題舉例好了。
    以「消極證據」控馬綠卡,賣台問題。(這種事其實該找中選會)
    請提出綠卡失效之「證明」,否則認定你沒失效。

    好比:
    甲:「請你提出你沒殺人之證明。」
    乙:「我不知道沒殺人還要證據的。」
    甲:「你提不出證明,所以認定你殺人。」
    已:「~!#@$%^&*。」

    以「積極證據」控袁世凱問題。
    袁世凱同意日本二十一條,即是其喪權辱國之證據。

    前者當然是題外話,但也可以做個對照。
    這意思是,如果連消極證據,經過操作,可以產生質變。
    那更何況,是以積極證據,經過操作,又將產生多大影響。

    這算是我之前,試過要替袁世凱翻案,見到可能會牽扯的問題。
    藍營的人,打死不承認自己的卑鄙。
    綠營的人,卻也不承認會出賣自己國家的元首。

    關於共識問題,以社會學角度來說。
    站長的分析是屬於「衝突論」,比較偏向馬克斯一派的理論。
    其實若以陶考特‧帕森斯一派的功能論觀點觀之,正常社會仍是存在「共識」的。(題外話)


    [站長回覆]:你沒有讀懂我這篇文章真義。我這篇文章要講的是:

    1.孫文根本沒有推翻滿清。

    2.袁世凱的歷史地位不干我的事,我只是指出「推翻滿清、建立中華民國」是他的功勞。

    3.中華民國早在1949年就亡了,是到海外建立流亡政權。我討論中華民國的國父是誰的心情與討論南朝鮮國父是誰的心情是一樣的。

    4.你只能在「極權獨裁國家的媒體」裡看得到社會共識。(甚至獨裁國家裡實際上也不會有共識,只是其人民沒有表達意願的自由)

    又:袁世凱固然有21條,孫文在民國初年為了獲得日本的支持,提出更甚21條的條件(支票),例如讓日本的政客得到他孫文革命成功取得政權後的鐵路經營權,採礦權等等。孫文預謀的賣國行為更甚於袁世凱。

    又:選罷法裡根本沒提到「綠卡」,只提到「國籍」,綠卡與國籍仍有一步之遙(但綠卡是積極希望入國籍的證明),中選會無權查候選人有沒有綠卡。所以綠卡問題由中選會去解決是錯的,顯然你沒搞清楚綠卡與國籍的差別。綠卡沒有涉及違法,但仍是重要的國家認同與政治人物道德問題。馬英九起先說沒有,後來承認「曾經擁有但已失效」;「失效」是馬的自己講的,但沒有「失效」的積極證據。

  80. 我不盲但我很瞎 說:

    站長您搞錯法律上「積極證據」與「消極證據」之意義了。

    馬先生前後語言不一,固然是其人格道德操守有問題。
    但,綠卡失效有「主動」放棄與「被動」放棄。
    主動放棄,有文件證明,被動放棄,無文件證明。

    拿之前提過的例子說明:
    甲:「請你提出你沒殺人之證明。」
    乙:「我不知道沒殺人還要證據的。」
    甲:「你提不出證明,所以認定你殺人。」
    乙:「~!#@$%^&*。」

    甲提出因乙提不出證明自己沒殺人,故乙有殺人。
    但實際上,乙如果真沒殺人,又有什麼東西可以證明他沒殺人呢?(題外話)

    至於孫文根本沒有推翻滿清一事,則感謝站長指正。

    只是,我相信我們的看法是相似的,而不才偏偏是做報告。@@
    要翻案,除了要有「法理」上的證據,證明袁世凱確實比孫文更有資格當 國父外。
    尚得要克服「情理」上,也就是大環境裡,眾人對這件事的接受度。

    關於孫文讓日本的政客得到他孫文革命成功取得政權後的鐵路經營權,採礦權等。
    站長可以提供我一些證明嗎?相信有這些證明,我在報告上將有更多的籌碼可作為翻案之用。


    [站長回覆]:

    1.孫文與日本朋友的密約,請看:
    http://www.avanguard.com.tw/ch/1838/md/MD0000001838001371T.html

    2.關於綠卡,你講的倒沒錯,有主動放棄(當事人主動放棄),也有被動放棄(美國官方經司法程序註銷);問題在於馬英九的說詞不是這兩種啊,他說的是「自動放棄」。

    3.「國父」的定義不涉及法理。理由很簡單,現行法律沒有「國父」兩個字。「國父」是沒有法律定位的。就像現行的法律沒有「總理」、「總裁」兩組官銜。

  81. 我不盲但我很瞎 說:

    不小心按成私密留言,囧。
    只好,把上一篇文再打一次。

    回應一下大盜,關於比好和比爛的問題。
    的確,好和爛是相對的概念。

    那麼,打個比方:
    甲、乙在比較:
    甲:「我跑得比你快,你要努力,才能跑得跟我一樣快。」
    乙:「我跳得比你高,你要加油,才能跳得跟我一樣高。」
    這是比好。

    甲、乙在比較:
    甲:「我考試不及格,沒關係,我至少還考得比你高。」
    乙:「我不會換氣,沒關係,我至少在水中閉起得比你久。」
    這是比爛。

    我認為,比好還是比比爛可以造成進步。
    大盜兄,您認為呢?

  82. 大盜 說:

    你少在那邊耍嘴皮。
    一樣不及格,一定要選一個,廢話,當然選甲。
    還有你舉的那個例子,甲乙根本比不同項,哪是比爛。
    看你這種邏輯訓練就知道是泛藍的腦殘集團。幹!

  83. 大盜 說:

    >但,綠卡失效有「主動」放棄與「被動」放棄。
    >主動放棄,有文件證明,被動放棄,無文件證明。

    又在詐騙了,誰跟你講有被動放棄?去跟美國國務院要張證明,說有被動放棄這件事,要得到林北頭給你。

    >拿之前提過的例子說明:
    >甲:「請你提出你沒殺人之證明。」
    >乙:「我不知道沒殺人還要證據的。」
    >甲:「你提不出證明,所以認定你殺人。」
    >乙:「~!#@$%^&*。」

    你舉的例子根本跟馬拿不出無關。
    因為馬有沒有綠卡,綠卡有沒有效,任定機關在美國。
    美國可以證明,只要馬提出申請。但馬提不出來,所以才啟人疑竇。
    你的殺人例子,是根本邏輯上和這案例不同。
    所以,馬英九選得上真的是我們太多人頭腦像你這樣不好,容易被詐騙。

  84. 我不盲但我很瞎 說:

    我國所謂情(大環境)、理(客觀存在的事實)、法(條文)。

    我所謂「法理」之義,包括法、理兩者。
    我所謂「情理」之義,則單指情之一者。
    未能先說清楚,造成誤解,先說聲抱歉。
    說法理上可以翻案,是因「國父」一詞,是屬於袁世凱的,絕對是客觀存在的事實。

    馬小的說詞不是這兩種,他說的確實是「自動放棄」。
    關於這一點,也是我當時認為可以提出來做為質疑的。

    問題是,黨內大老不是這樣想,也不是這樣做的。
    他們只是一直以「消極證據」為操作手段,要求馬小提證明。
    可以攻擊的點不攻擊,卻在小地方大費周章,廷無言的。= =

    至於國父與阿Q一書,感謝站長提供。

    (以下為回應大盜之題外話)
    而大盜兄所說,提出申請一事。
    如果不好好充實基本法學常識,我說再多您也聽不懂。
    反正,您認為好就好,被催眠的太深度,我也沒法救你。

    至於比爛比好,我想我說得很清楚了,只是您太聰明沒看懂。
    那我再說一次好了,我說的是「比好比比爛可以造成進步」。
    請問我哪裡有說,「比好比爛是為了要選出誰怎樣」?

    找得出我說比好比爛是為了要選出誰怎樣‧‧‧等的字樣,我給你瞌頭認錯。
    找不出來,請問你到底是在罵什麼?沒有提過的東西,可以狂罵,不才佩服。

    比爛就是自己夠爛了,然後跟下面的比。
    比好就是別人很好,但我比他更好,這是跟上面比。

    比不同項就不算比爛,那是在比啥?
    請你以你那高深莫測的智慧,為他們下個註解。

    而我的觀點,認為「比好比比爛可以造成進步」。
    從甲、乙的例子來看,這樣認為也無不妥。

    怕你智慧太高看不懂,我強調一次我文章重點。
    我說的是「比好比比爛可以造成進步」。
    請問我哪裡有說,「比好比爛是為了要選出誰」?

    我有要你選出甲、乙哪個比較好嗎?
    再強調一次,我說的是「比好比比爛可以造成進步」。
    您智慧真高!請問我文章中,哪裡有說「比好比爛是為了選出誰」?

    像藍營詐騙集團一般,拿我沒說過的東西來作批評,還能理直氣壯,真厲害啊!
    如果你邏輯夠好,請你拿出「比爛比比好可以造成進步」的例子來反駁我。
    或者是提出,「比好根本不能比比爛可以造成進步」的例子來說我的說法是錯的。
    一直拿我沒說過的話來跟我車輪戰,您的智慧,真是神妙啊!

    提一件事,來做為我認為該比好的理由之一。

    記得選前,底下提出選戰要打政績牌。
    我們認為,以政績而言,謝先生絕對比馬小好太多了。
    再者,以當時情況而言,打政績牌,拉回選民對施政之信心也確實可行。

    結果哩?上面回應是回應了,做出來的哩?

    今天如果打政績牌比好,馬小跟打,馬小絕對沒有謝先生光輝的政積。
    甚至可以跟你說,謝先生、蘇先生兩人過去的亮眼政績更勝過蕭先生。
    那麼,馬小底下的人絕對會罵,底下的人罵,馬小要道歉的就不只四笨了好嗎?

    你可以繼續罵繼續全盤否定沒關係,這次會輸這麼慘,陳先生固然是主因。
    我可以跟你說,黨內大老到年輕一輩,對走的路線,看法有所不同也絕對是原因之一。

    現下大老們勢力還很大,謝先生答應和解共生這條路線,卻無法有實際作為。
    但,大老們總有下台的一天,這我想並不需要急著。
    那麼,你要繼續仇視、謾罵、全盤否定,以比爛路線拉回選民,我尊重你。

    提醒你,除了比爛之外,黨內有許多人還有亮眼的政績牌可以用。
    而我相信,堅持比好路線的人,最後會占大多數。希望,到時您別生存不下去就好。

  85. 大盜 說:

    又來了,寫一堆沒頭沒腦沒重點的東西。
    還扯到民進黨的路線問題。
    我光從你會為馬英九的綠卡說項,就知道你的政治傾向。
    自己明明就不是綠的還要裝做是,這種人最差。
    少來大陸時報或親綠學者那一套。
    誰在跟誰車輪戰?你的回應所反應的邏輯低下,清楚擺在上面。尤其是你所舉的那些牛頭不對馬嘴的例子。
    哈哈哈!
    如果你想來這裡鼓吹和解那一套,省了吧!以我對這邊網友屬性的了解。

  86. 我不盲但我很瞎 說:

    你自己認為好就好,認為沒頭沒腦沒重點是你的智慧高。
    你高興就好,愛怎麼說是你家的事,白痴也要有個限度!
    誰跟你鼓吹和解?不知道和解共生,和和解根本是兩回事喔!

    真的是智慧太高,沒提過的東西可以罵,和解共生可以等於和解。

    還需要學大陸時報勒?選舉完後第一個出來罵陳的就是自家人啦!
    為馬說項就知道政治頃向,你高興就好!那出來說要陳水扁負責的!
    日前提問謝先生不是要退出政壇的那位余姓名嘴,不知道他們政黨頃向喔?

    牛頭不對馬嘴在哪?提出來啊!
    你提得出來,我就道歉。
    提不出來,你跟詐騙集團有啥兩樣?

    馬小政績:
    已拆除–中山橋古蹟
    已拆除–太古巢遺址古蹟
    已拆除–臨濟寺神道、牌樓、石碑
    已拆除–百年蘭州派出所
    已拆除–光華商場
    已拆除–建成老園環 10億新建,然後徹底摧毀消滅
    已拆除–龍山寺前商場徹底摧毀消滅
    欲拆除–樂生療養院
    欲拆除–孔廟明倫堂及萬仞宮牆圍牆及四周古蹟
    欲拆除–保安宮鄰聖苑圍牆等
    欲拆除–110年大龍峒公學校(前身樹人書院200年歷史)
    欲拆除– 老師府圍牆、石旗竿(全台唯一文物)做為步道
    新市定古蹟—蔣宋美齡士林官邸、蔣經國七海官邸 、孫運賢故宅、李國鼎故宅、嚴家淦故宅 、錢穆故宅

    喪葬費溢領案:馬鶴齡喪葬費花八萬,卻領四十五萬,偽造憑證。
    特支費案:公款申報為財產,侵占罪嫌。
    魚翅弊案:圖利富邦是以小併大,侵占北市銀公有財產。
    國發院案:國有財產局土地,賤賣給財團而,配合市府的都發局,準備將土地變更。
    北纜弊案:馬陰柩核定北纜案,所有文件偕簽名,檢察官卻調查內政部.

    納莉颱風水淹台北捷運,首善之都防颱不力
    SARS從台北市立和平醫院傳染全國
    台北市捷運局偷工減料,造成三重市大淹水
    台北市捷運局施工漏洞,內湖大淹水
    松山高中前天橋裝設電動手扶梯,使用率超低,預算花費超多
    台北銀行與富邦銀行合併
    台北市邱小妹妹當人球,市立醫院踢來踢去到台中
    市府官員接受廠商性招待
    水療館非法營業8年 市府不管 出兩人命

    養工處瀝青弊案
    北投纜車弊案
    台北巨蛋涉圖利東森財團弊案
    人行道舖設弊案 (花費巨資品質奇差)
    公園建設弊案 (花費巨資品質奇差)
    台大醫院人行下道弊案 (花費巨資)
    建成圓環, 龍山地下商場….等規畫錯誤弊案 (浪費巨資, 有圖利設計者之嫌)
    松山高中電扶梯弊案 (花費巨資使用率超低)
    市府高官翹班練瑜珈弊案 (瀆職)
    市府發生命案,女屍陳屍市府半年無人知道之弊案 (瀆職)
    以上是那個馬小的政績。

    謝先生政績:
    1. 高雄都會區快速道路興建動工
    2. 中區污水處理場第四期工程動工
    3. 多項學校校舍工程啟用
    4. 能見度預報系統安裝
    5. 中山路段污水幹管及前鎮河堤岸整建美綠化啟用
    6. 中博願景橋啟用
    7. 美術館園區新建工程全部完工
    8. 台灣醫療歷史文物館啟用
    9. 2003年高雄過好年特色街活動

    1. 大林蒲填海計畫第二條聯外道路完工
    2. 二號運河整建完工
    3. 民俗技藝園區配合翠華路拓寬整地工程
    4. 言論廣場啟用
    5. 澄清湖底泥開挖
    6. 設立功夫按摩館
    7. 舉辦2003旗鼓飛揚高雄燈會
    1. 市民藝術大道二期工程啟用
    2. 前鎮河輪渡站及週邊親水工程完工
    3. 中華路至寶珠溝愛河整建美綠化完工
    4. 旗津區風車公園啟用
    5. 小港高雄社區遊廊完工啟用(社區願景工程-1)
    1. 旗津區南汕里抽水站完工
    2. 中博高架橋完工通車
    3. 河堤社區第三座光之橋樑完工
    4. 極限運動場啟用
    5. 臨港線新光站及週邊配合工程
    6. 鹽埕高雄社區遊廊完工啟用(社區願景工程-2)
    7. 2003台灣花囍節
    1. SARS防疫作為
    2. 左營原生植物園整建
    3. 高雄光之塔啟用
    4. 返來阿娘ㄟ店走腳花
    5. 前金、鹽埕區垃圾清運委託民營
    6. 遊民收容所委託民營
    1. 港區聯外道路系統漁港路拓寬改善工程(新生路、漁港路改善工程完工-1)
    2. 凱旋截流站完工
    3. 生物科技園區育成中心動土
    4. 愛河下游苓雅寮橋、縱貫鐵路橋、中都橋及公園橋夜間照明改善工程
    5. 紅毛港高字塔園區照明工程完工
    6. 高雄都會區快速道路新建工程大中路段第二標工程發包
    1. 楠梓高中校舍工程(多項學校校舍工程啟用
    2. 新生路(前鎮橋至亞太路段)平面道路拓寬工程(新生路、漁港路改善工程完工-2)
    3. 二號運河整建後續工程(復興路至民族路段)完工
    4. 大林蒲中林路機車道改善工程
    5. 高雄願景館完工
    6. 高雄花卉批發市場興建完工
    7. 新興社區遊廊工程完工(社區願景工程-3)
    1. 河川整治(愛河中上游防洪工程)發包施工
    2. 濱海二路AC彩色路面工程完工
    3. 後勁溪上游往縣市界路段河堤整建工程完工
    4. 高鐵左營站區東側34公尺聯外道路工程
    5. 後勁溪中上游整建美綠化發包施工
    1. 前金立體停車場BOT案簽約
    2. 小港區獅子公園等改善工程完工
    3. 空氣品質能見度預報系統正式啟用
    4. 河西路園道委託經營管理
    5. 2002年高雄燈會主燈遷建工程
    1. 與ETS(美國教育測驗服務社)及高雄大學簽訂公務人員英語能力驗證合作意向書
    2. 海洋民族大學成立招生
    3. 設置少年關懷之家
    4. 設置視障者重殘養護中心
    5. 高級淨水廠完成
    6. 自來水改善100﹪
    7. 五福國中人行道及騎樓地景觀改善工程
    8. 高字塔渡輪站週邊美綠化完工
    9. 高雄花卉批發市場完工啟用
    10. 三民區滯洪池動工
    1. 捷運35個車站全部開挖
    2. 設置楠梓和平母子家園
    3. 高雄都會區快速道路新建工程大中路段翠華路拓寬工程
    4. 雄商風鈴步道完工
    5. 交通公園整建工程
    6. 漁港路及高速公路末端機車匝道改善工程完工
    7. 鮪漁業文化館啟用
    8. 河東路園道委託經營管理
    1. 四維合署辦公大樓節約能源改善工程完工
    2. 鼓山區防洪抽水站工程動工
    3. 高雄輕軌捷運社區溝通計畫完成
    4. 污水下水道接管率完成30﹪
    5. 愛河沿岸第四期景觀改善工程完工
    6. 高雄國際貨櫃藝術節開幕
    7. 增加兩萬個工作機會

    92年
    1. 現代化綜合體育館簽約(92.6.)
    2. 高雄市社區通學道計畫工程-~新上國小
    3. 成立第七科(特殊教育科)推展特殊教育工作
    4. 愛河景觀改善-七賢國中騎樓地景觀工程完工
    5. 旗津漁港景觀改善-旗津國中、大汕國小騎樓地景觀
    6. 籌辦海洋首都盃帆船種子教師、學生培訓
    7. 二○○四高雄燈會學生踴躍提供創意花燈製作競賽成果展作品389件

    1. 前鎮漁港魚貨直銷中心啟用(92.9.)
    2. 鼓山01-10-3010號道路開闢工程
    3. 三民區公園整體改善工程(92.11.)
    4. 凹仔底05工04公園(第七期)開闢工程
    5. 內惟埤文化園區北側藝術館用地簡易綠美化工程
    6. 新光渡輪站南側85M寬水岸風貌景觀改善工程
    7. 下水道第一期展示館~~治平站(92.9.)
    8. 高雄旗鼓節
    9. 高雄燈會
    10. 日出南方-相遇新高雄」參加教育部主辦之2004年全國創造力教育博覽會勇奪評審團大獎-「創意攤位」首獎
    11. 舉辦海洋首都盃「愛河曼波百帆齊揚」全國帆船錦標賽

    1. 高雄大學鄰近地區區段徵收93.11.
    2. 成立失智老人日間照顧中心
    3. 新設「高雄市立餐旅國民中學」
    4. 海洋首都海洋門戶國際比圖
    5. 原生植物園入口意象景觀改善工程
    6. 高雄市左公一人工溼地興建計畫工程
    7. 南島大使基地及原住民文化園區整合綱要委託規劃設計

    1. 旗津中興市場停車場及週邊配合改善工程
    2. 五號船渠截流站(92.11.兼下水道展示館啟用)
    3. 高字塔文化園區渡輪站暨場域改善工程
    4. 高雄市風景區設施整建工程

    1. 高雄市社區通學道計畫工程~~新光國小
    2. 高雄市地方產業交流中心委託規劃案
    3. 高速公路東側聯絡道路拓寬工程完工
    4. 四維路園道景觀整體改造工程~~照明部分(92.12.)
    5. 楠梓區07公01公園開闢工程
    6. 市立中山高中膜構式球場新建工程開工
    7. 蓮池潭風景區設施整建及改善工程

    1. 大坪頂一號道路區段徵收工程(93.11.)
    2. 華榮路區域內污水分支管管線工程第三標開工
    3. 文府國小第二期校舍新建工程
    4. 愛河文化走廊設置工程完工
    5. 鹽埕區造街工程完工(92.8.)
    6. 推動視覺障礙者使用導盲犬
    7. 市民藝術大道第四期興建工程
    8. 愛河「愛之船」營運
    9. 高雄市夜間龍舟競賽
    10. 高雄e世代揚威全國-資訊教育大放異彩
    11. 原住民文化產業琉璃珠班

    1. 壽山動物園設施改善工程
    2. 鼎力路區域內污水分支管管線工程開工
    3. 高雄港環港場域光環境與公共藝術夜間景觀第一期工程(第一船渠等場域)完工

    1. 高雄市社區通學道計畫工程~~前金國小完工
    2. 瑞隆路區域內污水分支管管線工程開工
    3. 明華國中第一期校舍新建工程
    4. 高雄市社區通學道計畫工程~~旗津國中完工
    5. 高雄市社區通學道計畫工程~~中山國小完工
    6. 八德路民族路口社教用地整建(老榕樹之屋)完工
    7. 五福國際觀光大道景觀改造工程開工
    8. 四維路園道景觀整體改造工程(土木部分)完工
    9. 現代化綜合體育館動土

    1. 高雄市社區通學道計畫工程(鹽埕國中)完工
    2. 楠梓區高楠路開闢工程完工
    3. 設置大同路庇護福利商店
    1. 愛河中上游防洪工程(第一期)完工
    2. 楠梓污水下水道系統BOT案
    3. 屏山國小第二期校舍新建工程
    4. 自來水公園完工
    5. 原住民主題公園第一期工程完工
    6. 高雄市二號運河(自立路至復興路)沿岸景觀改善工程(第二期)完工
    7. 中區污水處理廠廠區環境加值改善工程
    8. 2004高雄南島文化節
    9. 左營萬年季
    10. 2004生態工法博覽會

    1. 楠梓加昌路開闢工程完工
    2. 四維國小通學道完工
    3. 四維路園道景觀照明改善工程(第二期)完工
    4. 福東國小通學道完工
    5. 市長盃帆船錦標賽
    1. 設置復興路庇護福利商店
    2. 籌設親子家園
    3. 希望起飛逐夢帳戶
    4. 鳳陽國小校舍新建工程
    5. 明義國小第一期校舍新建工程
    6. 福山國中第二期校舍新建工程
    7. 獅甲國中校舍新建工程
    8. 高雄市用戶接管普及率達35%
    9. 愛河中上游防洪工程
    10. 海光二村修正計畫道路工程完工
    11. 下水道展示館(新樂站)完工
    12. 2004國際鋼雕藝術節
    13. 凹仔底05公04(第八期)開闢工程完工
    14. 高鐵左營站海光新村西側聯外道路工程
    15. 開辦「清寒家庭社會救助服務方案」
    16. 金獅湖風景區暨中區焚化爐廠間聯外道路美綠化景觀改善工程

    94年
    1. 高雄國際觀光港三大計畫-內惟埤文化園區-兒童創意美術館完工
    2. 左營下路道路(歷史景觀步道鋪面工程)開闢工程完工
    3. 三民01-10-9028號道路開闢工程完工
    4. 鎮興路區域內及新莊仔路污水分支管管線工程完工?
    5. 高雄市第四十七期市地重劃區公園完工啟用
    6. 高雄市第三十三期市地重劃區廣場開闢工程完工
    7. 多媒體科技下水道系統展示館啟用
    1. 左營新莊高中週邊人行景觀再造工程完工
    2. 左營區明建里建業社區造街工程完工
    3. 建置公車動態資訊系統第三期工程完成
    4. 小港五甲交流道(小二)聯外道路開闢工程完工
    5. 高雄市第四十四期市地重劃區廣場開闢及啟用
    6. 臨特04公9-3開闢工程完工
    7. 中油大排南側85米退縮綠帶開闢工程完工
    1. 鼓山01-10-3032號道路開闢工程完工
    2. 鼓山01-10-3027東段號道路開闢工程(鐵路街)完工
    3. 金獅湖風景區景觀設施改善工程完工
    4. 新興區玉竹一街、玉竹二街、文橫5巷行人徒步區景觀
    1. 高鐵左營站聯外道路系統改善工程大中路快速道路匝道增設工程完工
    2. 第十一期市地重劃區與同盟路區域內污水分支管管線工程完工
    3. 海光平面停車場新建工程完工
    4. 蓮池潭風景區親水性景觀設施改善工程完工
    5. 中區污水處理廠地景藝術設置完工
    6. 前鎮高中週邊人行道及綠帶景觀再造工程完工
    1. 左營下路(元帝路至舊城國小)造街工程完工
    2. 蓮池潭底泥清疏工程完工
    3. 臨特04公9-2開闢工程完工
    4. 高雄市三民區本和里滯洪池工程完工
    1. 西子灣海岸周邊地景再造後續工程完工
    2. 苓雅01公20(生日公園)開闢工程完工
    3. 後勁溪中游段(青埔至後勁排水)後續整建工程(第一標)完工

    1. 中區污水處理廠第四期工程—南前處理、擴充海水電解及其它設施工程完工
    1. 市立中山高中膜構式球場新建工程完工
    2. 三民01-10-9003暨01-10-9010號道路開闢工程完成
    1. 餐旅國中第一期校舍新建工程完工
    2. 光榮國小校舍新建工程完工
    3. 高雄都會區快速道路新建工程第一期大中路段第二標工程完工
    4. 下水道展示館七賢站完工
    5. 旗津漁港外堤南側觀海木棧道及欄杆設置工程完工。
    6. 中都磚窯廠週邊景觀改造完成
    7. 公園路停車場景觀工程

    1. 94年度高雄市社區通學道工程10條完成
    2. 楠梓海軍官校圍牆邊六米巷道開闢工程完工
    3. 鹽水港溪生態工法水質改善工程完工
    4. 高雄洲仔溼地公園生態教育園道工程完工

    1. 路燈自動監測回報系統建置工程
    2. 五福路招牌廣告更新補助計畫(林森至文?路段)
    3. 左營區小龜山公園入口意象工程
    4. 鼓山路區域污水分支管管線工程
    5. 高雄願景館前站入口廣場景觀工程
    6. 高雄12號碼頭旅客服務中心整建工程
    7. 左營辛亥路道路開闢工程
    8. 民生路園道景觀照明改善工程
    9. 九如路共桿路燈照明改善工程(平等路至科工館前)
    10. 12號碼頭公共地景改造工程
    11. 楠梓07兒A2開闢工程
    12. 五福國際觀光大道景觀改善工程
    13. 左公一洲仔溼地南側改善
    14. 小港區桂林公園景觀亭增設工程

    1. 高速公路末端AC路面改善工程完成
    2. 楠梓國小校舍新建工程完工
    3. 楠梓楠陽路與朝新路新設路口工程
    4. 完成高雄市用戶接管普及率達40%?
    5. 華榮路區域內污水分支管管線工程第一標完工
    6. 四維路景觀園道景觀改造工程(中山路-海邊路)完工
    7. 高雄都會區快速道路新建工程大中路段翠華路(明潭路至崇德路)第二次拓寬工程??
    8. 高雄市工博館週邊場域道路及景觀改造工程(2期)完成
    9. 灣子內05公(兒)17-3開闢工程完成
    10. 民權園道共桿路燈工程(中山路至一心路)

    二、軟體建設成果
    1. 舉辦春暉反毒漆彈對抗賽
    1. 舉辦退休公教人員聯誼活動
    2. 舉辦全國花燈競賽
    3. 舉辦2005高雄燈會旗鼓嘉年華

    1. 完成高雄市第25屆體育季系列活動
    2. 舉辦國際調酒大賽
    3. 舉辦2005高雄世界詩歌節
    4. 「穿越武德殿時空軌跡」常設展示開幕
    5. 「新生與昇華-二二八事件在高雄」與「港都任我遊-高雄城市地圖漫步區」兩個常設展開展

    1. 辦理2005南島大使船訪菲計畫航行到菲律賓巴丹島
    2. 舉辦第24屆國民中小學科學園遊會
    3. 舉辦替代役及後備軍人運動會
    4. 體壇耆老座談會
    5. 莿桐花祭.千人走鏢
    6. 健康城市、青春活力-2005漆彈大作戰
    7. 地圖樣貌集-萬人拼圖
    1. 舉辦第16屆金曲獎頒獎典禮
    1. 舉辦2005愛河星光龍舟賽
    2. 舉辦高雄市第45屆中小學科學展覽會
    1. 舉辦第3屆學生創意才能競賽–魔力點子「藝」起來
    2. 舉辦第六屆青少年數學國際城市邀請賽
    3. 舉辦2005年舞動大地-高雄市長盃踢踏舞大賽
    4. 舉辦永浴愛河祭
    5. 舉辦南方盃全國高中職辯論比賽

    1. 舉辦2005高雄海洋嘉年華
    2. 舉辦高雄電影節
    3. 舉辦2005「全球專題導向學習論壇暨展覽會」
    4. 舉辦2005港都盃高高屏直排輪道路繞圈賽程
    5. 招募社區輔助警察
    6. 舉辦2005港都盃高高屏直排輪道路繞圈賽程

    1. 舉辦左營萬年季
    2. 舉辦2005國際南島文化節
    3. 高雄港13號碼頭光榮退役移交典禮活動
    4. 完成場域ROT案—蓮潭國際文教
    1. 柏林愛樂貝多芬之夜實況轉播
    2. 舉辦高雄市客家文化藝術節
    1. 舉辦2005高雄國際貨櫃藝術節
    2. 舉辦跨年晚會
    3. 銀髮家園—老人支持性家庭住宅啟用
    以上是謝先生的政績。

    隨便比,都知道謝先生政績比馬小好太多了好嗎?
    可偏偏就是有人喜歡比爛,而且現今戰成比爛路線的人還不少。
    為了穩固多數比爛的人的票源,好好的政績牌不打,可以攻擊的點不攻擊。

    對啦!對啦!我全部都是在鬼扯啦!
    我說的東西我提得出證據,這就是打政績牌,比好路線比比爛路線好的最佳證明!
    你的比爛路線哩?提得出你比爛路線會比我比好路線強的證明,我給你顆頭認錯。

    懶得再跟你多說啥,提不出證據,說我比好是錯的。
    只會一直打嘴砲,跟您高深莫測的智慧比,我提的這些資料都可以被說成是沒頭沒腦。

    (最後一篇了,讓站長見笑,十分抱歉。)

  87. 大盜 說:

    >隨便比,都知道謝先生政績比馬小好太多了好嗎?

    幹!這句跟『隨便比,都知道馬比謝爛太多了好嗎?』,有三小不同?
    你從頭到尾就在跟我講比爛不對,是有什麼不對?
    你這白痴從一開始來跟站長踢館孫文的國父地位,被站長修理不夠,又彎到馬英九的綠卡,還附帶幫我們綠色支持者上課指導發展路線,你娘卡好勒!你以為這裡是莒光園地啊!我有批到謝長廷嗎?你本來就很瞎,瞎跟盲根本是一樣了啦!連取名字都邏輯不通。靠北!

    >牛頭不對馬嘴在哪?提出來啊!
    >你提得出來,我就道歉。
    >提不出來,你跟詐騙集團有啥兩樣?

    跟你這種詐騙集團幹嘛提証據,直接掛電話就對了。
    還真的是白痴也要有個限度,貼了一篇樂樂長,請問是誰沒有限度?
    你的最後一篇喔?最好是。

  88. 訪客 說:

    (很抱歉,因為編輯區塊當中好像沒有辦法設定不同文字格式,請站長與各位朋友看文的時候多擔待,我所回覆的部份都在「訪客回覆:」之後,回文之前的段落則是站長之前回覆的文字)

    —————————————————–
    「勤能簡約」是中國帝制皇帝自己編造出來的領導人特質,你不過是中了遺毐之一罷了。全世界正常民主國家,沒有政治領導人會自稱他很「勤能」的,政治人物本來就該「勤能」,而且民主制度先天上就會強迫政治人物一定要「勤能」不可。

    訪客回覆:您既然認為勤能簡約是政治人物本來就該有的,何以第一句話又說是中國”帝制”皇帝(此應為贅述,或者您刻意要批評一下~)所編造? 不通不通!!

    ———————————————-
    民主時代,只要定期由人民改選,自然就對政治人物造成最大壓力,逼迫他們向人民負責;他們討好人民都來不及了,何必擔心他們不會「勤能」。

    訪客回覆:前半段我不能同意你更多!後半段論述則隨手捻出各國政府的弊案或重大缺失即可推翻~

    ————————————————–
    郭台銘聘任的員工,只要郭台銘保有聘任與否,加薪昇級與否的權力,郭台銘何必怕員工不夠認真。

    訪客回覆:我們一般對於”摸魚”兩字的定義為何?

    ———————————————–
    蔣總統們跟中國皇帝沒兩樣,不必改選,不受監督,皇帝做到死為止,只有你這種腦筋轉不過來的,會去相信他們周圍人編出來「勤廉簡約」的鬼話。

    訪客回覆:我不是腦筋轉不過來,而是看您一直處在攻擊您認為與您不同陣線人士的小圈圈中。論述基調與本回文的第一段相同:前後矛盾。另外~您已經開始不耐煩而開始用比較惡意的話語了~

    ———————————————–
    蔣總統們的時代,他們所做所為,沒有攤在陽光下,沒有媒體,沒有反對黨,他們的一切,都是周圍的人幫忙編造出來的,你如何知道他們是「勤廉儉約」?

    訪客回覆:我說的是「好的領導人該有」,而不是說「我認為哪位領導人有」。所以~我大膽地猜測:您沒有看懂我的意思…

    ———————————————–
    蔣總統們不會在公開場合裡講「低EQ的粗話」,不過他們看不慣的人就直接宰了,送去綠島了,這種「修養」大概是你最欣賞的吧。

    訪客回覆:酸~真是酸~ 但是這個「立場」是您自己加工之後冠上來的吧~ 很感謝您沒有更改我的第一篇回文,可以讓大家看清楚我有沒有欣賞他們那種行為…

    ———————————————–
    白雅燦要求蔣經國公佈財產,換來他被關十二年;蔣經國勤廉儉約嗎?蔣介石有四十幾個行宮,僅供他一人所用,平常派專人駐守,他儉嗎?全台灣都是他們能支配運用的,都是他們的,他們當然不需要把錢放自己口袋(這大概是你定義的貪污吧)。

    訪客回覆:我從頭到尾沒有任何支持兩蔣的言論,我也相信您的學識應該不只會針對這些事情來發揮。但是您所說出來的話卻怎麼都繞在這些事情上面,而忽略了我的重點?而且一直「自認為」我是因為支持他們或者不支持你們而說你~ 請把知識先擺一邊,要多注重自我的人格修為

    ———————————————–
    蔣介石死前幾年,根本是昏迷狀態的,他勤嗎?蔣經國死前幾年,常在加護病房急救,他勤嗎?你能接受花錢請人來做事,結果對方是個植物人?你又沒欠他。

    訪客回覆:看吧~我就說您覺得我是在幫牠~ 可是,這跟牠有什麼關係呢? 我說的是您的文章雖然諸多道理,但是其中不乏私自臆測的言論與不怎麼優雅的言語攻擊。在我看來是遺憾…

    ———————————————–
    蔣總統們享受權力,卻沒經民意的同意,權力竊自人民。這就是偷!

    訪客回覆:「權力竊自人民就是偷」,你是右邊,我不能同意你更多。

    ———————————————–
    蔣經國的傳人常說他房子簡單,你去他七海官邸看看(現在開放了),根本不是那樣。那種鬼話跟宋楚瑜媽媽便所沒有門,馬英九鞋子穿了又補一樣,全是編出來的鬼話!

    訪客回覆:宋家跟馬家的鬼沒有告訴我這些事情,所以我不知道該不該相信您的這些話…

    ———————————————–
    「儉約」不是壞事,但卻是現代社會虛擬出來的美德,全國人民從上到下勵行「儉約」,$存在銀行,不出去消費,其結果就會是「不景氣,更多人失業」。這回又有人衝出來說「經濟不好」了。

    訪客回覆:儉約當然是好事,但是與「不消費」不相等。您可以認為他們相等,但是這樣的想法對生活並沒有好處。舉個最近的例子好了:馬政府的不穿西裝計畫慘遭批評,我就等著看行政院什麼時候會有人出來告訴大家「西裝照做,不會影響業者生計,但是在能不穿的場合(如辦公室)就不穿,降低冷氣的需求,達到節能的目標(節電,非節布)」…結果,我沒看到有人出來這樣說… 唉~

    ———————————————–
    你自己被過去極權者的謊言制約了。

    訪客回覆:您是否被自己熱衷的政治理念制約了?

    ———————————————–
    我這文章不是「你沒看過的歷史解讀」,而是從各方面來分析「中華民國的建立」過程,這不是立場的問題,而是事實認定的問題。

    訪客回覆:的確是我沒看過的沒有錯啊~ 我不輕易相信光譜兩端的立場論述,他們的或者您的都是… 但是這並不表示我就否認您的研究。 就像看Discovery頻道一樣,我在吸取我沒有看過的東西。如果我的第一篇回應造成您誤會我反對您的研究,我深感抱歉!

    ———————————————–
    從任何角度來看,孫文並沒有創建「中華民國」。歡迎再來挑戰這一點。

    訪客回覆:這我得花好久時間才有辦法來挑戰~

    ———————————————–
    你連判斷死人事蹟的價值都搞不定了,如何去看未來?

    訪客回覆:未來在下一代手中,我的任務是教育下一代。我在教育工作上首重人品與教養,這也是我挑戰您的項目!


    [站長回覆]:人品與教養?你這匿名的人能挑戰啥小人品?

    我這篇文章根本不是在為特定政治目的服務,只是把史料攤出來,讓你這種呆子知道,滿清的推翻,1912中華民國成立,跟孫文(日本名:中山樵)根本沒有關係。

    我是在教你邏輯與判斷(這也是目前國中國小老師最缺的),我是在教如何提防詐騙集團,你看不懂就算了,還要反過來教人品與教養?

  89. 大盜 說:

    靠北,又來了,你貼的跟本篇有三小關聯?
    刪啦!

  90. Masako 說:

    天啊!台灣未來e主人翁放在此類人物當中,光是誰是中國國民黨e黨父,「就得花好久時間才有辦法來挑戰!」
    的確會令人擔憂。
    過去已經都是歷史,有憑有據了!只要向KMT黨史館藉資料就可!需要「好久時間」倒是”藉口”吧。
    接著,
    「訪客回覆:未來在下一代手中,我的任務是教育下一代。我在教育工作上首重人品與教養,這也是我挑戰您的項目!」

    希望你在教育e領域裏,不要用分數、畢業操控權等,去掐住許多會獨立思考e靈魂!「人品教養」是教育”基本”,不用特別強調,看看中華民國e尾大國會論證即明白了!(所以,個人老早就贊成國會全面”實況轉播”e立法實施!!)
    對了!還要教育學生論述時,絕對要拿出証據,不要學KMT黨報,用編e、騙e!這就可了!

  91. 訪客 說:

    我知道站長的原文並不是為特定政治目的服務,但是您卻把忤逆您的言論全部視為反對您的政治觀點的言論;即便其內容非指涉您的政治觀點…

    看來,諸君只信奉一個最真的信條:「不認同我所謂的正義,就是白痴豬狗~」
    不過,這樣不好!因為這樣子很像諸君所謂蔣狗的行為

    至於名字,倒不是刻意隱瞞,我不知道這裡有誰用真名,所以心想叫我訪客似乎也沒差
    ~我多來幾次,站長您乾脆就直接把我跟「訪客」做個特定的連結吧

    to MASAKO:
    「就得花好久時間才有辦法來挑戰」這句話的意義是:對於站長在這方面的研究,我自嘆弗如~
    您的爛泥激不起我的什麼興趣,不然我就沒信心教學生了。我還是比較喜歡多看看站長有關建築的文章


    [站長回覆]:看到你這種呆子,就知教改問題出在老師(其次是家長)

    1.你要不認同我意見,有兩個方法:a.證明我寫的是唬爛;b.找到新證據(例如溥儀是被孫文用槍扺著離開故宮)。我也沒逼你認同我的意見,不過要公開反對我意見,只有上述兩種方法,這兩個方法也是辯論的基本常識吧,不過份啊。這是國小級的邏輯耶!在本站被我罵白癡的,可不是忤逆我,也不是政治立場與我不同,而是邏輯太差,或者不會辯論。你看吧,你只會看政治立場,我比你厲害之處是還有邏輯概念呢。

    2.這裡很多人是沒填姓名,但起碼還有填自己網站或email。願意填的人,起碼人格與教養比你高一點。

  92. 訪客2 說:

    支持站長的說法,若袁世凱肯做曾國藩,滿清不會亡國, 民軍哪是北洋軍的對手(北洋軍南下,輕易打了一場勝仗,袁氏便立即按兵不動).


    [站長回覆]:本文只是很簡單在講滿清的滅亡與民國成立,最大功勞者是袁世凱,根本不是孫文。

    結果來了一堆討厭袁世凱的神經病、被歷史教科書洗腦說袁世凱是壞人的白癡,表示不以為然。

    這群變態落後的中國人(チャンコロ),以為自我念力可以改變客觀事實,這正是落後民族的特徵。

  93. 唉… 說:

    先聲明,我不是樓上的「唉」 … ^^;;;

    看完這麼多丁丁們對版主的回應,真的令我很無言… ^^

    “說別人主觀的人,其實他才是最主觀的人”
    “說別人搞意識型態的人,其實他才是最愛搞意識型態的人”
    社會上常常見到一種人,很喜歡幫別人戴帽子。 🙁

    你可以說一個人溫文儒雅,但你也可以說他很懦弱。
    你可以說一個人慎謀能斷,但你也可以說他很獨裁。

    說詞可以有很多種,但真相只有一個。

    希望那些藍丁丁們,能早日脫離狗民黨黨國思想的操控,嗚呼。

  94. 9527 說:

    高中時歷史老師曾經告訴過大家,歷史課本第三冊(中國近代史)隨便看看就好,你要相信就算了,反正鬼扯居多,聯考也不太喜歡考,不如多看看鬼話連篇還有趣多了,搞不好會半夜與歷史人物對話,還闡述過歷史教育應該是依同心圓理論來進行,由認識周遭環境進而擴充到全世界,不是只會神遊故國山河,那些都只是文人的想像與現實差距太大,現在想想這種老師在教育界應該算鳳毛鱗爪,看到訪客的留言更是不勝噓唏。

    真的教改會失敗,老師跟家長絕對是罪魁禍首;若單純只希望把教科書當考試工具來用,用完即丟,尚不致對身心造成危害,頂多只是投機罷了!而沒有邏輯思考能力充其量不過是被詐騙集團當作肥羊而已,這些行為結果到頭來該負責的還是自己。最可怕的是有人把鬼扯的教條內化成自身的信仰,還引以為傲的用睥睨角度來教化他人,而這類人種總是喜歡動不動就說要教人品德跟教養,企圖洗腦他人,那是不是也該亮亮真面目,讓大家瞻仰一下它的高風亮節。

    若說現在社會什麼職業最多,老師絕對排第一名,電視上不也是人人都稱老師嗎?!只要有人願打,有人願挨就好了,說白話點不過是拼經濟而已;但若自稱教育工作者,教育工作注重的就是本於良知與發揚專業精神,這可是你們教師法規定的喔,不要似是而非的只拿一些品德教養等不確定法律概念來當目標,若哪天你學生被詐騙集團騙了,可不能以一句我不懂邏輯當藉口,那可是你的專業出了問題耶!

    另外順便告訴訪客,控告人不只要有積極證據,更重要的是舉證責任在控告的那一方,所以當你要反駁站長的論點時,記住該舉證的是你,畢竟人家已經提出他不同於KMT的論點了,等你學會舉證責任轉換再來跟人家談吧!而這些都只在法庭上才適用,不要認為懂法律就如何!若讓你當上法官,不就拿六法全書砸死人,另外全中華民國哪條法律規定國父是誰啊?!

  95. rolleiman 說:

    我不盲但我很瞎:
    孫文人品有比袁世凱好嗎??? 不要忘了西關屠城.


    [站長回覆]:別寄望那些看蔣幫國民黨詐騙史料長大的渾人會懂「西關屠城」的。

    再者,世界各國國父是建國之人,也常是屠殺之人(或恐怖份子),全世界各國的國父從來就不是啥小人品高潔之士。很多國家在建國之後,人民生活反而更差,自由人權民主又比植民時代緊縮。

    我這篇文章講的是「1912年中華民國」建國者是誰,答案是袁世凱,也沒涉及袁某人品如何,但袁某確是建國最關鍵人物。

  96. 可叹可笑 說:

    看完文章,突然很敬佩站长……
    往下再看,突然被点醒。我们之前一直被篡改的历史愚弄……
    那此时也可能为站长的只言片语所愚弄。
    所有的历史都是现在史,站长要还原历史,你出身了么?你亲历了么?你的知识又是哪里来的?
    大家接触的媒介不也差不多么。我年轻的时候也很愤青,和站长现在一样,当然,站长可能也不年轻。
    作为一个大陆人,我不愿意来评论什么政治。
    但,看到了站长的一则回复,明确表示自己作为中国人的不以为然,我建议站长站到外国人堆里去。
    某种意义上,我们或许如站长贵言所示,丧失了明智;而站长缺少的,是一个人类对自己的归属感。


    [站長回覆]:對中國而言,我是外國人沒錯啊,我又沒在中國繳稅,盡國民義務,我去中國旅遊是出國沒錯啊。

    孫文自己很明確知道,中華民國創建與他無關,所以他才會講「革命尚未成功」。中華民國不是他創建的,是後代的人纂改歷史。

    我的知識哪裡來的?用小學程度的邏輯就可以判斷檢驗了,何必要親身歷經那個年代。

    看到中國人腦筋死硬,我根本不信中國有何未來可言。

  97. 可叹可笑 說:

    建议站长使用英文写作,中国没有未来,汉语代表落后文化方向。


    [站長回覆]:我是地球人,我會英文、漢文,還會一點日文、一點點法文。有空還想去學拉丁文。

    漢字(或其他象形文字)確是落後文字,識字難(所以中國文盲多),數位化問題一堆,打字學習慢(美國老人學電腦的時程遠低於使用漢字的人),這都是問題,說漢字落後也沒錯。

    中國有沒有未來?要看中國人腦筋清不清楚。

  98. 大盜 說:

    支那果真是腦殘豬很多。
    不只會傳染口蹄疫還有腦殘病。

  99. 多看史書 說:

    看到部分網友提出一些好笑的看法
    建議大家多看看史書
    再來這兒發表意見
    否則只是讓人貽笑大方

    基本上版主所提資料與時間都與史實相符
    對國父的認定 大家或可各執一方
    但袁世凱是中華民國第一任大總統的史實 是不容抹滅的
    1911年10月10日並沒有完全推翻滿清 也是史實
    1911年10月10日孫文先生人不在中國 也是史實
    誰逼退滿清等等事蹟 都不該被扭曲抹滅

    希望後世能知道一部真正的歷史
    而不是被少數黨派扭曲的騙局

  100. 毒蛇 說:

    我是純種中國人,在現在的中國。
    看了您的文章了解了不少當時的曆史,很多都是這邊看不到的。
    我們這裏講袁世凱先當了總統,但後來又搞恢複帝制要當皇帝了(中華帝國)。這就遭到了國人的討伐。
    孫中山,雖然沒直接領導辛亥革命,但他的思想對參與推翻清王朝,建立共和制,開創中國民主主義革命的人影響深遠。
    雖然失敗多次,但他的思想行為影響了國內很多人,他(幾次到台灣)也影響了不少台灣人。
    袁世凱是不是國父中國大陸也有人討論。孫文重要的是他的革命思想激發了後人,例如共産黨。當時推翻帝制的一系列運動幾乎都有台灣人參與,當然,不過侵華日軍中也有台灣人。
    國父在于能否激發人們的思想,在于是否得到多數人和曆史的認同。


    [站長回覆]:你是聰明人,應該看出我沒有褒揚袁世凱,我只就歷史,談「1912中華民國的建立」,最大功勞者就是袁世凱。

    要喜歡討厭袁世凱,要喜歡討厭孫文,都是各人自由,但孫文沒做的事被當做他功勞,袁世凱有做的事要還他。

    參與推翻清朝帝制的台灣人極少極少,只有少數幾個人有捐錢,或者是本來就在東南亞到處跑的台灣人。1912年台灣屬日本已快二十年,台灣人會關心中國的革命,但不見得會參與,因為與台灣人無關。

    此外,台灣人並沒有被日本植民政府軍隊送上中國戰場,絕大部份是去南洋;日本開始徵用台灣人上戰場,是1940年以後,原先是不太敢用台灣人的。

  101. 驅逐韃虜 說:

    馬英九是回鶻人,孫文根本不是客家人,客家人就是百越的後代,台灣有三千名左右的的原罪滿洲人,連戰有滿人血統,連家遷移到福建三四百年,他其實不是什麼西安人,滿洲一詞是因為他們祖地叫婆豬江,這才是正確的歷史


    [站長回覆]:連戰沒說他是西安人啊,因為他爸投靠蔣幫國民黨,隨大軍轉進西安,所以在西安出世罷了。連戰的滿人血統應該是來自他媽的,其實連戰應該也有平埔血統。連戰的「純種中國人」論正是莫名其妙。

    是什麼血統都不那麼重要,人住台灣卻說是中國人才是怪胎。

  102. 驅逐韃虜 說:

    台獨人士林媽利更奇怪,她選定的檢測技術在業界是視為落後的,裡面大有文章,她選用的那種模型可以看出血統混合的狀況,但不能解釋血統源流,所以業界目前不採用那種方式來研究人種源起,但她就是故意要用這個模型,況且選樣,其實只要挑選樣本外表就能左右結論(她選定的是羅漢門的一個小學,平埔族輪廓其實在現代還是能辨別),她需要一個科學結論模糊的政治化答案,只要你血統沾上1%的平埔族,就是平埔人,反過來,如果你有2%的漢人血統,你卻不會被她解釋為漢人,嚴格來講,遺傳學上的台獨是沒有意義的,主權是一種政治力的狀態,否則如何解釋台灣的主權範圍包括一些只有螃蟹居住的南洋沙島,台獨只能以武力達成,小布希名言,我們(語義是美國人)生活在一個不安全的世界,但那對台灣人是不可能的


    [站長回覆]:林媽利本人並沒有講「血統沾上1%的平埔族,就是平埔人,反過來,如果你有2%的漢人血統,你卻不會被她解釋為漢人」,她純講血源,沒有定義什麼;再者由於分析成本很高(上次看到說自願被分析的,一人要一萬),她沒辦法大量取樣,但她取樣的人極多元,很多名人都被她請去取樣分析。

    台灣的種族血源,與台灣主權沒有必然關係;不過經由血源研究,我們才知道台灣人有極高比例平埔族的血統,漢人血統比例沒那麼高。蔣幫國民黨的教育是騙我們說,除了2%山地人以外,都是中國來的移民。什麼同文同種、血脈相連都是假的。チャンコロ說台灣人數典忘祖,台灣人若說也是中國人,那才是數典忘祖。

  103. 驅逐韃虜 說:

    問題是她選定的模型,把漢化顛倒解釋為平埔化,就像女歌手蔡依林是原住民,但是長相中上以上,有男人會拒絕這種女人嗎? 台獨人士的鬼扯邏輯,充滿了理想性與藝術性,但與實際台灣社會相差甚遠,譬如,以為台灣可以是第二個日本,這個想法誤導過很多人,其實台灣先天的土地大小與人口數量根本達不到日本程度的市場經濟規模,意思就是,無論投入再高密度的勞力也賺不到更多的錢,族群也是渙散的,所以不可能出現什麼自有技術發明,即使是閩南人也不是一個族群,只是通用閩南話而已,所謂客家人更是可笑,民進黨幹部大多是客家人,客家選民卻投國民黨,而客家人的祖先就是類似台灣平埔族被漢化的過程,大陸山區的原居民久而久之漢化後隱藏自己的原住民身分反而自稱自己是純種漢人,國民黨稱白色恐怖也有外省人被迫害,而他們提出的一個樣板叫柏楊,那是一個滿洲人,他寫的中國人史綱是仇視漢人的監獄生涯意淫書,內容在學術層面上錯誤百出,卻被民進黨許多人當成精神食糧,更奇怪的是,民進黨很多選將都是研究過共產黨的鬥爭手段與口號,中共被大陸民眾戲稱後清國,而謝長廷根本是金庸書迷,金庸祖上則是滿清包衣世家,專作告密搞文字獄的漢奸文人,這些人說是反中國,還不如說他們是模仿滿清時代的中國

  104. 說:

    我想站長可能對「臨時大總統」這個詞有誤解
    孫中山是被推舉出來的 但是在法統上不合
    依照法統 總統必須經過議會選舉產生
    而當時一切草創 根本還沒召開議會
    所以必須加上「臨時」二字

    無論後來總統的位置是如何變動 中間又牽扯到很多權力鬥爭
    可能教科書寫的的確有誤或怎麼的
    但是! 如果照你所說
    孫文確實在當時對革命一無所知 也無貢獻
    那麼為何會被推舉?

    因為他「長期」推動建國工作
    而且當時的眾人認可他的三民主義思想
    這些思想 影響中國至深

    所以我認為除了他之外 無人可稱國父


    [站長回覆]:這也是我要反問你的地方,如果孫文對「1912中華民國」革命有重大貢獻,那麼「正式」的大總統非他莫屬對吧。為何是袁世凱咧?

    「臨時」只是隨便抓一個人來代理過渡一下罷了,說是隨便,也不是找個植物人去當臨時大總統,孫文對革命「有」貢獻(但不是關鍵性的貢獻),就這樣被推舉了,然後也因為孫文不是關鍵性的貢獻,所以最後由真正有貢獻,也有軍權在握的袁世凱出任「正式」的大總統。

    你這叫「先有答案再回來找理由」(先認定孫文是中華民國國父了,再回去找有利的理由),我才是「去分析事件的邏輯」。

    再者,眾人有認可他的三民主義嗎?大力推動,自稱實踐三民主義,是蔣介石北伐以後的事了。

    再者,1949年新中國的成立,也把三民主義送進垃圾桶了。

    蔣介石在台灣有實行三民主義嗎?我一項一項去算,蔣實行不到百分之一。民權主義他有嗎?沒有哇,總統做到死,國會不改選;實業計劃他有做嗎?實業計劃跟台灣完全無關;漲價歸公,照價收買蔣介石在台灣有做嗎?沒有!民族主義有做嗎?中國都不歸他管了,還做個鳥啊。

    你要稱他是國父也是你家的自由,但我起碼列舉數個理由史實,認定孫文不是1912中華民國國父,孫文頂多是中國國民黨之父。

  105. 驅逐韃虜 說:

    台灣人別再沉迷中國兩字了,中共就中共,你認為的中國死了幾百年,漢朝唐朝明朝,都死了幾百年,中共已經是雜胡亂華數十年,知道大陸社會的人都稱中共為後清國,台獨也不是什麼好東西,就是一些番靠著加分政策拿了高學歷或是賣土地後參加政治的(台灣早期很多田僑都是平埔族,別以為台灣的番一定很窮或低學歷),靠台獨番的那種粗糙政治玩法,台灣四年內就落入中共手中了


    [站長回覆]:「中國」兩字是始於1912年,平埔早已漢化,沒啥優惠。不知你文字的邏輯在哪裡,亂跳一通。

  106. tsaijenhui 說:

    樓上的人不知道要不要去中國把你說的話大聲講一遍~
    看了你的文,除了有強烈的沙文主義,動不動就貶低別人是”番”,你的歷史觀念還真莫名奇妙。
    漢朝、唐朝、明朝時有國家叫中國嗎?尚未存在的國家居然可以死幾百年??
    中國是人家的國名簡稱,你偏偏叫人中共,難道只有中國政府裡的人才拿中國護照,其他人都拿中共護照ㄚ?
    看你的暱稱,呵呵~台獨會把台灣送給中國?
    請問蔣介石的反攻計畫就不會嗎?
    還是你自認你可以武力統一中國?
    還在做春秋大夢。


    [站長回覆]:其實「番」這個字也還好啦,就一個名字罷了。站長我也是「番」啊,平埔番。

    被人叫番沒什麼啦,被稱支那豚、チャンコロ,這才大條咧。

  107. 訪客 說:

    孫中山被譽為國父是因為他也為過推翻滿清留下汗水 袁世凱基本上在民國4年廢除臨時條款 把國號改成中華帝國 他已經不是中華明國元首 更何況他不得民心 所以人民當然不承認他是中華民國總統了 爾且根本沒有必要把名人跟政黨放一起 孫文 跟 蔣介石 走的路線完全不一樣 不要硬把國民黨歸類成邪惡一方 還有除了原住民再這沒有一個人是台灣人 不要硬把自己是台灣人說的很大聲 祖先過來不一樣跟原住民強地盤 覺得我說的不對的人自己去翻史書 還有國民黨對台灣有一定的貢獻 第一點要不是八年抗戰中國做肉噸 盟軍哪有可能這麼順利擊退軸心 要知道沒那段時間跟日軍鬥台灣根本脫離不了 日本控制 第二國共內戰蔣介石做出一個令人悚然的舉動 把所有物之與軍隊撤退台彎 使得台灣比那時的中國建設完善好幾倍 還有沒他們帶過來的人 台灣早就赤化了 所以不要單看表面 民進黨雖然是台灣民主的重要的關鍵 不過明顯執政時期與中國 美國關係惡化 還有不斷的挑釁 別以為他們不敢打 忍耐是有限度的 而且打起來的話在國際間被視為內戰 別的國家不宜插手 美國你以為他們很挺台灣嗎 他們要挺的話當初就不會出賣我們


    [站長回覆]:孫文沒有被「譽」為國父,是蔣介石強硬指定他為國父。中華人民共和國就沒吃這一套,中華人民共和國稱孫文為「革命的先行者」。注意喔,是先行者罷了,不是一國之父。

    推翻滿清的過程中,請問孫文流過啥汗水?他人在米國啦!跟馬先生一樣,看了報紙才知道滿清快被推翻了,才急忙搭船去中國,到時革命大勢已定了。

    袁世凱後來幹了啥事我管不著,我這篇文章講的就是1912袁世凱推翻了滿清,建立了中華民國。你去扯這人後來如何不干我事。

    你講的「除了原住民再這沒有一個人是台灣人」,沒錯!但你不知台灣還有世居平地的平埔族,在荷蘭人來台灣前至少數十萬人住在台灣的平原上游牧。站長我是平埔後代。我的祖先裡漢人血緣只佔一小部份(甚至可能沒有)。像站長這樣有平埔祖先的台灣人起碼佔目前台灣人的一半。你大概以為台灣的「原住民」只有2%吧,你以為台灣人裡98%都來自中國吧。你錯了,被國民黨教科書騙了。

    出賣台灣的是蔣介石父子,他們強硬地執行不得雙重承認的外交政策,全世界都想同時與台灣、中國建交,但只要外國與中國建交,蔣介石一定與之斷交。這種自殺式的政策才讓台灣淪落至今。

  108. 中華國祖 說:

    袁世凱是中華民國國父,那中華民國國民都是婊子


    [站長回覆]:正確答案!袁世凱1912創立了中華民國,中華民國在1949年就亡國了,之後還號稱是中華民國國民的,全是騙徒沒錯,我小時也被騙,真是人生恥辱也。

  109. Masako 說:

    答對!中華國祖真影遠見罵對了他,馬的那票KMT的中華民國護衛者了!加油。

  110. Jon 說:

    中華國祖真是言之有物的聰明人,我們台灣人也覺得像連戰這種中華民國人是婊子!

  111. Masako 說:

    Jon桑,
    你忘掉另外那兩婊:KMT吳KMT宋…

  112. 陳遊客 說:

    支持版主、版主綱站首頁開宗明義就表示為個人興趣設立、不需註冊、
    接受任何人發表回應。
    綱站內容豐冨、文章[可讀性]高、是一個與別不同的blog。

  113. 簡單一句 說:

    整篇屁話


    [站長回覆]:說我講錯很容易(像你只用四字);要說我哪一點講不對,正確是什麼,這才是高手。

    所以,你是笨蛋。

  114. 陳遊客 說:

    由於好奇、想再看一下站長架站的詳細資料(我是自學電腦者)而登入、看到上面這位兄弟無厘頭x( 我是住在香港的廣東人 )只留下四個不明所指的文字、我猜想這位弟兄連屁話也不會寫。

  115. AE 說:

    誰建立中華民國的爭議若這麼大
    那麼是誰導至中華民國滅亡的一定不會有太大岐見
    而且是連踹它三腳 焉能不死 就只差臨門一腳了

    導至[中國的中華民國]在1949年滅亡的是[國民黨]與[蔣介石]
    導至[蔣介石的中華民國]在1971年滅亡的也是[國民黨]與[蔣介石]
    即將導至[台灣的中華民國]滅亡的當然非[國民黨]莫屬

    [中華民國]這個名字有夠衰
    國民黨或許見到[中華民國]就想到袁世凱
    所以只要與這個名字沾邊的就非置其於死地不可
    台灣人想滅中華民國 卻讓國民黨擋著非得它親自下手不行

  116. AE 說:

    也參考一下滿族人的觀點
    “….
    民國成立之前孫中山已與袁世凱互派代表於武漢簽定密約:「只要袁世凱逼退清廷即酬以首任總統職位」,因此袁世凱運用暗殺、爆炸、恐嚇等手段弄得王府人人自危,王公大臣不敢干預國事,使得隆裕太后孤立無援情形下簽定宣統退位詔書。因此孫中山當選臨時大總統之後便積極制定約法、履行諾言。前經十七省代表選為臨時大總統是希望他能貫徹革命宗旨,執行救國救民的任務;卻不知被孫中山暗中轉送給袁世凱,不僅十七省代表受騙,全國黎民百姓受騙,就是為國民黨犧牲奉獻的革命志士都受騙了!美其名讓袁世凱做總統消彌南北兩府以達全國共治,其「寬大博愛」贏得中華民國之國父宗號,其實他又錯估了袁世凱。

    從台灣現有的戶籍資料或是電話簿上的姓氏中查考,每十個姓氏中就有一個屬於滿族的姓氏如趙、關、馬、索、羅、金、富、傅、那,確定百分之九十是滿姓,
    …”

    “… 看了人口普查的资料,满族人的受教育程度、人均收入、生活指标、健康状况都如此遥遥领先汉族(汉族在中国排第三,第二是朝鲜族但差别不大),…”

    “… 满族有佟、关、马、索、齐、富、那、郎“八大姓”之说 …”

    [1] 台灣滿族的由來暨現況

    [2] 两次鸦片战争中满蒙八旗军队所歼灭的

    [3] 祝贺马英九当选!!


    [站長回覆]:不管是什麼人的觀點,事實就是,1912年真正推翻滿清,讓中華民國成立的功勞者,袁世凱是也。

    依我看,孫文有搏美名的可能,但最大的理由是,他(及革命黨)的政治軍事實力嚴重不足。

  117. 一鳴 說:

    站長:我認同你所說的.台灣居民有80%以上流著平埔族DNA這是事實.這個馬偕醫院檢驗科主任林媽利有提過此報告.這就驗證了明末清初先民移台有唐山公沒唐山嬤的傳說.

    至於孫文蔣介石只是國民黨造神運動的產物.過去小學課本裡寫蔣的故里浙江溪口鎮.家後有山門前有溪看到魚兒逆流而上.爾激起其奮發向上不屈不撓的精神.屁-中國開放後發現他故里門前根本就沒溪.

    過去孫文秘書就是宋慶齡寫的一本書.說她父親批評孫文以受洗的一個基督徒.其根本不是個正派的人.因當時其父親非常反對孫文要娶其次女當妻這門婚事.結果有一天當其去南洋辦事.[其父親有船團專門往來廣東.海南.南洋]並叫傭人看管好宋慶玲結果其從二樓爬樹落跑.等其父親知道她已與孫私奔去橫濱結婚了.這點使其父非常反感.連父執輩的女兒也要[因孫也有過婚姻]然國民黨徒子徒孫當然說他是正統.

    書裡也提到陳烱明叛變於鷺鷥潭時.有去電遠在家鄉的蔣來救援.而蔣當時還有所猶豫後其部署勸進.說破若果將來愈接收其位就該動身.於是當下南下廣東.且說蔣這個色魔每當一靠岸.就要找女人玩.脾氣亦暴躁蔣經國傳裡寫的其母常被打得求饒.蔣介石之母亦是被其父給打死的.


    [站長回覆]:蔣介石之母叫王采玉,然後「中華民國」的勳章裡,莫名其妙多了一個叫做「采玉大勳章」的,參見:

    https://blog.kaishao.idv.tw/?p=677

  118. Jack 說:

    其實版主的文意很簡單、也很明顯:
    --袁世凱是「史料證據上」的國父,如此而已。

    因為大家都知道,雖然孫文確實發動過革命,但是都是以失敗作收;
    而起義成功的那一次,大家也明白並非孫文主導策劃。
    而袁世凱,更是從頭到尾不曾參與過革命的實際行動。
    (支持歸支持,沒有真的出兵開打)

    而袁世凱,就像是耕種的時候看不到人,
    到了收成時,卻跑出來割稻一樣,
    在一般的情形下,沒有誰會瞧得起這種「割稻仔尾」的人,
    但是在當時的情勢之下,這種逼清帝退位的割稻動作,卻又是非他不可,
    因為國民黨人想出這個鋒頭,也得看看自己拳頭有多大,
    就算所有支持國民黨的軍隊都加起來,想要和袁世凱的兵力對幹,恐怕是毫無勝算的。

    版主意思就是這麼單純,
    他很確定的指出了「袁世凱是割稻者」,
    但是並沒說出「袁世凱也是耕耘者」這種話。

    因為,在一般的認知裡面,耕耘者和收割者「應該是同一個人」,
    所以在版主指出袁世凱是收割者的時候,
    造成有些讀者誤會「版主把袁世凱也當做是耕耘者」,而對版主的文章提出批判。

    如果仔細一點去閱讀版主這篇文章,就會發現版主的確是「證據到哪裡,話就說到哪裡」。
    ~~我很喜歡版主的部落格及有關歷史的文章!

  119. Jack 說:

    敬告版主,

    有個地方請確認一下,
    您在文中提到「號稱開第一槍的熊秉鈞」....

    我記得的名字應該是「熊秉『坤』」,
    在網路上查了一下,也是寫「熊秉坤」的居多。

    請版主再做確認,有勞!


    [站長回覆]:你是對的。謝謝指教。

    我也不知道為什麼會打成「鈞」這個字,不過這也證明我的文章是自己打的,不是「全選–>拷貝–>貼」。

  120. 逮灣郎 說:

    班竹在此一個打十個網軍的場面真是讓小的敬佩不已… Orz

  121. 王候將相都是禍害,苦的總是百姓 說:

    “胡志明本是法國人,李承晚本是日本人。這是再自然不過的事。”
    這什麼邏輯?
    現在統治台灣的是國民黨,那你本是國民黨人嗎?
    還是說現在的政府叫中華民國,所以我們本都是中華民國人?
    大家都說中華民國己經死了,那你是死人囉?


    [站長回覆]:你程度太差,邏輯零分。要類比,也該以同一個標準去比,或者同一個等級的事物去類比。

    1.國民黨是一個人民團體,不是一個國家。
    2.日本、法國一直到現在還存在,世界各國承認。「中華民國」不是。
    3.我當然不是死人,你是笨人。

  122. 請願團 說:

    “而袁世凱,就像是耕種的時候看不到人,
    到了收成時,卻跑出來割稻一樣,
    在一般的情形下,沒有誰會瞧得起這種「割稻仔尾」的人,”

    不完全通
    袁世凱不算是耕耘者
    但他卻是唯一可以直接推翻滿清的實力派人物
    武昌起義是成功的起義
    即使那時清朝各地紛紛起義
    也只是形成有威脅力的內亂而已
    袁世凱是為了自己的利益推翻滿清
    但他跑出來收割是因為它有這個實力
    而且
    他不需要武昌起義就可以革掉滿清
    他根本沒必要去播種遑論收割

  123. 妄言惡口,得他人不信己言 說:

    貶低別人不足以成就自己
    既然開放討論就該有胸襟接納不同的看法
    和你觀念不同的都是腦殘笨蛋
    謾罵與攻擊除了縮小自身格局、降低自己水準之外
    對你鼓吹的理念也有傷害


    [站長回覆]:既然一切證據都指向袁世凱是中華民國建國之父,孫文對1912建國沒有功勞,那麼,我為何還要接受不同的看法?

    注意喔,上面不同意我意見者,並沒有提出明確的證據與邏輯,只是反對。

    光反對,又提不出論述,這種人不是腦殘笨蛋是什麼,這種人跟詐騙集團有何不同。

    你也一樣。

    你若能提出一套邏輯與史料證據,或者指出我哪一點講錯,你也會得到我尊敬。

    訴諸口德,並不能讓詐騙集團漂白。

  124. 鄉民 說:

    真可怕,聽到孫文不是國父,怎麼一堆人像中世紀教會碰到地動說一樣歇斯底里?果然「摸著石頭過河」「能抓鼠的就是好貓」「證據說話」的科學精神只存在搞錢上面,歷史這種學問都是比兇比狠就對了?

    孫大炮著書立說,對推廣革命有點效力,他算「激進民主派」的,但是不要忘記清末各省的諮議局,這些機構聚集了全中國最重要的文人雅士、政治精英、地方賢達,「君主立憲派」才是當時的大款,一般大眾根本恨死這群四處鬧事殺人的革命黨了,連梁啟超也是君主立憲派的,他和孫文老早就槓上,只有黑心的教科書才不敢寫出這些事。命運女神天意難測,若不是武昌意外的一槍,也許走君主立憲的寧靜革命,中國會少一點紛爭、少一點動盪。

    總之,清末的改革運動不是只有孫文這個武裝革命派在作,我們無權扭曲歷史,即使是中國人自己也不行!

  125. 研究生 說:

    君主立憲派若是獲勝
    滿族清帝國將繼續荼毒中國
    中國只會比現在更慘
    不過這跟台灣倒沒有什麼關係
    台灣早已不屬於中國

    戊戌變法也好,2000年本土執政也罷
    事實證明
    體制內改革路線不但慢,還常常被守舊勢力摸頭後反撲,讓改革無效

    只有革命了 革命!

  126. 妄言惡口,得他人不信己言 說:

    “橫看成嶺側成峰”,對於你的結論,我不表示意見,因為史觀不同結論自然不同,但你將民國的建立定義在武昌起義和清帝退位兩件單一事件上,這似乎有討論的空間
    我的看法如下:
    一,辛亥革命可以狹義的單指武昌革命,但廣義的辛亥革命開始於推翻滿清,結束於袁世凱取得政權,因此可以以1894年至1912清帝退位十餘年間為研究範圍,這期間的革命活動不論成果如何,都不應抹煞才是
    二,清帝退位和民國成立不必有接續關係,兩個國家存在時間可以重曡,也可以並存
    三,辛亥革命基本上是失敗的,成立”民主國家”的目標並未達成,革命黨人在掌握大勢後即失去理想性,鬥爭下或是擁護黎元洪或是投靠袁世凱,不論是什麼大總統,都是妥協下的產物,不具有任何代表性
    四,革命家用血寫詩,開創和奉獻精神值得肯定,我覺得孫文和蔣介石不同掛,你筆下的蔣幫是後來才形成的,和革命一點關係都沒有


    [站長回覆]:我設定的「1912年中華民國建立」當然就是「武昌革命」一直到「清帝退位」的過程啊!有啥可以囉嗦的!重點在武昌革命的發生與袁世凱,這兩者,與孫文的革命黨沒有關係,當然是可以切割的。

    你會生下來,就是你老爸跟你老媽上床,最後你老媽生下你來。難道,那段期間我去你家喝茶,也促成了你生下來嗎?

    1.我的題目是「1912中華民國建立」,又不是「清帝國末期各界革命史」。

    2.事實上兩者可以說沒有並存啊,因為君主立憲派沒有軍事實力,清帝退位是當年形勢下,一致的期望。

    3.誰定義過「革命」就是要建立「民主國家」的?很多國家在革命以後還是獨裁啊。在國民黨觀點當然袁世凱沒有代表性,這就是中國人的精神勝利法,蔣介石被共匪打敗逃亡到海外台灣,輸到脫褲了,也還在說共匪沒有代表性呢。

    4.我說的是1928蔣介石北伐成功,定都南京,連國歌、國旗、國父、政治體制都換了(只差國號沒有換),那才像是一個新國家誕生。

    我這篇文章的重點很簡單,「1912中華民國的建立,孫文根本不是功勞者」。

  127. LL 說:

    原來武昌起義跟孫文的組織無關!!

    一直以來, 我對 “國父” 前十次失敗的革命集中在兩廣地區, 而所謂武昌起義起事於長江流域這件事有點好奇, 一兩個月前, 看過一篇對岸中國人寫的文章, 明確指出當時革命派其實分三派, 孫文一派主張由南方, 另一派主張由長江流域, 還有一派好像是要直接在北方起義的. 看過此文讓我們更了解這段歷史. 國民黨撒謊欺騙, 一路走來, 始終如一.

  128. OMAR 說:

    國民黨的說法是,新軍受到孫文思想的影響,所以才起義。

    武昌起義有遠因近因,都很明顯,國民黨硬要拿一個沒證據的理由來冠。然而這個新軍,不就是袁世凱建立的嗎?袁世凱對於中國的現代化,貢獻很大喔!要影響新軍的思潮,豈是嘴砲王孫文?必定是整個制度,讓他們在潛移默化下,接受新的思潮。

    另外我父親出生於蔣介石的假統一之後。我曾經問父親,在日本時代有沒有看過中國人?

    父親說看過。當時有一些中國人來台灣開店做生意,他們會在店舖前面掛國旗。掛什麼國旗呢?就是五色旗!

  129. LL 說:

    還有關於宋教仁被暗殺一事, 有人說可能是孫文派人去幹的. 袁世凱當然也有可能, 但依當時情勢看來, 孫文的嫌疑比袁世凱大.

  130. 慶離 說:

    華盛頓前半生是英國人,甘地本是英國人;袁世凱本是清國人,胡志明本是法國人,李承晚本是日本人

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    寫到 bac ho(不叫國父.叫胡伯ㄚ) 我不出聲還真不是人..
    那一天學生聚會席中有孟加拉人.印度人.越南人.日本人.台灣人
    飯局開始時自我介紹
    日本人先說~我的爸爸是日本人.媽媽是台灣人.現在算台灣人
    我說~我爸爸曾是日本人.現在是台灣人.媽媽是台灣人
    台灣學生說~我是台灣人曾是日本人現被中國人統治中
    妙在印度人開始~
    我是印度人..以前是英國人
    我是越南人.以前是法國人.不過我們也短暫曾為日本人
    跟老師文章有異曲同工之妙

  131. 慶離 說:

    連續發文會不會被刪呀!呵呵
    有一讀者lee發問

    3.臺灣本地語和中國閩南話幾乎一樣,國語從北京話而來,這是事實。臺灣人大部分是元朝后中國南方遷來。高砂族除外,不過他們不是臺灣人的主流。

    閩南話與南邊的越南語在無漢字的語詞上有接近20-30%的相同..問..閩南人是越南人嗎
    如果你扯越南人也是中原南遷..那我這無漢字部分不是白說了
    目前有很多證據也顯示.越南人是南島人往北遷移
    由這點證據可以很肯定的告訴你
    別在所謂純種漢馬這思維上打圈圈

  132. SF 說:

    原來如此,我已經被教科書騙了二十多年了,
    現在看了格主的文章才知道真正的史實,感謝。

  133. trudylan 說:

    抱歉,站長
    潛水很久
    看了你的文章再看一些不知道焦點在哪裡的人,覺得有話要說
    我的德國同學(政治人物一枚)突然有天問我,你們現在的執政黨是偽政權吧?(總統大選以後問的)
    我呆了一下,那時不知怎麼回答(因為那是啪踢場合,不太適合聊政治)
    看了你的文章,我知道我要怎麼回答了

    所以我要說,邏輯跟國籍,跟使用哪種文字無關,跟腦袋清不清楚有關

  134. mk ng 說:

    我是香港來的,有一問題請教。

    請問中華民國何時成立?香港的老師或一般人回答,1911年10月10日。但是我查書後,1912年1月1日南京臨時政府成立及孫中山宣誓就職,中華民國正式成立。為何1912年1月1日不是中華民國之始呢?

    如果1911年10月10日武昌起事第一槍為中華民國國慶,即…香港回歸不是1997年7月1日,而是1982年9月24日,因為當天戴卓爾夫人被鄧小平嚇倒,在北京人民大會堂外的梯級跌倒,對嗎?
    抑或,中華民國國慶不等如中華民國正式成立呢?

    P.S.袁世凱也以10月10日為國慶,但他的理由何在?


    [站長回覆]:開第一槍做國慶日,這種例子在世界上不多見。

    美國的「國慶日」(我們稱呼的),其實英文是independent Day,獨立紀念日,是宣布獨立於英國之外的日子。全世界各國的國慶多半選擇在脫離母國、脫離植民母國、推翻前朝、新國家宣布獨立,偏重在「正式立國日」。

    台灣在蔣幫國民黨佔領時期,一月一日也是國定假日,叫「開國紀念日」,俗稱「元旦」。1912年中華民國之始,確實是在一月一日沒錯。很久以前還連放1,2日兩天呢,十幾年前才改成放一天。所以一月一日也是有慶祝的,只是規模比10月10日小。但兩者都是與開國有關的假日。

    以世界各國慣例來看,1912年一月一日中華民國宣告誕生日,做國慶日才符合世界慣例。至於他們訂十月十日當然也是有所本的,只是不符合世界慣例罷了。

    不過這「中華民國」早在1949年就亡了,李宗仁流亡美國就算亡了。蔣介石國民黨(當時蔣已沒有總統身份)是流亡到海外台灣島,台灣當時還未有國際合約的歸屬。

  135. PS 說:

    感謝版主, 給我一個感想是對任何事都要抱著質疑和挑戰的態度,
    無奈歸無奈, 那個快亡國的”中華民國”國父是誰, 我也不在乎了.

  136. IT 說:

    民國元年這段歷史,外國勢力都被忽略了,
    所以有很多地方會讓人覺得很奇怪與無法理解.

    以日本黑龍會(頭山滿主導)來說,從同盟會(宮崎滔天)的建立,
    與南方各幫會(哥老會,三合會,興中會)勢力串聯,從事反清革命可說無役不與,
    到民國成立後,提供給孫文的南京政府從武器裝備到公債貸款,
    可說都是日本方面直接在操控孫文與袁的北洋軍對抗(即共和政體,有西方列強撐腰),
    p.s.其目的在清帝退位後取得東三省的實質掌控權,而互為南北利益不相衝突.

    從郭廷乙的《中華民國史事日志》記載,如孫文任聘犬養毅為政治顧問,阪谷,原田為財政顧問等記錄,
    國父紀念館館藏選錄的許多”珍藏史料”皆可找到許多蛛絲馬跡.

    說穿了,這”中華民國國父”一職,在出錢出力這方面,一些外國人都比袁世凱或孫文來得有資格,
    這兩個魁儡在這關鍵時刻所完成的一些任務,最重要又頗具成效的就是”暗殺”-肅清政敵了…
    (所以,”國父”–得獎的是~頒給殺的勤勞殺的多的人囉~)

  137. 壞人 說:

    陳大哥我喜歡這篇文借引用一下


    [站長回覆]:只要註明出處即可,本Blog著作權聲明

  138. 十六歲的無名小卒 說:

    此文盛名遠播,各大網站、網頁處處可見,無處不可聞;在下不才,特來拜讀,一睹閣下之文采。
    小弟希望得能與之交流;以彼之長補余之短。

    然,小弟有一問:『孫文的文章中是看得出─民國建造而沒有立即建墓,蓋因『變亂紛乘』。似乎不是您說的,非同一組織。這個非同一組織的論點,我很希望得知您在哪得知。』我絕對沒有批評之意!!

    這所謂臨時大總統,顧名思義,就是沒有國民大會選舉之前的代替。要因此抹除他的努力,在下於心不忍啊!!

    回頭來看標題,這個小人當上國父,我….我乾脆移民好了!整個思想、整個計畫都是孫文而成,這點就足以讓他成為國父!何則?如果朱元璋不是明朝開國君主,反到給了徐達、劉基等人,豈不怪哉?


    [站長回覆]:因為1912年立國的不是孫文領導的革命黨,所以黃花崗死難者沒有得到重視。這是很簡單的邏輯啊。

    如果1912年中華民國是孫文領導的革命黨所建,黃花岡的死難者當然是建國之初就以國家級祀典所祀奉,怎會埋沒於荒煙漫草間呢?

    蔣介石北伐完成,定都南京後,他第一件事就是建中山陵啊,然後帶著宋美齡去拜宋美齡的姐夫咧。

    小朋友,無論是袁世凱,或者是孫文,都是與台灣沒有關係之人,你不需要移民啊。

    再者,1900年代初有治國計劃之人不知凡幾。梁啟超康有為何嘗沒有一些想法。有想法就可以做國父喔!那我不但可以做國父,還可以做宇宙之王呢!因為我對宇宙有一套想法呢!

    再談一個很嚴重的問題,三民主義你有讀過嗎?你知不知道蔣介石從不實行三民主義的嘛?站長我三民主義是背到滾瓜爛熟,對照蔣介石的作為,他根本沒在做。

  139. 哎呀…我要快走….我剛剛看到地圖 差點也被洗腦了!

    清朝滅亡與孫文無干;但中華民國的建立與三民主義思想的成熟,卻是沒有孫文此人就沒有了!如果袁世凱推翻帝位,而沒有民主思想的流入,我們只是進入另一個帝制王朝。如此很有可能在日本侵華中,被治理至今。

    『讀歷史書,所為何事?勿忘仇忘本,爾今爾後,庶幾無愧!』此文忘了本,更忘了那使中國不能加速前進的惡霸!


    [站長回覆]:小朋友,三民主義根本沒在中國實行過,蔣介石父子來台灣,也是口口聲聲三民主義,嘿嘿嘿,也是沒在施行。

    民主制度是一個在西方普遍的想法,1900年代初也在若干國家實施,就算沒有孫文,一樣會有人傳進去他們中國。康梁兩人,也是有民主制度想法啊,只是他們的想法類似英國的君主立憲,皇帝虛位化。

    我認為中國不能加速前進的惡霸,在於五千年腐爛的儒家文化。

  140. IT 說:

    >>如果袁世凱推翻帝位,而沒有民主思想的流入,我們只是進入另一個帝制王朝。

    你們這民主思想的流入,袁世凱正是重要推手…

    清政府時期,袁即引薦留日派的楊度在宮廷演說”立憲精義”,主張民選議院.(此人乃將西方法政觀念帶入支那的第一人)
    後在1913-1914年間,袁透過秘書顧維鈞的介紹,聘美籍教授Frank Johnson Goodnow為憲政顧問.(此人為哥倫比亞大學法學院院長,美國政治學會創辦人,當時西方各國公認的行政及政治學權威)

    若非對外有歐戰爆發,日本藉機欲力取德國租借地-山東,而有21條密約之”五九國恥”影響,
    內有孫文之革命黨在南方作亂,使支那長期陷於南北分裂的局面,再加上君主立憲派的擁立稱帝,
    只能說時勢所逼,加上晚節不保,不然袁世凱或許會被你們稱為支那民主之父…

  141. twj 說:

    引一位親歷其境之著名歷史作家的證詞

    “民國成立,自南京組織臨時政府始。孫中山以二十載之苦心,始得躬逢其盛,不可謂非
    有志竟成之舉。惟推倒清室,則實自袁項城成之。袁之才具智術,實出民黨諸人上。”
    — 蔡東蕃 清史演義 第一百回 舉總統孫文就職 遜帝位清祚告終 —

    蔡東藩(1877年-1945年),名郕,字椿壽,號東藩,中國清朝至民國年間浙江省山陰縣臨浦(今屬蕭山)人,著名演義小說作家、歷史學家。從1916年開始,到1926年為止,蔡東藩用10年的心血和驚人的毅力,以豐富的學識和驚人的毅力完成了前漢、後漢、兩晉、南北朝、唐史、五代史、宋史、元史、明史、清史、民國共11部歷史通俗演義,合稱《歷朝通俗演義》,其一生共著書13部,撰寫700余萬字,篇幅之巨堪稱歷史演義的奇跡,被譽為“一代史家,千秋神筆”。

  142. 何為中國人 說:

    站長辛苦了 要應付這麼多丁丁
    我只是想說
    幹你娘 中國人 遠在慈禧太后時代就賣台
    還說此地-男無義 女無情
    馬的 這時候又要說我們台灣人就是中國人
    幹你娘 看不懂繁體中文還在那邊哭腰
    樓主就已經說得很清楚
    說中文的不代表就是中國人
    幹你娘 那你何不說 現在在學俄文系的學生都是俄國人

    不好意思 老師 我忍不住想ㄍㄧㄠˊ這些王八腦殘蛋
    辛苦了

  143. 靠妖 說:

    聽說全世界都有唐人街

    聽說新加坡也是中國人

    依照中國人的邏輯

    那全世界都是 中國的版圖

    中國疆界內都是中國的版圖

    中國疆界外都是中國未來的版圖

  144. LL 說:

    >知道冯玉祥邀他北上,在北京所受的民众欢迎程度没?
    北京人大概認為它是去投降的, 跟連宋訪問ChiNa一樣….


    [站長回覆]:沒錯,代表南方革命勢力的孫文,過世前北上確實受到歡迎。但北京人並沒有要歡迎孫文當大總統啊!而是歡迎孫文幡然醒悟,起義來歸,為國家統一大業做出貢獻。

  145. ccc 說:

    站長是被美帝挑起的台灣自覺運動所惑,反蔣反中,以便長期為美帝所掌管,這才是忘恩背祖.有一天會後悔!

    台灣平埔族和中國大陸廣西雲南福建浙江等地的少數民族有血緣關係,看看他們的穿著和獵人頭的風俗就知道.一直到新中國建立後在雲南某地還有少數民族保留獵人頭的風俗,所以,如果台灣人有八成是平埔族,相信也是從中國大陸來的.況且,這些族人也完全漢化,被鄭成功和他的軍師陳永華教化成漢人,不然站長現在還在獵人頭,搞不好殘腦已經被人獵走,掛在敵村的竹竿上,日曬雨淋,那有機會在此發誑言,不認祖!!

    我看過早年荷蘭人有關台灣平埔族人風俗概況的記錄,他們以村落為單位,互相仇視,個把個月就偷襲鄰村獵人頭,砍到人頭的表示最英勇,大家會怕他,尊敬他,其他人砍些手腳也算英勇.—這是殺害無辜人的罪行.他們淫亂,只要看對眼就可同床,成年女性有自己的房子,方便做愛.沒有貞節觀念,母系社會,流行墮胎,女人不到卅歲不生小孩,萬一懷孕,母親會協助用手推擠,用布帶包裹腰部,硬生生把肚子裡的胎兒擠出來.總之.這是一個未開化野蠻的民族.所以,台灣自古以來都沒有形成國家,壯大到可以侵略外國,因為他們部族間彼此仇殺,淫亂墮胎,人口始終無法增加之故.

    相信站長一定有平埔族的殘腦,仇視鄰居(中國大陸),可能還*亂…?背祖未開化野蠻人!!!


    [站長回覆]:去美帝留學的中國人,十個有九個都痛罵美帝,但是這九個都想盡辦法申請美帝綠卡(永久居留權),都想留在美帝,打死都不想回去。這代表什麼?這代表中國人才是真正背祖忘宗,卻又愛講別人背祖忘宗。在台灣的中國人也是一個樣,他們族群裡申請美國綠卡的比例是台灣其他族群的十倍。

    台灣平埔族是南島語系的一支,跟中國雲貴高原沒有關係。台灣人是有越族血統沒錯,基本上是福建移民帶來。

    全世界的原始民族都會獵人頭,又不是平埔或高砂族才有。鄭成功陳永華來教化?哈哈這兩個也是殺人不眨眼,他們有比較文明嘛?蔣介石父子有比較文明嗎?這還只是三、四十年前的事而已呢。

    台灣自古沒有形成國家?有的,大肚王國你沒聽過吧。不過古時台灣全島是沒有形成一個國家沒錯,因為中央山脈太高,且有十多條東西向的河流阻隔。

    一樣是鄰居,菲律賓也是鄰居啊,與那國島也是鄰居啊。奇怪我為何不會仇視他們?

    陳進興應該也很憤慨,他不認識我,但我卻仇視他。

  146. 紅豆湯圓 說:

    明朝交換嬰兒煮來吃,難道在CCC眼中視為文明的象徵。

  147. 紅豆湯圓 說:

    20世紀之後,台灣獵人頭風俗已絕跡,倒是被共匪打屎逃到台灣的蔣軍,用槍刀殺害數萬名台灣菁英,因為不是獵人頭所以是非常文明的種族。

    臺灣人說:淡水河沒加蓋子,你可以CC….C回去啦!

  148. 紅豆湯圓 說:

    蔣尾國是誰的兒子?章姓不倫雙生子是誰的兒子?古月姓過去女藝人替哪個黨主席生了女兒?馬老狗暴斃在延吉街翁姓女友閨房內。

    中華民國的人真的有夠貞潔。

  149. Wongrl 說:

    讀到樓上CCC的言論,就可知道馬英九為什麼說要好好教育新店溪部落的原住民的原因了。

    馬英九對於流落在新店溪的原住民部落說:「我把你當人看,把你當市民看,要好好把你教育,要好好提供機會給你」。使我們聯想到馬曾去見余光中,「余憂心在位者去中華文化」;馬則感嘆:再讓民進黨亂搞下去,「吾其披髮左衽矣」。披髮一句是孔子所說,原文意思是若沒有管仲的尊王攘夷,我們就要被夷狄統治,穿他們的服飾了。

    這是馬英九內化了中華文化霸權與民族歧視的優越感,與CCC的言論俱同。

  150. masako 說:

    贊成紅豆湯圓大所敘:馬老狗暴斃在延吉街翁姓女友(女學生?)閨房內,不過你漏掉(少寫)了一點:其馬小狗肥水不落外人田,卻接過來繼續用。
    結論是:
    中華民國的人真的有夠貞潔。

  151. IT 說:

    1914年孫文密呈曰本大隈伯爵首相的親筆信:

    拜啓
    大隈伯爵首相閣下
    竊謂今日日本宜助支那革新以救東亞危局
    而支那之報酬則開放全國市場以惠日本工商
    此中相需至殷相成至大
    如見於實行則日本固可一躍而躋於英國現有之地位為世界之首雄
    支那亦以之而得保全領土廣闢利源為大陸之富國徒此輔車相依以維持世界之和平增益人道之進化
    此誠千古未有之奇功畢世至大之偉業也
    機會已熟時哉勿失 …全文見-“逆襲の兄貴”

  152. 真是沒救ㄌ 說:

    第一 蔣中正 貴為先總統 ㄋ較ㄊ詐騙集團
    第2 孫文 是一ㄍ愛民ㄉ正義之士 被尊為國父 也不該有意見
    第三 國號誰提ㄉ國花誰定ㄉ 國旗誰設計ㄉ
    第4 臨時大總統是ㄊ想當ㄉㄇ ㄊ是因為ㄋㄉ國父大人 怕ㄊ造反才讓賢ㄉ 誰ㄅ想當正式總統阿
    光是基於以上理由 ㄋ就是千辯萬辯也變不清ㄉ


    [站長回覆]:連話都講不清楚的白爛一個。

  153. 真是沒救ㄌ 說:

    誰白爛阿 怕你看不懂中文才用注音跟你講
    第一 蔣中正 貴為先總統 你較他詐騙集團
    第二 孫文 是一個愛民的正義之士 被尊為國父 也不該有意見
    第三 國號誰提的國花誰定的 國旗誰設計的
    第四 臨時大總統是他想當的嗎 他是因為你的國父大人 怕他造反才讓賢的 誰不想當正式總統阿
    為了一個丁丁還要再翻譯一遍 我沒有在浪費空間喔


    [站長回覆]:「中華民國」國號是章炳麟發明的,梅花是1964年在台灣以行政命令的,1912年國旗叫五色旗。

    這三個你提出來的象徵物,統統跟孫文沒啥小關係。

  154. 蛇時有92一立19元加 說:

    真ㄉㄛ
    “沒救ㄉ”~~來~~先訂正一ㄍ字”叫”ok
    五色旗聽過沒~~”沒救ㄉ”~~
    ㄏ~~DOA~~

  155. 公蝦餃 說:

    真是一隻沒救的北藍…

  156. masako 說:

    看他它她牠自己取名叫真是沒救ㄌ,那真是沒啥話說
    取得適如其份!

  157. 真是沒救ㄌ 說:

    講理學與救學弊
    辛亥革命後回國,曾任南京臨時政府樞密顧問,及袁世凱政府東三省巡訪使。1914年2月,章太炎覺察袁世凱包藏禍心,乃以大勳章作扇墜,至新華門大罵,遂遭袁氏囚禁
    哇 袁士凱還囚禁章太炎呢 真是好人


    [站長回覆]:你的感知能力該去檢驗一下啦,誰規定「國父」就應該很偉大呢?朱元璋是明帝國的國父對吧,毛澤東是中國的建國者對吧,這些人有很偉大嗎?

    袁世凱是1912中華民國的創建者,沒錯啊。

  158. 小皮 說:

    沒錯…他們真的是詐騙集團
    大家記得”吳鳳”這位”偉人”嗎
    吳鳳捨身取義的故事
    到了前幾年才知道原來是謊言
    小時候我不懂事 聽了這”真人真事”的故事後
    還覺得身為原住民很可恥 很難過
    真的是太荒繆了 不要在騙人了
    我是台灣原住民 不是中國人

  159. 真是沒救ㄌ 說:

    中華民國的國父不崇尚自由?
    還民主國家哩


    [站長回覆]:孫文、蔣介石、袁世凱、蔣經國、毛澤東、劉少奇、曹錕….以上這些人一直到死,都沒有讓他的國家有「自由」這種東西。

    附帶一提,連「民主」也沒有。

  160. 真是沒救ㄌ 說:

    孫文被舉為臨時大總統這個時間點(1912年元旦),清帝退位了沒?答案是,還沒。
    清帝何時退位?各位來看這篇大清皇帝溥儀〈退位詔書〉(1912.02.12)原文。原來,
    叫清帝退位的,是袁世凱

    如果你說袁世凱被你稱做國父是因為他推翻滿清
    那美國獨立有打敗英國嗎

    1912年元旦,孫文宣誓為「臨時大總統」。很好,不過,請問大家,如果孫文是建國者,何必在職稱上加「臨時」兩字?孫文根本只是一個「臨時代理」的大總統罷了。舞台上一個串場的角色罷了;意思很像最近民進黨主席游錫堃因案請辭,新主席還未產生,由某個資深的中常委「代理」主席一職意思一樣。這個「代理者」不能作重大決策,只是開會有個主席罷了,時間到新主席產生,代理就結束。孫文並沒有在後來「讓位」給袁世凱(蔣幫國民黨教科書是這樣詐騙的),而是孫文本來就只是串場而已,本來就是時間到該走人。

    孫文位什麼稱作臨時大總統
    那是因為袁世凱的壓力
    北洋軍閥的勢力逼迫他退位 根本就是你的國父大人逼他的

    國父撰寫3民主義 為了我們中華民國的國民
    幫助我們享有那嚜自由的言論
    如果沒有他 你還能在這邊鬼話連篇嗎
    證嚴法師說過:人不能忘本
    你還不能感恩 要怎嚜面對祖宗 怎嚜像我們的國父交代


    [站長回覆]:你果然是詐騙集團成員(且是很笨的詐騙集團成員)。台灣有言論自由是獨裁者蔣經國死後才有的,跟三民主義沒有關係。孫文、蔣介石、蔣經國滿口三民主義,但全沒在實行三民主義。

    對!人不能忘本,所以對我們沒有恩的人,幹嘛去尊敬他?

    「臨時」大總統擺明了就是「代理」、「過渡」性質,本來就是新總統產生後就走人。袁世凱沒有趕孫文下台,孫文也沒有讓他。

  161. 真是沒救ㄌ 說:

    [站長回覆]:你的感知能力該去檢驗一下啦,誰規定「國父」就應該很偉大呢?朱元璋是明帝國的國父對吧,毛澤東是中國的建國者對吧,這些人有很偉大嗎?

    袁世凱是1912中華民國的創建者,沒錯啊。

    [站長回覆]:

    4.革命之目的是什麼?不就是逼前朝退位嘛?你都承認這事是袁世凱幹的。他老兄當然是你們中華民國國父啊。

    如果你說袁世凱被你稱做國父是因為他推翻滿清
    那美國獨立有打敗英國嗎
    我絕得你對不同的人講的話 果然是差很多喔 跟許多綠營人士一樣

    7.其實中華民國國父是誰,我也不怎麼關心,你們中華民國要選誰當國父是你們家的事;我這篇文章的重點很簡單,袁世凱比孫文還夠格做中華民國國父。國民黨以前編來教我們的教科書全在詐騙。

    袁世凱有比孫文偉大嗎 為啥你說袁世凱比較適合


    [站長回覆]:袁世凱有推翻滿清,光這點他就比孫文偉大了。我們是看證據講話,管他適不適合。

    美國獨立就是趕走了英國植民統治者。

  162. 大盜 說:

    幹,樓上這支那豬就是直接丟去燒了,不必跟他廢話。

  163. 真是沒救ㄌ 說:

    [站長回覆]:孫文、蔣介石、袁世凱、蔣經國、毛澤東、劉少奇、曹錕….以上這些人一直到死,都沒有讓他的國家有「自由」這種東西。
    附帶一提,連「民主」也沒有。

    如果袁世凱沒想回復帝制 民主這條路有那嚜艱辛嗎
    你還有臉講說袁世凱比孫文更適合當中華民國的國父


    [站長回覆]:孫文雖不是中國合法政府領導人,但也曾據有廣東一帶。你去問問孫文統治廣東時,有沒有實施民主制度。

    袁世凱是稱帝沒錯,但孫文也沒在他統治的領域實行民主過。

  164. 真是沒救ㄌ 說:

    大盜 寫道:

    2008-11-04, 9:59 PM
    幹,樓上這支那豬就是直接丟去燒了,不必跟他廢話。

    我只是一個國中生 在這個大人的論壇裡竟然未遇到如此幼稚的言論
    看來你還需要再教育 沒啥想法可以說服我就別插嘴


    [站長回覆]:你的言論才是最幼稚。

  165. 真是沒救ㄌ 說:

    清朝在當時就已經走向衰敗
    袁世凱只是逼迫溥儀退位 也是為了他自己的帝位
    只不過是一個自私鬼


    [站長回覆]:袁世凱是自私鬼,也無礙他推翻了滿清。你會躲在房裡打手槍看A書,也無礙於你的國中生身份。

  166. 真是沒救ㄌ 說:

    袁世凱是稱帝沒錯,但孫文也沒在他統治的領域實行民主過。

    那是因為當時政局混亂 不可貿然實施
    制憲要經過 軍政 訓政 才到憲政
    連歷史都沒讀好 套一句你的話:你的IQ零分


    [站長回覆]:全世界哪個國家,制憲要經過「軍政訓政憲政」?這又不是普世皆然的程序。拿一句孫文隨便講的話就做真理?袁世凱做總統有經過國會投票同意你可能不知道吧,袁世凱也有公佈他的憲法啊。

    我IQ高得很,小朋友你學問識可以慢慢進步增長,但邏輯差是救不起來的喔。

  167. 真是沒救ㄌ 說:

    站長回覆]:袁世凱是自私鬼,也無礙他推翻了滿清。你會躲在房裡打手槍看A書,也無礙於你的國中生身份。

    你的意思是說國父一定要推翻上一個政權摟
    那代表不一要建國摟 那如果袁世凱沒當上大總統
    那他就不是國父了罵 那李自成又是哪一國ㄉ國父勒


    [站長回覆]:推翻一個政權,建立一個國家,本來就是同一件事,只是程序先後不同。

    孫文既沒有推翻清帝國,也沒建立啥小國家。至於李自成是什麼定位,那是他家的事,跟本文沒關係。

  168. pyl 說:

    那個真是沒救ㄌ真的是真是沒救ㄌ
    他只會講一些沒有水準的話, 幹嘛, 我們要說服你??
    最好去撞牆

  169. ys 說:

    孫文讓出在南京登位的大總統只有一個原因: 不得不
    倘若孫文不先替自己找個台階下
    之後的數年內南方勢力不但依舊無法逼在北方的清帝下台
    甚至可能在北方勢力逼退清帝後 揮兵南下滅了自立的南京政府
    所以識實務地 明裡以求全國統一之名讓賢
    暗裡回廣東練兵重新建立武力 再求北伐


    [站長回覆]:孫文本來就是代理的,時間到了就該離開,他沒有讓出的問題。
    推翻滿清,逼清帝退位,孫文根本沒啥小功勞,也沒有軍權。
    後來的國民黨史學家無法解釋這段歷史,所以才講說孫文是「讓」的。

  170. 真是沒救ㄌ 說:

    那個真是沒救ㄌ真的是真是沒救ㄌ
    他只會講一些沒有水準的話, 幹嘛, 我們要說服你??
    最好去撞牆 ………..我沒水準?我沒半句帶髒 而且你講的話根本沒意義
    有聽跟沒聽一樣 _沒辦法 誰叫我是文明人

    本來就是這麼一回事 站長不是常說:

    說我講錯很容易(像你只用四字);要說我哪一點講不對,正確是什麼,這才是高手。

    所以,你是笨蛋。

    所以他不是也希望這樣嗎

  171. 真是沒救ㄌ 說:

    袁世凱不是也降嗎 你位啥叫他國父 根本是前後矛盾


    [站長回覆]:你咧寫啥小?

  172. 真是沒救ㄌ 說:

    沒錯 但國民黨在那時的國會席次過半 因此宋教仁還被暗殺
    我問你 在那個情況下 你會反對袁世凱當總統嗎


    [站長回覆]:你可能不知道最近中國史學界有人在討論宋教仁到底是誰殺的吧。

  173. 真是沒就了的支持者 說:

    臨時大總統是因為他謙虛 他就算當正式總統也不會有人講話
    但是他也是一個深謀遠慮的人 他如果自立總統 元大頭不打下來才怪
    臨時不代表代理 是因為他堅信民主 希望第一個總統是由民主的方式產生
    光是國文你就不行了 孫中山和袁世凱的協定你也不知道
    歷史也不行 不要只會掰一大堆歪理來支持你台獨的理念


    [站長回覆]:你第一行與第二行矛盾。
    「臨時」就是「代理」,「臨時」就是「非正式」

  174. 陳先生 我堂堂一個資優跳級生 目標桃園縣第一志願
    我不信IQ會比一個整天在罵別人詐騙集團的中年男子還低


    [站長回覆]:連「臨時」是啥意思都不懂的,怎麼會是資優生呢?

  175. 愛台灣,愛中華 說:

    實在不曉得你們的愛台灣跑到哪裡去…
    口口聲聲說愛台灣…
    卻又一直挑起種族鬥爭,造成國家紛亂!
    你們把陳水扁拱上總統拱了8年
    台灣經濟越來越敗壞,你們高興了嗎?
    228事件的原因不來探討,而來探討這只是觀點的差異而形成論文
    豈不是很可笑?
    228事件絕非一昧的都是國民黨全體的錯,而是地方官員施政,應變方式不妥
    這樣也能罵到國民黨?
    那今天陳水扁先生做了這些鳥事…
    是不是代表全體台灣民眾都是那麼的可恥?
    別讓別人打你巴掌-!
    我也不會相信你IQ會高到哪去,自吹自擂,豈非可笑、可恥?
    古人的話,你放在哪了?
    讀書讀假的?
    父母生你,你卻忘了父母是誰、父母的辛勞有多少…豈不是不如禽?


    [站長回覆]:這是揭穿國民黨詐騙的歷史,干種族鬥爭啥事。

    如果你指不出我文章哪一字錯誤,你的IQ就是比我低。

  176. 植椊 說:

    姑且不論本文是否成立
    但是站長的自大,我實在不敢苟同…
    IQ很高?
    活了這把年紀了,你古代賢人的話你是聽到哪去了?
    時時說”謙虛、謙虛”
    你謙到哪了啊?
    你謙個屁啊?
    書讀的多,但卻不懂得學以致用,也不懂得裡面的意義
    你讀什麼書?
    扁政府8年執政,去兩蔣、去中華…
    中華文化都被去光了,你讀什麼歷史?你讀什麼中文?
    台灣的歷史不過短短的幾年,有什麼值得探討?
    今天你不願當個中華民族的後代即罷,你還口無遮攔的批評、貶低同胞!
    本是同根生,相煎何太急…
    這點道理你不懂?
    同是流著中華的血,你卻反過來不斷的批評同有中華血的同胞!
    可謂可恥、可謂國恥亦不為過…
    自己人咬自己人…你混哪的?
    你白活這幾年啦?


    [站長回覆]:你第一句話顯示了你的心虛。你顯然不認同我文章,但也講不出哪裡不對。

  177. 討論不代表已經確定 唉 就是有這種人
    講話回一半

  178. [站長回覆]:推翻一個政權,建立一個國家,本來就是同一件事,只是程序先後不同。
    孫文既沒有推翻清帝國,也沒建立啥小國家。至於李自成是什麼定位,那是他家的事,跟本文沒關係。
    袁世凱不是也降嗎 你位啥叫他國父 根本是前後矛盾


    [站長回覆]:袁世凱逼清商退位,建立1912的中華民國,擔任第一任正式大總統,他是你們中華民國國父沒錯啊。
    以上三件足以稱為「國父」等級的大事,孫文都沒份。

  179. 9527 說:

    真是笑死人了!!寫幾個火星文,目標桃園縣第一志願就是資優生喔!!!!真是自大到不行!!跳級的又不是只有你一個!先考上再來炫耀吧!建議你最快的方法就是去買個北京大學的博士學歷,好證明你的IQ有多高??
    還有那個叫做什麼中華血的??!!打了那麼多字,共匪給你多少錢啊??你才真的數典忘祖勒!!你是不知道人類的祖先來自東非喔???!!!怎麼不回去肯亞尋根啊!!??看看你的黑弟兄??中華史有什麼好探討的,才區區幾年?你是不知道人類歷史幾百萬年了,我看歐巴馬還是你兄弟勒!!!你們支那人最會牽東拖西的,還不趕快大肆慶祝一番!!讀書讀到哪裡去啊??!!開口閉口屁字頭的!!三聚氫氨毒奶粉吃太多是吧!還問人家混哪裡??!!想學義和團打架嗎?人家外國人喝牛奶結實了,你們恐怕是連腦袋都結石了吧!

  180. 紅豆湯圓 說:

    這群吃台灣米喝台灣水的支那乳豬!看來台灣很難安寧了!

  181. 紅豆湯圓 說:

    多年教育經驗,如果我沒猜錯的話,這個「真是沒就ㄌ」應該是在學習上有困難的學生。

  182. 植椊 說:

    To : 9527
    暑假不是早就收假了嗎?
    乖-快回學校好好的把書讀好-。
    你難道不曉得在東非的居民也是遷徙過去的嗎?
    難道也不知道黃河流域曾發現人類的遺物嗎?
    這難道也不代表人類的起源地不是在單一一個地方嗎?
    為什麼膚色不一?
    可否給我這個才德疏淺的人一個答案?
    而我並未指人類歷史才區區幾年,我指的是台灣史-!
    請看清本意再進行反駁之動作,以免遺憾。

    To : 站長
    也算是心虛吧,畢竟提出了那麼多的事證想來證明這個論點是成立的…
    但是在短短時間內,且手邊並無可用文獻來進行考據…
    這個論點還是有待於歷史專家來討論吧…
    但是”國父”一詞,顯然是有爭議的-
    究竟是與建國有關者為國父?
    還是以建國前功勞最大者為國父?
    以上只是由不同觀點來辨別的-
    而站長回覆的口氣有改善,但只能看出微微的改善
    在改善自傲方面可以多下點功夫,在場的各位IQ都不低
    所以才能在此進行”辯論”
    只差於--是否由言語來自己貶低自己的人格,相信罵人不帶髒,不讓自己當傻瓜的人IQ都不低
    相信站長也是IQ偏高的其中之一,所以!
    用字遣詞需多加注意,以說理的方式來讓別人服氣,這才是古人所說的-以德服人!
    願能接納小弟之建言,已達非以口氣強硬讓人勉強認同您的論點-。


    [站長回覆]:我就是歷史學家,我的考據就在上面,你都不看;還廢話一堆。
    我的本文就是在說理,不過以你的IQ,確實是看不懂吧。

    還有你的邏輯也很差。
    「與建國有關者」歸拖拉庫,「建國前功勞最大」則是惟一。
    要叫「國父」者,有其惟一性。所以,「與建國有關者」根本不會等於「國父」,只是「國父」的一個最最基本條件。
    當然,如果你有很多爸爸,那麼我倒是可以接受你的講法。

    還有,黃河流域發現有人類遺跡,這能代表啥?人類起源於非洲,這是考古學界的共識了,就你老兄一人在質疑。

    至於膚色與數百萬人的演化、居住地因素有關。

  183. 植椊 說:

    噢,那特在此說聲抱歉
    是我的書讀的不多,這是不可否認的-。
    我只是個國中生,對於世界歷史、世界觀不是很明白
    本文說理不可否認
    但回覆他人發言時可否婉轉?
    惟一請求莫過於此。


    [站長回覆]:來說理的,有留正式姓名依妹兒網址的,即使意見不同我都還會尊重。

    你這種來詐騙的,來唬爛的,邏輯零分的,有需要婉轉嘛?

    這裡不是公共論壇,這是架在我家的一部server。

  184. 手癢 說:

    不好意思~
    從k島轉來了篇文章~
    --------
    以下:

     認真的看過內文後
    覺得筆者”為了證明自己的論點,對一些事實作片面的解釋”
    而且很明顯的
    這篇文章只是為了婊國民黨才寫的

    擷取內文的重點
    1.孫文在幾次關鍵的革命中都不在場,所以沒功勞
    2.孫文的部屬在辛亥革命時已傷亡殆盡
    3.袁世凱是逼清帝退位的人,應當居首功

    就歷史考證上而言,以上幾點的確都是事實
    不過筆者似乎忽略了幾點
    1.袁世凱推翻滿清,就任中華民國第一任總統
    2.袁世凱意圖掌權早已有跡可循,可說他是為了稱帝才協助革命組織
    3.袁世凱稱帝的史實是確定的,並將國號改為”中華帝國”

    這時孫文為再次推翻帝制而籌組”中華革命黨”,旗下的蔣介石後來推翻了袁世凱,而後成為了中華民國的第一任總統

    這時對照上面的文章,應該可以察覺到,袁世凱是中華民國的第一任總統,為何蔣介石又被當作第一任?
    這時合理的解釋是”袁世凱所成立的中華民國,並不被當作中華民國”
    因為袁世凱很明顯是要建立”中華帝國”才利用”中華民國”
    從他一上任,就更改法條,此法條有幾個要點
    1.總統任期十年,無連任限制
    2.後繼者由總統提名
    3.選舉會由參政院參政和立法院議員各五十名組成,由大總統召集之。
    大家應該看出來了,這擺明就是披著民主之名的帝制
    所以袁世凱實際上並沒有成立中華民國。

    ---------
    完-。


    [站長回覆]:從來沒有人說「蔣介石是中華民國第一任總統」,他是「中華民國在二戰後制憲第一任總統」。

    蔣介石也沒有推翻袁世凱,袁世凱死時蔣介石還在上海炒股票,開查某。蔣介石是1928年推翻了當時北洋政府。

    袁世凱的人品與後來行為,不是本文主題。本文主題是「1912年建立的中華民國」的「創建者」叫袁世凱。本文副題是「孫文沒有推翻滿清」,「孫文也沒有在1912年創建中華民國」。

  185. 無心 說:

    桃園縣第一志願沒有多了不起
    別說你還沒考上 就算考上了也不怎麼樣
    別說你還沒證明你IQ有多高 IQ高說話不見得就對

    宋教仁的問題:
    從小教科書就告訴我們是袁世凱暗殺的 但是卻沒有證據
    對此深信不疑的人 IQ才是有問題
    http://sophist4ever.pixnet.net/blog/category/1173048
    多看點東西

    關於李自成:
    他推翻了明帝國,但是又被清帝國推翻
    他有建立自己的政權,他是那個政權的國父

    但袁世凱就是中華民國第一任總統
    他建立的這個政權就是中華民國 並沒有問題
    除非你不承認1912年中華民國就已經成立

    TO:植椊
    去兩蔣是去掉過去的獨裁者,理所當為

    台灣有自己的文化,不用緊抱著中國不放
    少了文言文,台灣還有自己優美的文學(你課本裡讀不到吧)
    更別說那離我們不知道多遠的中國史了,台灣史你有這麼熟嗎?

    再說到流中華血
    你不知道台灣原本有很多平埔族原住民吧,只是後來通婚之後漢化了,你的血統搞不好就有喔
    不承認這個才是可恥

    進一步說
    人類起源來自東非(比中國早多了,你多念點書就會知道),你怎麼不自稱是非洲人?

  186. Watson 說:

    沒事來逛逛,沒想到一年前站長發表的文章現在還被冷飯炒成爆米香,藍丁們守護神主牌的熱血令人感佩.
    不過這位桃園跳級的國中生該不會是”黃琪”小姐吧?
    1990年之後出生的人接受解嚴後的教育怎麼腦袋還是灌滿黨國屎尿?
    這就是阿扁跟民進黨的錯了,這個國中生在你們執政的八年中成長茁壯
    結果腦子裡裝的居然是1960年代黨國威權下的豆渣,還把神話當真理
    這些沒盡到教育新台灣人,失職的民進黨人真應該被關到生蝨子
    小弟當年在黨國的教育下,國文歷史三民主義聯考分數也不低
    但是至少能分辨什麼是考試要用的,背背就好;什麼是真理,要好好用腦思考

    給 愛台灣,愛中華
    台灣人不會主動挑起種族鬥爭,只是要求平等對待
    從以前的外來政權手中從新分配資源
    原來的利益被分配給被殖民者,引起殖民權貴的不悅叫做挑起種族鬥爭?

    陳水扁拱上總統8年,台灣經濟敗壞到哪?這半年馬桶治下民生凋蔽萬物皆漲可比阿扁厲害多了吧?

    228事件絕非一昧的都是國民黨全體的錯,而是地方官員施政,應變方式不妥

    沒錯,國民黨員不可能人人當官,但是228發生當時,當官的非國民黨員莫屬
    1970年代,家父因不願加入國民黨,失去當校長的機會,學經歷比他低的國民黨員可是一路平步青雲啊

    古人的話,你放在哪了?讀書讀假的?

    拿已作古的人說的話作文章的人,基本上是有私心企圖的,因為死無對證.古人的本意是不是你所解釋的那樣,他根本無法從土堆裡爬起來跟你辯論
    接受教育就是要學會思考,如果只是把課本嚼一嚼吞下肚叫做讀書,那就是你讀到後背去了
    難怪藍丁喜歡一肛一本,因為餵食太多種類的飼料會消化不良拉到脫肛,肛門只有一個啊
    只有”超營養”的三聚氫銨奶粉可以給他們”結石”的腦袋

    父母生你,你卻忘了父母是誰、父母的辛勞有多少…豈不是不如禽?

    這個論點應該是根植於黨國的奶水養大藍丁糞青,有奶便是娘這個道理
    可是有血性的台灣人喝的可是熱騰騰的人奶,黨國的三聚氫銨奶咱一高二低是喝不到的

    給 植椊
    活了這把年紀了,你古代賢人的話你是聽到哪去了?
    書讀的多,但卻不懂得學以致用,也不懂得裡面的意義,你讀什麼書?

    你真的確定你現在讀到古代賢人的話是他的原意嗎?光是春秋論語就有多少版本?左傳公羊釋經師口傳再加上孔子故居改建在牆壁中發現的,哪一個是真本?其他的著作也有偽作,今人假借古代名人寫書以提高著作的價值,這在造假的支那”5000″年史可是罄竹難書啊
    站長學的是理工建築,他在建築藝術的熱情我一個路人也感受得到
    以理工科的邏輯思考治史,更能跳脫文科過於一廂情願或是唯心論事的盲點

    扁政府8年執政,去兩蔣、去中華…
    中華文化都被去光了,你讀什麼歷史?你讀什麼中文?
    台灣的歷史不過短短的幾年,有什麼值得探討?
    今天你不願當個中華民族的後代即罷,你還口無遮攔的批評、貶低同胞!

    去兩蔣,是讓他們變成你我一樣的凡人
    他們往生之前沒有機會像昭和天皇一樣發布人間宣言詔書,以致後代不肖子孫打著兩蔣旗號盡做一些狗屁倒灶的的缺德事,毀了父子倆一生清譽
    一旦他們從神話的位置回復人格,就不會有奸人再利用兩蔣作怪,扁政府的用心良苦真不愧當年這些民進黨高官也曾是國民黨的熱血青年

    去中華是因為中華文化只是台灣海洋文化中的一個”分支”,不能獨尊中華而捨棄其中的原住民,漢民族,西班牙,荷蘭,日本,美國各種文化的成分

    讀歷史是要知道以前的的人幹了啥蠢事,我們要避免重蹈覆轍
    讀中文(應該說是現代標準漢文)是不得已的,不然在這島上存在的語言可多著,幹麼不學其他語言.語言作為一個載體,是彼此溝通的工具,本來是中性的角色,也沒有專屬的智慧財產權,卻被有心人用來區分身分地位的貴賤.中華台北的布爾喬亞們以講捲舌京片子跟哈佛美語為高尚的表徵,因為這兩種語言是目前影響台灣最大的兩個殖民體官話,使用帶有鄉土口音的現代標準漢語跟美語則是被訕笑的對象…..不要拿語言來作攻擊人的理由,不然只會讓你顯得無知與肚量狹小

    台灣有文字記載歷史400多年,比美國建國多200年,比世界上許多國家的建國史還久,照你的論點,這些國家的歷史都是個”屁”了.更何況台灣史前史可直接上溯萬年,你說有多少東西可研究?

    同是流著中華的血,你卻反過來不斷的批評同有中華血的同胞!
    可謂可恥、可謂國恥亦不為過…
    自己人咬自己人…你混哪的?
    你白活這幾年啦?

    是同胞就不可批評?那你遠房親戚沒事到你家開冰箱找吃的,開你的車,睡你老婆,不爽還放話一把火燒掉你家,你要不要批評一下?更何況什麼是”流著中華血”,定義是什麼? DNA裡要幾趴符合才算?你有數據嗎?

    給從k島轉來了篇文章
    –因為袁世凱很明顯是要建立 中華帝國 才利用 中華民國
    **因為蔣介石很明顯是要獨裁 統治台灣 才利用 中華民國

    –從他一上任,就更改法條,此法條有幾個要點
    **從他竊台為王,就更改法條,此法條有幾個要點

    1.總統任期十年,無連任限制
    **總統任期六年,無連任限制 (動員戡亂時期臨時條款)
    2.後繼者由總統提名
    **後繼者由總統欽定 (父死子繼)
    3.選舉會由參政院參政和立法院議員各五十名組成,由大總統召集之
    **選舉會由大陸裹脅而來從未改選之國民大會代表組成,由總統召集之
    –大家應該看出來了,這擺明就是披著民主之名的帝制
    **大家應該看出來了,這擺明就是披著民主之名的獨裁
    –所以袁世凱實際上並沒有成立中華民國。
    **所以蔣介石實際上並沒有保住中華民國。

  187. 紅豆湯圓 說:

    那就這樣吧。袁世凱當國父,孫逸仙當榮譽國父,後面想當的就排副國父、榮譽副國父…一路排下來皆大歡喜。

    中華民國不是在陳匪雲林下機時就自動消失了嗎?這些中國乳豬應該把牠們引揚回去吧。

  188. masako 說:

    牠,馬的kmt也沒有保住實際上並沒有保住中華民國
    看這次陳雲林共匪到中國城台北就一清二楚了。

  189. anna yen 說:

    今天下午公司都沒啥電話,花了3個小時看版主與訪客們的辯論,真是精彩!

    回想起自己國中專科時也參加過辯論社,那時光準備、找資料就要花非常多的時間及精神。
    版主及北投林先生的文章我都很喜歡。

    sorry~上班中不能寫太多

  190. To Waston:首先 我不是啥黃其 我也不認識她
    0——————————————————————0

    讀歷史是要知道以前的的人幹了啥蠢事,我們要避免重蹈覆轍
    讀中文(應該說是現代標準漢文)是不得已的,不然在這島上存在的語言可多著,幹麼不學其他語言.語言作為一個載體,是彼此溝通的工具,本來是中性的角色,也沒有專屬的智慧財產權,卻被有心人用來區分身分地位的貴賤.中華台北的布爾喬亞們以講捲舌京片子跟哈佛美語為高尚的表徵,因為這兩種語言是目前影響台灣最大的兩個殖民體官話,使用帶有鄉土口音的現代標準漢語跟美語則是被訕笑的對象…..不要拿語言來作攻擊人的理由,不然只會讓你顯得無知與肚量狹小

    0——————————————————————
    我覺得你講的非常對 我也是這麼認為 但是當我有一天為了美術作品查了一下國父的遺照
    無意間找到了這個部落格 站長的言論讓我非常不以為異 再加上他自大的態度
    利用歷史當作辱罵國民黨甚至台獨的工具 曲解了我心目中的偶像
    再加上這些這些沒主見 人云亦云的網友
    十在對這群人有點痛心 也讓我接觸了我從來沒接觸過的 台獨的世界
    我生活在一個眷村的社會中 身邊都是挺藍的 我的歷史是我爸教我的
    他是歷史系畢業的 他每次講到民國的這一段 都講到痛哭流涕
    我也是深深的體認到 我完全不懷疑這是國民黨對我們的洗腦
    因為我聽到的故事太多了(大部分都是鄰居的)

    關於國父是誰 我相信父親多半都會為做兒女的著想
    孫文的貢獻有比袁世凱少嗎 袁世凱都是在阻礙中華民國的發展啊
    為神麼站長要叫他國父勒 其實這段歷史會那麼有爭議是因為現在國民黨還在
    如果不再的話怎麼還會有人無聊到挖古人的瘡 疤 我門又不是那個時候的人 也不是上帝 一切鬥是為了自己的政治理念 別說你(站長)是正義的歷史探究者 ——————就此停筆


    [站長回覆]:你那位教歷史的老爸,也是詐騙集團成員吧。
    你們家要喜歡孫文,還是要討厭袁世凱,那是你們家的事,是自由選擇。但要把孫文沒做過的事推到他頭上,這就是詐騙啦。

    擺在眼前的事實是,1912年中華民國的建立,是袁世凱的功勞。
    孫文為何要說「革命尚未成功,同志仍需努力」?因為他心裡最明白,他沒有創建1912年這個中華民國啊。

    我不是什麼正義使者,我只是比你詐騙集團成員的老爸懂什麼叫邏輯罷了。
    我原文講得很清楚了,孫文與國民黨的關係確實很深,但是孫文與創建1912年中華民國的關聯幾乎是零。

    中華人民共和國,從來不認為孫文有推翻滿清,從不認為孫文有創建1912年的中華民國。中國稱孫文是「革命的先行者」,這這六個字。這種稱呼,其實還算客觀的咧。共匪都比你們還誠實,還有邏輯,還以事實為重咧,難怪你們1949會被共匪趕來台灣。

    還有一件很有趣的事。你們那麼討厭台獨,為何要逃亡到一個獨立於中國之外的小島呢?你們雖然討厭台獨,但卻是身體力行,獨立於中國之外啊。

  191. 大盜 說:

    >我生活在一個眷村的社會中 身邊都是挺藍的 我的歷史是我爸教我的
    >是歷史系畢業的 他每次講到民國的這一段 都講到痛哭流涕
    >我也是深深的體認到 我完全不懷疑這是國民黨對我們的洗腦
    >因為我聽到的故事太多了(大部分都是鄰居的)

    你爸爸被騙,騙完再來騙你。
    你騙完想要騙別人當然就不見得那麼順了。
    又不是每個人都像你們父子兩那麼笨。

  192. 公蝦餃 說:

    給 白目國中生:

    既然孫中山是你心目中的偶像,那你是不是更應該真確地去了解他;
    而不是聽街頭巷尾人云亦云,或是聽你那被詐騙集團洗腦洗到詐騙史畢業的老爸胡亂教一通?

    你說你為了美術作品查了一下國父的遺照才誤闖這個部落格,
    那我好心提供你幾張:

    像這張存於美國國家檔案館的罪犯照片蠻經典的,是1904年非法入境舊金山被移民局逮捕時拍的,後來被當地洪門(三合會)老大哥黃三德花了500塊美金找人弄出來.(當然孫中山在幫中地位也不低啦,當時他是檀香山堂口的堂主)

    再來這張也不錯,是1911年在加拿大CALGARY跟當地洪門兄弟的合照.後來看了報紙才知道革命竟然真的成功了,日本黑龍會趕緊把他召回而在同年12月抵達香港時船上合影留念的這張也蠻酷的.

    1912年袁世凱給了他肥缺,叫他乖乖去辦全國鐵路別老是要造反,發的這張任命狀也很有意思,這個時候國民黨人對孫中山到處A錢玩女人也蠻不爽的,於是改推宋教仁代理理事長,失勢之後孫中山就在1913年假藉籌款及考察名義跑到日本找兄弟,幹掉宋教仁之後才又回來上海開始反袁鬥爭,不過這「二次革命」馬上又失敗,同年8月又展開流亡海外生涯…

    不過雖說流亡,實際上也是享受的很,這次又去日本投靠大金主-梅屋莊吉,這個日本人不但供他吃好住好,還幫他討了個有錢人家的千金-宋慶齡做老婆.1916年,袁世凱取消帝制的時候,還在東京辦了個「一笑會」風光慶祝呢…
    之後孫中山見袁世凱大勢已去,便速召美、加等地的海外洪門兄弟跟他回國一起討袁,這張便是攝於1916年上海的“武林大會”.

    縱觀民國成立的前後,孫中山幾乎每每在”革命志士”拋頭顱灑熱血的時候,人都在國外逍遙快活著呢…
    不過不可否認的是因為財大勢大,總是能在關鍵時刻補刀成功.
    所以可想而知,你們這些眷村子弟對這樣大哥級的人物自然是崇拜有加的啦~

  193. Calvin 說:

    我非常感謝在這與那麼多堅持袁國父的先生們辯論的人
    尤其是國中生 我本身也相信孫文是我們中華民國的總統
    往下看到了那麼多留言尤其是國中生們 他們面對了那麼多大人的攻擊
    還是天天來反駁 …………..在這樣下去 說不定你們這些大人都會被他比下去歐

    民進黨在最近做了神麼好事 帶頭做亂 打壞國際形象難道沒比國民黨差嗎
    事情只看單方面 不看看你們的民主被搞成神麼樣子

    還民主進步黨類
    民主可以把國外的民間團體的會長包圍嗎
    這樣他的人身自由她們都不用考慮嗎
    以為在野黨就可以為所欲為嗎
    更扯的是 竟然還有人支持他……………….


    [站長回覆]:詐騙集團不會因為天天打電話給你,他的話就變真的。
    你這種沒有國際觀的白爛,教育你一下啦,「抗爭嗆聲」在民主國家是稀鬆平常的事,有言論自由才叫民主。
    我每天都有在看外電,沒有一家講台灣形象不好的,都講台中兩國的衝突。
    最後再偷偷告訴你,昨天去武力攻擊被抓到的有一位是李永然律師的兒子(有混入群眾運動前科),這廝根本是中國黨去臥底的。

  194. 大盜 說:

    >尤其是國中生 我本身也相信孫文是我們中華民國的總統
    >往下看到了那麼多留言尤其是國中生們 他們面對了那麼多大人的攻擊

    這國中生面對的
    就是他老爸和他唸的教科書是由一群詐騙集團編寫的。
    再加上像你這種腦殘的大人相信白痴中國黨的黨國教育。
    這小孩不懂還可以說智力未開。
    你這種大人被騙只能說自己白痴。

  195. 發光體 說:

    了解近代史的人都知道…

    中華民國創立首功..就是袁世凱…

    如果論功定尊..袁世凱為首

    厭惡袁世凱的兩面手法..厭惡袁世凱的專制統治..厭惡袁世凱的陰險詭詐..

    但那跟歷史真相是兩回事..

    沒有袁世凱..中華民國無法成立..

    如果這個神器交給孫文手中..以他的實力..也是撐不久的..

    只有老袁才有實力…

    舉個例子..

    如同不了解歷史的人..會歌功頌德蔣經國對台灣的德政..

    但是真正的歷史是..從國民黨政權來台灣後..蔣經國就掌握了台灣情治系統..

    一人之下..萬人之上..

    1949年起的白色恐怖..1949年起的世界紀錄戒嚴..1949年起的極權統治..1949年的台灣文化沙漠..

    蔣介石是罪魁..蔣經國亦是禍首….

    你被一個壞人踩在腳下四五十年…欺負四五十年…

    最後幾年壞人不踩你了..你就忘記過去..感謝他起來了???

    本末倒置至極…

  196. 發光體 說:

    花點時間把這篇文章和所有回應看完…

    實在是感到奇怪…

    站長這篇文章的原意..只是拿史料來陳述事實….並無吹捧任何人….

    說建立民國首功是袁大頭..就是污衊孫小頭…??


    [站長回覆]:詐騙集團騙術被揭穿時,也常是先惱羞成怒再來掩護的啦。

  197. 發光體 說:

    站長著作頗為用心..讓不了解歷史的普羅大眾能吸取些知識…

    我們過去在國民黨的教育之下..吸收太多不正確的歷史..

    歷史課本上會說孫文愛國到賣國的程度嗎.條件更甚21條??

    歷史課本上會說孫文的”倫敦蒙難記”根本是孫文自找的嗎??

    歷史課本上會說蔣介石為了鞏固陳其美的地位..親自槍殺革命元勳陶成章嗎??

    歷史課本上會說蔣介石當年也不贊成孫文任廣州的”非常大總統”??

    歷史課本上會說孫文”肥水不落外人田”當非常大總統.廣州市長肥缺讓給兒子孫科??

    這些歷史都不會出現在國民黨的歷史課本裡…

    我沒有政黨色彩..我厭惡藍也厭惡綠…

    但是歷史就是歷史..只有一個真相..

    不認同站長提出的歷史真相..就拿出證據來反駁..不是一昧的扣帽和誤解..

  198. 發光體 說:

    討論歷史真相跟藍綠何干??

    支持綠的人一定反對孫文???支持藍的人就一定反對袁項城??

    心胸何必如此狹隘???

    不認同就提出證據..不是扯藍綠..

  199. 發光體 說:

    容我扯遠一點…

    我厭惡民進黨..更厭惡國民黨…

    基於對歷史的了解…

    我贊成台灣獨立或是維持現狀…絕不可和中共統一…

    在1949年至1976年間..毛澤東直接統治中國的27年間…

    中國在非戰爭時期就死亡超過六千萬人…

    現在中國統治者是繼承毛周思想的第四代..這種政權能信任嗎???

    到時候再來個六四???

    雖說五十年馬照跑..舞照跳…五十年後呢???


    [站長回覆]:「維持現狀」是國民黨偉大而惡毐的發明之一,他們知道90%住台灣的人不屑與中國統一,但國民黨不敢直說統一,於是發明這個像廢話般卻很有效的選項出來掩飾。

    正確說法是「維持獨立的現狀」。

  200. coral 說:

    知道你想表達什麼…
    台灣充滿矛盾、沒有自我。
    其實台灣有台灣的歷史,有台灣的故事。

    無論如何,我們都是生長在這塊土地的人。
    在這裡長大,落地生根。

    (不知這樣解讀對不對。)


    [站長回覆]:我Blog寫很多台灣美好的故事,也揭穿很多以前中國人騙我們的事。

  201. 莫清玄 說:

    我是覺得 如果沒有孫中山先生的起義

    袁世凱可能還只是清朝朝廷中的一個小官

    而且他雖推翻滿清帝制但隨後又建立洪憲帝制

    不能因為叫清帝退位建立中華民國的人不是孫中山先生就完全抹滅他的之前的事蹟

    俗話說得好:沒有功勞也有苦勞

    順便請問一下:袁世凱登基八十多天 卻弄的眾叛親離 抑鬱而終 跟 孫中山先生積勞成疾而死 何者為真?

    如果袁世凱受到大家愛戴 為何現在天安門上掛的像不是他

    (歷史上的帝王建國後 有功勞的人都會被殺 但那些功臣卻在史書上留名 成為英雄,孫中山先生便是這樣吧)


    [站長回覆]:

    1.袁世凱可不是小官,他是皇帝以下第一人,有軍權亦有實權。

    2.清末各種反清勢力又不是只有孫文,還有其他,也還有康梁這種體制內改革派。

    3.袁世凱既有功勞也有苦勞,孫文才是沒有功勞只有苦勞。

    4.我這篇文章講的是誰1912年推翻滿清,建立中華民國;你跟我講袁孫兩人怎麼死的有啥小意義啊。

    5.現在掛在天安門上的是毛澤東,也不是孫文啊。

    6.孫文會名列史書上,是因為你看到的史書是他連襟蔣介石寫的啊。

    7.中華人民共和國也沒把孫文尊為國父啊。

  202. Jon 說:

    樓上的是國民黨教育下的典範之作,令我無言以對。

  203. 草地 說:

    依版主之論証, 袁是亇”割稻仔尾”的國父. 哈!
    另一种感覺, 孫是走街頭運动, 而袁是走体制內改革(転移), 哈!

    依版主之論証, 想当国父的人, 必須每役必與, 役役献身, 不可錯失最後一役喔! 否則, 也該在体制內蹲等”割稻仔尾”…哈! 哈! 哈!


    [站長回覆]:我文章你都不認真看。孫文在黃花崗之役後就放棄革命了。他自己都放棄了,要怪別人割稻仔尾?跟女友分手了,能怪她嫁別人?

  204. IT 說:

    >>再來看,1912年元旦,孫文宣誓為「臨時大總統」。很好,不過,請問大家,如果孫文是建國者,何必在職稱上加「臨時」兩字?

    這是因辛亥革命之後的南北議和中,同盟會擔心被邊緣化而召回原本人在美國的總理孫文,搶在國民會議召開之前成立的南方臨時政府,當時推舉孫中山為臨時大總統(就像幾年前紅衫賊倒扁行動中推許信良為總統一樣,此舉不但沒有法定地位,當然更不可能得到各國承認),意在逼迫袁世凱將他視為平等的談判對手,增加清帝退位後政治權力再分配的籌碼.(原本國民會議表決國體,清帝退位後由袁世凱擔任中華民國首任總統)

    「總理回滬後,黃克強、陳英士兩先生朝夕不離。十一月初七日(12月26日),假哈同花園公宴總理。席次,克強、英士、遯初(宋教仁)密商舉總理為大總統,分途向各代表示意,計已定。馬君武公言於《民立報》,喚起輿論。晚間復集總理寓所,會商政府組織方案。」(《居正文集》,上,華中師範大學出版社,1989,頁71-72)

    孫中山在當選臨時大總統後便致電袁世凱解釋理由:「文前日抵滬,諸同志皆以組織臨時政府之責相屬。問其理由,蓋以東南諸省久缺統一之機關,行動非常困難,故以組織臨時政府為生存之必要條件。文既審艱虞,義不容辭,只得暫擔任。公方以旋轉乾坤自任,即知億兆屬望,而目前之地位尚不能不引嫌自避;故文雖暫承乏,而虛位以待之心,終可大白於將來。望早定大計,以慰四萬萬人之渴望。」(《孫中山全集》第一卷,頁576)

    此時孫中山更求助於日本人,準備以武力與袁攤牌.1912年1月26日,南京臨時政府、漢冶萍公司、三井物產株式會社於南京簽訂《漢冶萍公司中日合辦草約》,合約中規定:「由公司借政府500萬元應付現金若干,其餘作為政府向三井購買軍裝之需(英文本作『購買武器與軍火』)」。(《辛亥革命前後———盛宣懷檔案資料選輯之一》,上海人民出版社,1979,頁235-236)此事洩露後,中外嘩然,終因參議院不承認合辦條約及漢冶萍公司股東大會的反對,合約作廢.
    2月3日,孫中山會見日方聯絡人森恪時表示:「余等希望將滿洲委託給日本,而日本給革命以援助」。「萬一數日間無足夠資金以救燃眉之急,許多軍隊要離散,革命政府將遭瓦解的命運」,孫文答應『滿洲之事如有意實行,在四日之內,匯一千萬元並電告,即可與袁中止和議』。」後來孫中山又致電森恪催促日本方面答覆。日方深恐借款給臨時政府引起外國干預,2月8日,益田孝覆電森恪,不但未允諾提供一千萬元軍費,相反地勸孫中山及黃興與袁妥協。(籐井升三:《辛亥革命時期有關孫文的資料———森格關於「滿洲問題」的書信》,1982年,日本亞洲經濟研究所調查研究部刊印。陳錫祺主編:《孫中山年譜長編》,上冊,中華書局,1991,頁647-648)

    但最後袁也向孫的同盟會妥協,答應由宋教仁(農林)、陳其美(工商)、王寵惠(司法)、蔡元培(教育)出任總長(內閣設十位總長),加上由傾向同盟會的唐紹儀出任內閣總理.所以清帝下詔退位後,1912年2月15日,南京臨時政府的參議院才重新推舉補選袁世凱為(臨時)大總統.(當時通告袁世凱的電文中稱他為「世界之第二華盛頓,中華民國之第一華盛頓」).繼而在1913年10月10日,袁世凱於北京就任中華民國第一任正式大總統,此時中華民國才正式得到世界各國承認.

  205. IT 說:

    為何一國會有兩個國父的不同爭議?
    先有中華民國創建之初南北對立的袁世凱與孫中山,
    後有國共鬥爭時期的毛澤東與蔣介石(孫的繼承人),
    這都是支那人成王敗寇的歷史觀所使然.

    然而台灣人對中華民國的國父認同認賊作父一事,更是愚蠢的可笑謬誤!

  206. tj 說:

    看中國近代史不能不思考滿漢民族之爭的問題
    滿族入侵就大屠殺了數千萬人
    到了太平天國仍舊死亡數千萬人
    將近三百年的種族壓迫 怎麼可能三四十年內就化解
    何況其間的爭鬥不斷
    孫文看到北洋政府依舊是前清的勢力
    所以才會想拉攏日俄分別壓制滿蒙
    五族共和只是不得已的說法
    其實至死仍覺得他的民族自救革命尚未成功
    北伐也仍有著滿漢之爭的影子
    國共之爭造成國民黨覆亡的結果
    歷史將來可能將國民黨的起落看成又一次的太平天國
    而台灣人再怎麼誇日本人也不會說日本人是台灣人
    中國人當了清國奴後卻背祖忘宗的尊大清皇帝是中國人
    台灣人也當過清國奴 對[滿阿]是這樣子的:
    “我老爸的口傳历史(曾祖父所傳): 當年(不知年代).每個竹圍外、都有護家水溝、溝裡放刺竹.家裡有長鎗.牛舍有鎗孔. 曾祖父曾參加和土匪談判、土匪要了八頭牛.還不滿意.最後家族全拿出鎗來.土匪才走人.還有幾個家庭要輪流供養(滿啊). (滿啊)每到一家要稱重.離開時再稱重. 離開時体重不足要以金錢補足.是故(滿啊) 每到一家先吃胖了才給稱重. 離開時餓社再稱重.從中得金錢.人民苦不能言.忽然有一天(滿啊).全都不見了.而山裡來了很多人.互相道問、才知全是殺了(滿啊).而逃到山裡的人民. 曾祖父稱之為天譴.(以上不知真假、希望有历史佐証)”

    http://tw.myblog.yahoo.com/jw!PJOcqoWZBRZLaCvLVKy7ZEts6Q–/article?mid=794

  207. 草地 說:

    ====>>>> 其三,孫文早在廣州黃花崗之役後,就死心了。

    I did read your artcile carefully. 🙂 However, I had hard time to find your supporting point for that statement (above). You did have two RED highlights in the paper that you quoted, but those two highlights are irrelevant to your statement. Just a suggestion, to make a bold statement like that, you’d better elaborate with clarification.

    🙂

    草地

    ============

    草地 說:
    11月 24th, 2008 5:54 AM
    依版主之論証, 袁是亇”割稻仔尾”的國父. 哈!
    另一种感覺, 孫是走街頭運动, 而袁是走体制內改革(転移), 哈!

    依版主之論証, 想当国父的人, 必須每役必與, 役役献身, 不可錯失最後一役喔! 否則, 也該在体制內蹲等”割稻仔尾”…哈! 哈! 哈!

    ——————————————————————————–

    [站長回覆]:我文章你都不認真看。孫文在黃花崗之役後就放棄革命了。他自己都放棄了,要怪別人割稻仔尾?跟女友分手了,能怪她嫁別人?

  208. David 說:

    一口氣看完一年的回應 ─ 精彩。版主真是有心、有能力的人─ 感動啊!政治原來也可以這麼真誠有趣,只要能看清那些大小謊言。要讓台灣人先有求真的勇氣與熱忱吧!對台灣的社會科學前景真要令眼看待了。

  209. 紅樓笑笑生 說:

    打篇玩世不恭的文章還宣揚歡迎挑戰
    在這邊打嘴砲倒是打得很自得其樂阿
    我連跟你討論糾正的興趣都沒有
    管你怎麼用文章摳高擂
    你都無法改變這社會主體大眾的認知
    你慢慢自慰去吧
    你只讓我覺得你既可恥又數典忘祖


    [站長回覆]:袁世凱那是中國的歷史,跟我祖先有啥小關係。社會認知又如何,中國也沒把孫文當建國者(國父),講起來你這種人才是少數。

    講不出理由但只會講人不對,這才是我看你不起的。

  210. 紅樓笑笑生 說:

    我真的是懶得花時間和你那種已經無法更改的叛逆且自以為是思想筆戰
    像你那種救不了的大逆不道之人是沒救的必要
    通常即使理念立場對立
    我還是能與對方討論溝通彼此的想法
    但是和你就免了吧 因為你真的是沒救了
    一個能那樣徹底否定孫中山的人
    心中還有多少真善美的價值可言呢
    這背後的涵義太深不打算與你多談
    你要說我光反對你不舉理由和論點也罷
    因為我不打算為了對你那種人的思想做一點小改變而耗費那麼多心力和時間
    我寧可去別的部落格給年輕朋友們留言打打氣

    沒想到你回覆還真快阿
    我方才順便看了上面許多網友的留言
    雖然多為沆瀣一氣 與爾為一丘之貉者
    亦有人提出犀利的評論
    卻不見你回覆
    我這篇倒是回得異常迅速
    我說您可別狗熊氣短呀 呵呵
    等到台灣人都不肯定孫中山的事蹟了你再來說嘴吧
    不過不會有那麼一天的
    你在網路上大放厥詞
    現實世界你什麼也不是阿

    不聊了
    留給你們慢慢自慰去吧
    整個洨臭味夠重
    別嫌我粗筆
    對你不用多高尚


    [站長回覆]:你沒長眼睛對吧,這篇文章有在總結否定孫文的成就嗎?

    這篇文章要講的只有一點,推翻滿清建立民國,孫文不是功勞者,袁世凱才是關鍵人物。

    你先來告訴大家,孫文做了什麼讓清帝退位;再告訴大家孫文做了啥讓民國建立的好了。

    要推翻我文章,你只要找到這兩個關鍵證據就可以啦。不用太多字的,你卻不敢寫(寫不出來),實在是廢物一個。

  211. 紅豆湯圓 說:

    孫文只到過台灣幾天,就當了60年的台灣國父!這也太離譜了吧,站長此篇就是點出荒繆。

  212. 大東千古開矇矓 說:

    願意接受國民黨史觀就接受之
    願意接受版主的史觀就接受之
    對史料解讀的方法本來就是可以討論的

    針對有誠意的文章本來就要花一番誠意去回覆
    況且這裡是人家的版面。
    板主何時回覆是人家的事情。
    進到人家的版面連討論都不討論就說人家沆瀣一氣一丘之狢
    似非作客之道。
    還怪版主回得快。
    實令人不敢苟同。

  213. 訪客 說:

      國父-不就是掌權者為了正當化自己的政權所做的神化運動的一種,形塑出神的目的就是:
    只要要人稍微有不一樣的思想或有人不聽話時,把神抬出來,這時候這些異議份子全都變成邪惡、混亂的元兇、恐怖的代名詞,被打入萬劫不復的地獄深淵;好讓一般老百姓不敢有反抗意識、乖乖服從政權。
      開玩笑的說中國要有一個國父是不是因為趕流行?美國有華盛頓、印度有甘地 所以中國也要來個國父 為何要說是在趕流行,小弟書讀的不多(大多也是國黨派中國歷史)但沒印象中國任何一個朝代有國父,或需要”一個”國父(如果有人要說每一個皇帝都是”國父”那就無須爭論了~);或許可以思考看看為什麼要有國父的存在~
      很現實的一個狀況,現在世界上認定的合法中國並沒有一位中國國父,而現在擁戴國父的人並不屬於這個中國,有沒有人問過孫先生他是想當中國國父?還是中華民國的國父? 
      當然還是可以很尊敬孫先生,這是每個人的自由,也是我們現在在的這塊土地上最值得珍惜的事~
      題外話兒時曾經問了長輩一個問題,但沒有得到答案:
    究竟是國父比較偉大?還是蔣公比較偉大?天真的我當然是認為國父比較偉大,但疑問在於為什麼比較偉大的國父鈔票上的面額會比蔣公小呢?擁護國父的大大可以為小弟解惑一下嗎?

  214. 紅豆湯圓 說:

    建議改100元紙鈔上孫文圖像為台灣醫學之父–杜聰明博士
    http://www.music543.com/phpBB2/viewtopic.php?p=76096&sid=cce4f05b80ceccfe352c0a8ebc944333

  215. 在支那國之所以會有國父,而且這個國父還必須被視為很了不起的一個”神一般的人”,其實就是因為支那國傳統的醬缸文化之一:始皇帝傳統,秦有始皇帝,漢有漢高祖,唐有唐高宗….往後當然族繁不及備載

    國父,很了不起嗎?開國者罷啦,又不是你支那國百姓的親老子,如果是,版主要說的也是讓支那人認祖歸宗,搞清楚開國的是誰啦

  216. masako 說:

    個人大大贊成投[洪豆湯圓]氏的提案:
    請在新台幣上印杜聰明博士。

  217. Tim 說:

    看了一大串只有一個感覺。
    站長真是有心教育阿!為了解救一個被詐騙多年的小朋友,還花了不少時間回文呢。

  218. Kevin 說:

    這些不想用大腦辯論的人老是就丟下一句”數典忘祖”,他們大概沒想到,到這個網站的常客都是最不敢”數典忘祖”的人們,站長寫那麼多文章,我們看那麼久,就是不敢”數典忘祖”


    [站長回覆]:站長我是最不敢數典忘祖的。我們是世界南島語系民族中的平埔後代,也可能有一絲絲明帝國、清帝國人的血統,嘿就是沒有中國人(1912年成立)的血統。

  219. OMAR 說:

    那些只會丟下一句”數典忘祖”的人,套句他們的邏輯,就是認賊作父!

    在所謂蔣介石北伐,造成統一假象之前,中國的對外窗口始終是北洋政府,中華民國建國者怎麼看都是袁世凱,第一次世界大戰戰勝國的中國領導人記的是段祺瑞。

    台灣一直都有國家認同問題,就是因為台灣人還在讀國民黨的假歷史,而不讀台灣人史觀的歷史。不過連不認孫中山為國父的中國人來此踢版,就令人非常驚訝。以前中國人明明很幹蔣幫和國民黨,現在偏偏在幫國民黨維護黨史,莫非是斯德哥爾摩症候群?

    中國連續劇「走向共和」描述的很不錯呀,美化孫中山,也還給袁世凱一個公道,袁世凱對中國的貢獻真是太偉大了。這部電視劇也還給慈禧、李鴻章等人一個公道。

    「走向共和」是中國人的史觀吧,不知道世界的史觀是如何看待這段歷史?

    上學期小孩的小學一直在推行國歌國父,小孩們不唱國歌,國小老師就開罵小孩不愛國。這首難聽的死人歌,幾十年來都沒人要唱,時代變遷,還在那邊硬凹。老師自己都不唱,還硬說這首死人歌很好聽,要逼小孩們唱。

    「東方出版社」的出版品是台灣最好的兒童文史讀物。小孩看孫中山這本書,我拿來翻,看了傻眼,簡直就是照抄戒嚴時期的國中歷史課本。湖南、江西「獨立」還在採用「光復」這種錯誤的名詞。對於民國成立,都是靠孫中山的嘴砲之功。最好笑的是那個從床下被拖出來的黎元洪,也變成偉大的開國元勳。
    我只能告訴小孩:「中華民國成立之前,孫中山哪來的軍隊?他哪打得過袁世凱?明明打不過,為什麼是「讓位」的袁世凱?」

    另外小孩還說,老師說:「孔子是聖人、孟子是聖人…」問小孩什麼叫做聖人?問小孩孔子什麼時候變成聖人?為什麼會變成聖人?完全不知道。

    台灣國家認同問題嚴重,問題在於歷史教育。每年畢業生不斷出來,他們依舊是:1. 讀錯誤的歷史;2. 把歷史學科當作考試工具,考完即丟,對於錯誤的觀念,不會去深思。

    台灣師資長期被師範體系壟斷,成為近親繁殖的生態。四六事件之後,師範體系長期以來都是國民黨的走狗,以奴化教育來培育師資。台灣有這種不知反思、只知傳達政令的老師,能期待學校怎麼教育未來的主人翁?

  220. 哈拉 說:

    新觀點–中華民國並非清國的繼承者(日文)

    http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/chuuka_minkoku1.html


    [站長回覆]:中華民國建立以後,如何看待滿族及滿洲,也是有不同看法的。北洋政府不能有效統治滿洲,所以日本這種史觀其實是很容易理解,且切合當年實情的。

    孫文當年口號是「驅逐韃虜」,簡單說就是把滿人趕出關外,在關內建立一個純漢人的國家;當年對蒙古、西藏也都當做異族,願意讓他們各自獨立,或者是藩屬關係(向天朝進貢)。

    但後來卻不知為何變成五族共和,五族、七族統統是中華民族。

    不過,確定的是,孫文早就把台灣當做日本一部份而毫無異議,孫文從來沒有想要回台灣,因為台灣獨立於中國之外,適合做流亡政府基地,孫文果然有遠見,他內弟蔣介石真的把台灣做流亡基地。

    蔣幫國民黨說孫文交待台灣島內抗日志士要推翻日本植民,是唬爛的,沒有依據。,孫文對日本也很有好感咧,孫文哪會反日。

  221. 野部聖廣 說:

    獻醜了,學生在此發表拙論,若有失誤,還望師長指正。

    凱劭老師所言不無道理,史料往往和後人賦予的史觀有所出入,閱讀不同角度之文章可以刺激人的思想,而非盲斷觀點之是非。袁世凱受後人爭議較大的是二十一條之談判過程,與後來稱帝之事件。不能以國民黨之史觀(恐怕也是蔣介石一人之史觀)作為唯一之觀察角度。也不該只從道德觀感去探討。就如同汪精衛問題一般。總之,以參考文獻為主,稗官野史僅能作為茶餘飯後之閒聊。

    袁世凱於1900年前後,與張之洞派遣大量考察團前往日本。當時朝廷規定「日必有記、月必有程」,因此大量的東游日記紀錄了留學生考察日本的細節。考察回來的知識分子,漸漸影響了清朝的軍、政、經、憲。雖然過了不久,清朝倒台,然而這些知識,以及軍政經憲,甚至醫學的辭彙,從日本大量輸入,協助了中國的現代化。當初最積極派遣日本留學生的就是袁世凱,其次為張之洞。這些都是有文、有表、有據,大部分的文獻可從東京都立圖書館之實藤惠秀文庫查閱。清末奏章部分,北京亦有收藏。

    日本首相伊藤博文當時向中國考察官員極力鼓吹君主立憲制,西太后亦支持大量派遣考察團赴英國等君主立憲國考察。或許袁世凱稱帝是有受到此等思想之影響。包含以君主立憲、甚至帝號亦稱洪憲。

    反過來說孫文之貢獻,應是思想方面居多,換句話說,儘負責提想法(但是有時候是自己的死活都顧不了)。真正出錢出力者,乃黃興、趙聲等人。

    1903年3月,湖廣總督張之洞派遣陸師剛畢業的趙聲赴日考察軍政。趙聲於日本結識黃興。黃興返回中國之後,1904年便策劃起義行動,1905年黃興結識孫文,成立中國同盟會。此時孫文的革命思想才開始真正被黃興落實。所以說,起義之行動,黃興早於孫文。況且黃興雖有錢有勢,但是盡量把主導者的位子讓給當時空有思想卻多災多難的孫文。就連後來的黃花崗一役當中,帶頭衝的也是黃興和趙聲。

    當翻了越多的史料、文獻,才知道,斷定一個人的是非功過,並不是那麼容易的事情。

    為何袁世凱就不能是中華民國(在大陸的時候)的國父。單就針對中日交流和革命史的文獻研究,袁世凱貢獻確實不少,而後人又誇大孫文過多。早年連國父思想都能成為一本書、一個科目。不是平反袁世凱,而是難道就不能平衡一下?

    (上述文獻參考實藤惠秀、熊達雲、汪婉針對中日近代交流之研究相關書籍。)

  222. 123123 說:

    起問你認為的中華民國建立是武昌革命後還是袁世凱逼蜻蜓退位後才算是民國建立


    [站長回覆]:袁世凱逼清帝退位才算。武昌革命只是成功的革命的起頭而已。

    但是,這兩件事,都跟孫文沒關係啊,孫文都沒參與。

  223. 看看 說:

    誰要信誰當國父是他的自由 就像宗教一樣

    你沒資格罵別人廢物 白痴 這樣有點幼稚


    [站長回覆]:說人是白癡、廢物,也是言論自由。

    被我講白癡的,並不是反對我意見者,而是提出的理由太白目的。

    宗教與國家(國父)不一樣,不能類比,宗教可以自由選擇;大部份人不能自由選擇國家。你果然也是白癡一個。

    跟「國父」真正可以類比的,是「你的爸爸是誰」。如果你認為你爸爸是誰是言論自由,是可以討論的,那我沒意見啦。

  224. 看看 說:

    你有文明嗎 你不知道你罵別人很低級嗎
    虧你還在這邊打那麼多文章洗腦別人


    [站長回覆]:我很文明的,因為我說理。你沒有。

  225. 看看 說:

    我現在就是說理教化你 讓你知道 言論自由和毀謗是什麼
    難道我口出惡言跟你對罵?
    我跟你不一樣 不會罵你白痴 也不會對別人說理卻用沒理的文字

    有了文明不代表高尚 多人接受文明內心卻是粗俗的 就像你


    [站長回覆]:你說了什麼理?用「白癡」去稱呼詐騙集團,及被詐騙集團所騙的,剛好而已。

    我寫了一整篇文章,要反對我卻講不出理由,這種人稱呼白癡也是剛好而已。

  226. 看看 說:

    我看你是會錯義了 我完全沒有反對你的觀點

    這也不能怪你 因為你可能就是寫來給別人反對的
    我的重點是你的言詞 你的言詞已經觸犯到別人
    罵別人白痴是毀謗 我是好心提醒你 以免悲劇發生

    然後你說什麼我聽不懂 我根本沒用「白癡」去稱呼詐騙集團 也沒稱呼你


    [站長回覆]:請你去翻一下刑法309-314條,妨害名譽及信用罪、公然侮辱等條文。

    這裡面有一個很重要的基礎,就是被侮辱的必需是「具體的人」。你跟上面一堆白癡,在我這裡,沒有留名字,沒有留網址,沒有留任何可以辨識你是誰的資訊。我是公然侮辱你們沒錯,但沒有人知道你們是誰,所以你們根本沒有控告我的資格,這誹謗、公然侮辱根本不成立。

    換句話說,如果在這裡有據實填寫姓名、email,個人網址的網友,我一向都是客氣尊重的,因為他們是人,即使他反對我的意見。

    換句話說,我自己的部落格是以我真名具名的,任何人來公然侮辱我,即使未具名,我可以報警請求協助查出對方IP,控告對方。不過我從未想要這麼做就是了。

  227. 前鎮子聽到綠色和平電台說 說:

    前鎮子有位主持人 ,在探討關於自由廣場和中正紀念堂的名稱 ,
    他說論歷史 ,蔣中正當年退退台灣後 ,在台灣宣布復任總統時 ,
    就法理上而言 ,是宣示與當年的中國正式劃分 ,是台灣獨立建國的開始 ,只是國號還是用中華民國 ,
    所以自由廣場應該正名為國父紀念館 ..
    台灣正式建國者其實是蔣介石 .

  228. 前鎮子聽到綠色和平電台補充說 說:

    但因為蔣介石曾經發生過228事件 ,
    加上蔣的獨裁 ,綠營人士一直不願承認蔣在台灣復任總統 ,乃台灣獨立的一刻 ..
    跟藍營人士 ,因為袁世凱曾殺過國民黨黨員 ,
    加上袁的獨裁 ,藍營人士一直不願意承認中華民國是袁世凱建立的..

  229. 看看 說:

    這我知道 但就算不是具名 你的行為還是不得體
    到現在你不知道反醒 虧別人還較你老師


    [站長回覆]:我用髒話罵詐騙集團,得體得很。

    罵髒話與詐騙,孰輕敦重?就你這種假道學的廢物,詐騙無所謂,罵人就不對。

  230. 大村次郎 說:

    如果用國民黨黨留下來的史料討論這件事,可能是不太公平的事情,國民黨的史料本來就有造假灌水的情形,我們參考其他國家的史料來討論就比較接近事實.以前我們被洗腦太長的時間往往不能認清事實,現在不一樣了很多事件都可還原真相.

  231. 大盜 說:

    我一直注意這一篇,三不五時一些受黨國教育的腦殘回應者就會上來詭辯,可見國民黨的洗腦教育之深超出想像。
    台灣人要趕走中國人只有在教育下手,捨此無路。

  232. 北投埔 說:

    昨天參加「紀念雷震逝世30週年暨雷震、反對黨與社會運動」研討會, 與會報告人胡適紀念館館長也談到中華民國國父袁世凱,他說胡適早年就為文說, 孫文與陳炯明2人其實只是2個軍閥, 與吳佩孚,孫傳芳,張作霖等軍閥並無不同!!他呼籲要用正確的歷史記憶來建構台灣人的歷史記憶!!
    大家一起來!!

  233. Wongrl 說:

    蔣介石在會議中慷慨激昂,要大家守土有責,寸土必爭,可是開完會,第一個溜轉進它處的就是他,所以他也會搞兩面手法。下令殺人再貓哭耗子,正式公文日記都有可能只是實際行動的遮羞布。
    中國國民黨的歷史事件紀錄都是被整理過的,中國人在教育對台灣人的洗腦教育下手之深超乎想像。

  234. 大村次郎 說:

    說到溜!蔣介石和國民黨在南買了一大片土地準備萬一老打到台灣就可以去到那裡落腳,什麼寸土必爭?真的狗屁倒灶之事,早就安排後路啦,就像馬狗集團的綠卡一樣不是嗎.

  235. 看看 說:

    好啦

    這代表我可以殺了連續殺人犯的妻子


    [站長回覆]:你不知所云,邏輯零分。罵人是告訴乃論的事,殺人則否。你拿這兩者來比,是懶叫比雞腿。

  236. WNT 說:

    版主辛苦了
    我盡力看到了約一半的回應與版主與許多網友的對話
    真的是為台灣的教育感到心寒
    難怪阿九可以出線

    題外話:
    前一陣子政府大發消費券,竟然有人為了能夠得到更好的折扣,
    四處跟朋友用現金換消費券,我覺得這也是另外一種邏輯謬誤與媒體殘害的結果
    現金?消費券?哪個好?這些人有想過嗎?

    版主辛苦了!!! 不要太累了,懂了早就懂了…

  237. 大村次郎 說:

    別忘了以前國民黨搞個四萬換一元新台幣,慘呀台灣人,也許現在他們哪蕃薯囝們看到版頁時,不知1道是什麼?在那時都尚未成為細胞呢,當然感覺不會深刻.不過查史料就知.

  238. 北投埔 說:

    以目前的情況看, 即將走到四萬元新台幣換一元新新台幣, 因為拼命舉債!!

    每個人發3600新台幣的消費卷,這是一種買票行為,只討好那群沒有是非的呆子!!這些錢從那裡挪用???被挪用不吭聲的單位, 如果客戶要怎麼辦??會倒閉ㄚ!!!何況舉債不是只有這件, 它們是想讓新台幣崩盤!!

    那個洞會變成黑洞, 產生旋渦, 那就會四萬元新台幣換一元新新台幣

  239. 看看 說:

    我沒說兩者性質相同

    我只是以你的價值觀來做比諭

  240. NYT 說:

    紐約時報當年不知將來發展下的新聞標題
    1900.2.13 太后飭令將所有民間與軍方的權力移交給滿洲人
    1900.4.12 針對太后飭令,總督們威脅將叛變
    1907.6.2 支那恐怕全面性動亂,前南京道台領導反清復明革命
    1909.1.3 支那解除陸軍元帥袁世凱職位
    1911.9.13 四川動亂若無法很快鎮住,可能擴大
    1911.9.15 支那動亂迅速擴散
    1911.9.16 支那察覺動亂嚴重
    1911.10.7 傳教士估計支那四川動亂死亡人數一萬人
    1911.10.11 支那軍隊叛變
    1911.10.12 支那叛軍取得大勝利
    1911.10.15 武昌屍體成堆,約八百名滿洲人遭殺害
    1911.10.16 袁世凱堅持必須先立憲改革,才接下與叛亂交涉以解救支那的任務
    1911.10.16 遊輪傳回新聞,水災造成的死亡與饑荒,助長動亂
    1911.10.18 南京將淪陷,叛軍奪得大城
    1911.10.26 情況堪憂; 南支那大部份支持叛軍,且控制了重要車站
    1911.10.28 [孫逸仙不是盟友],叛軍領袖(黎元洪)嘲笑孫與叛變有關的說法
    1911.10.29 漢口收復,滿清重燃希望,王室高興獲比利時貸款一千八百萬,北京陷入恐慌,
    滿洲人與支那人都因害怕任何一方得勢的屠殺而離城
    1911.10.31 袁世凱或許將出任首相
    1911.11.3 山西軍隊叛變,殺了將軍及千名滿洲人
    1911.11.8 總督接獲指令不抵抗叛軍後自殺,韃靼將軍率領滿洲軍隊拒絕指令並殺害吳將軍
    1911.11.10 今晚南京與北京似乎仍由滿洲人強勢控制
    1911.11.11 滿洲屠殺日,滿清軍隊在南京不分老少殘酷殺害了數千人
    1911.11.12 滿洲人占領了南京
    1911.11.15 叛軍堅持成立支那共和國,黎將軍準備服從袁世凱總統,而非滿清首相
    1911.11.18 據說叛軍已經召喚孫逸仙醫師
    1911.11.20 南支那陷入混亂
    1911.11.23 動亂漫延至圖博,當地反抗支那的起義迫在眉稍
    1911.11.26 王室與叛軍都不信任首相(袁世凱)
    1911.12.3 收復南京是歸順問題
    1911.12.1 袁世凱覬覦帝位
    1911.12.4 滿清前景悲觀,蒙古首府宣布獨立
    1911.12.10 滿清屈服叛軍要求,袁特使與黎將軍的協調將決定王室命運
    1920.8.22 寄望吳佩孚將軍成為支那希望,外國使團認為他是改造支那的最佳人選
    1922.6.4 吳將軍威脅下一步將驅逐孫(吳最近剛掃除滿洲人軍閥張作霖)
    1922.6.7 孫逸仙拒辭Republic of South China總統,阻礙了支那統一計畫
    1922.6.25 孫說他寧死不屈

  241. 訪客 說:

    誰是國父有這麼重要嗎?
    重要的是日子過不下去~治安敗壞
    何必為了一個死人吵的不可開交
    生活過的下去才是重點


    [站長回覆]:講得很好,請向中國台北馬領導人辦公室反應,請牠取消孫文、蔣介石、蔣經國的紀念活動及設施的所有預算,至少可以省好幾億元。

    我這篇文章要講的是中華民國建國者並不是孫文;但我沒主張台灣需要紀念袁世凱。

  242. ...不...................爽......... 說:

    亂講那孫中山是怎樣???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????=.=


    [站長回覆]:我見過的詐騙集團(欺騙台灣人民說孫文是國父的詐騙集團),還沒像你這種表達能力這麼爛的。連講一句完整的話都不會。

  243. 大村次郎 說:

    喔!火星人也會打字耶,不過火星文多過漢文就看不懂啦,還是背祖忘宗的平埔子?

  244. 生活在中国的华人 說:

    文章写得很好,揭露了历史的视讯盲点!
    如果以能力概述,袁世凯的确是国父。
    那国母是谁?国的儿子是谁?蒋介石?
    即便能证明袁世凯是国父,国民党又会无赖弄个国母出来^o^。
    台湾目前是中华民国,希望台湾一直可以台湾优先,不会丢失台湾主体意识。
    留言好多我都没看多少,我生活在中国,但是一直不觉得我是中国人,我是汉人。
    希望站长多写这样的文章,让更多的人了解历史。
    看站长回复了那么多留言,真是辛苦了!!万分敬佩。

  245. 便秘的祕書長 說:

    其實想一想,"國父 OOO"實在是有點無聊

    某一位法蘭克˙謝先生,在聽到我國可以變成世界衛生組織(WHO)的觀察員,參加世界衛生組織大會(WHA)時,說了這樣一句話:
    水燒滾了是好事,但最早燒的木炭也有功勞,不是最後一塊木炭的功勞。

    我想建立國家的過程也是一樣,不然就讓當國父那位自己去表演就好了。

    至於中國的國父是誰,台灣的國父又是誰,干我屁事?


    [站長回覆]:國父是誰當然跟你有關,你的納稅錢有一些以「國父」之名浪費掉了;有些不錯的都市空間原本可以做森林公園的,就因「國父」之名就變水泥構造物了。有些台灣人納稅的錢被那個與台灣沒三小關係的「國父」花去了。

  246. 訪客 說:

    Gentlemen, I read all of your writings and I think there is a fundamental mistake, you all miss the point. These so-called leaders were all working for their own benefits and power. In reality, they were all thieves and liars. All of them were robbing the fruits of people’s blood, tears, toil and sweat. They sacrificed the national sovereignty for aids from foreign powers to strengthen their ruling power. Dr. Sun signed off national sovereignty for $2 MM Pesos and accepted Soviet military political and military advisers, set up a illegal government and military academy in Canton. Look at Internet for his letter to Li Hungzhan, you can see the contradiction. They ceded territories to Soviet Union and proposed even worse conditions to Japan in order to ascend the position to rule China. Yet Russia and Japan have been identified as geopolitical enemies of China for centuries. Soviet Union even more blatantly set up Communist International to incite subversion and insurrection in spite of established rules of diplomatic relation. Japan openly occupied Chinese territory step by step since the late Ching dynasty. During the ceremony of establishing Sino-Japan diplomatic recognition, Mao openly thanked Japan’s prime minister Tanaka for their aggression in China. He said that Chinese Communist Party would never become the ruler of China without Japan’s aggression, he asked no reparation for the enormous loss of lives and properties Japan caused during the Second World War. The rest of them including Yuan, Chiang, Mao, Lee, Chen, Jiang and Hu are no better, just look at their relatives’ wealth, you would see how valuable the position of ruler. After they The government does not produce wealth, yet it has unlimited Taxing right to confiscate people’s properties. These rulers all have unlimited power in their governmental roles. Wise up and don’t get sucked in by lies!


    [站長回覆]:你認為我文章犯了根本錯誤,我想是你沒看懂我文章。

    我這篇根本不是在歌頌袁世凱,而是在揭發中國國民黨創造的孫文神話(鬼話)罷了。我的Blog從未歌頌過任何政客,我是政客的頭家,做不好就換人,我才不會PO政客LP。

    政客都是賊我知道啊,不過我們在台灣可以換政客的權力,所以拿孫蔣毛胡江,來跟李扁一起相提並論,也不對。

  247. 小GG 說:

    拿槍抵著皇帝的腦袋讓他退位的那個人才能稱國父吧 您是這個道理是不?


    [站長回覆]:我這篇文章真正重點在於「孫文沒推翻滿清,推翻滿清的是別人」。

  248. 說:

    真是夠了= =有必要這樣嗎?大家是瘋了是不是啊,反正就是歷史了,以前人做些什麼我們哪能改變呢?就這樣就好吧,管它是國民黨亂編教科書還是怎樣,我們還是要去接受啊,你揭發了又能怎樣總統會跑來跟你下跪說他錯了嘛?歷史演變一定有它的意義在,國父是誰現在也只是我們腦中的一段課文罷了吧。我沒有特別相信哪邊,但我覺得站長似乎有些太理直氣壯了吧…講什麼明朝人的,看起來真的很像在強辯耶,叫人家去問明朝人?有點好笑….這些是你的觀點沒有人可以改變,但是我覺得你不要罵人才是吧?大家的想法都不一樣,丁丁、腦殘的說,有點不文明哦,納稅的話嘛,我還覺得現在也沒有在那麼強調這回事了吧,最近有什麼政策激怒到你我是不知道啦,但是目前來說教科書也沒在說國父是誰了吧?早刪了啊,不要太鑽牛角尖了,若你真的非常憤怒我想你可以寫信去給目前的總統提這件事吧,不要只是私下在這邊講,引起大家的不快也不是好事。


    [站長回覆]:你的腦筋真有問題了,我在自己架的主機(在我家裡)寫文章,又沒強迫你看,沒有強迫任何人接受,何來引起大家不快。

    我是很理直氣壯沒錯啊,我這篇文章揭發的是一個詐騙集團長久在騙人,此詐騙集團才是長期強迫你接受他們編的謊言。

    事證如此明確,有人來踢館卻又提不出實證,這哪裡是文明人的辯論態度?稱他們是腦殘已經很客氣了。

    此外,我哪裡提到中國明朝了?

  249. 大村次郎 說:

    還原歷史的真相是絕對必要的,事實就是事實,不要自己被歷史課本和公民課本騙了幾十年又抓一堆人一起被騙,難到連子子孫孫也一起來騙嗎?國民黨攻於心計,編列很多根本沒有的歷史來台灣人,真是可悲呀!

  250. zoo 說:

    其實孫文是中華民國的國父沒錯。1917年在廣州成立的那個中華民國,政府是他組的,錢是他要來的,人是他號召的,軍隊是跟他合作的,他若不是那個中華民國的 國父還有誰是那個中華民國的 國父。可是 孫總理的信徒們當然不能讓「中華民國國民」們想到中華民國「們」即使彼此傾軋,最後變成一個,也不能說所有的「中華民國們」都是同一個「中華民國」,就像朱元璋的吳吞掉了張士誠的吳也不能說這兩個吳是同一回事。因為一旦讓人醒覺到各個中華民國之間的斷裂點,不但中國國民黨黨史上溯到興中會的論述會出問題,幾乎所有其賴以生存的說法都會出現危機,這才真是後患無窮。所以這個中華民國必定要混進1912年成立的那個憲法首都疆域國旗國歌都不同的中華民國以取得法統。而為了保住 孫總理的地位,又不得不只作有條件的連結。而為了解決其中的扞格…..那只好哭給你看了……


    [站長回覆]:你內行的。「中華民國們」真得很多,同時存在卻又不相隸屬,相互又不承認。汪精衛的政權也叫中華民國,國旗國歌國父都沒改。

  251. shortjordan 說:

    孫文是賣國賊!為了鞏固自己權利,不惜賣了中國東北予日本,即其後之滿州國。此為袁世凱幹不出的事情

    最近看到某大師之言論 才深有所感
    原來 我們在國名黨捏造的假現代史中 活了這麼多年
    又在這麼多年後,出來平反的聲音是這麼小,可嘆矣!

    難道這黨中就沒人知道這些真實的歷史,難道就沒人敢出來平反扭曲的歷史? 真他媽的瞧不起這些所謂的知識分子
    譬如:革命英雄黃興死於10/31日,此日恰巧是蔣介石生日,於是黃興的忌日就這麼漸漸地被遺忘了

    孫文先生於革命中亦功不可沒,此亦不可否認
    但我們要的是真實的歷史,而不是當初極權統治下所產生之假歷史。
    如果有天我們知道了真相,而我們卻悶不吭聲,無所作為,那是我們的人格出了問題

    我想版大的用意 也是在平反歷史吧,也是不想使自己人格出問題吧

  252. 辛亥 說:

    不是只有出賣東北
    1911.12.4 紐約時報報導 蒙古宣告獨立
    但是滿蒙已有著兩百多年的聯姻關係
    所以在清帝遜位前 蒙古也曾表示願意出兵幫清平亂
    清國貴族也多認為[寧予(歐美等)友邦,不予漢人]
    清帝國一向視漢人如芻狗 當然怕居漢人簷下會遭報復
    可見當時[滿不認同漢 漢也不認同滿蒙]
    [以日制滿,以俄(共)制蒙]是國民黨的盤算
    但最後反被兩隻猛獸所噬
    引維基的一段話 大家可以思考[國民黨政府]在中國的代表性
    “從辛亥革命各省獨立響應開始,中國進入長期的分裂混亂之中,除了袁世凱曾在二次革命之後曾短暫大致統一全國之外,其他中華民國的政權都未能直接統治整個中國(如號稱統一的國民政府只能收到五個省的稅收),一直要到1950年代,才由中國共產黨使中國大陸再度統一。”(維基 辛亥革命)
    號稱有三十五省卻抽不到稅 管不到
    當時在中國的[中華民國]和今天的[中華民國]一樣都是有名無實,自吹自擂
    但用來騙台灣的丁丁們卻很有用
    國民黨乾脆寫本[世界憲法]讓全世界都歸它管

  253. 你好 說:

    呵呵,站長辛苦啦,
    遇到蠻多不明事理的,
    真理本來就不是每個人都能接受的,
    到現在,科學發展了幾千年,
    還是有非常多人認為聖經寫的一切都是對的…
    anyway,離題了
    不知道站長對袁世凱的看法為何?
    以下是袁世凱對21條款的處理方法
    我是在bbs上看到的,
    網路搜尋不到文章,
    就創了個blog貼出來了
    http://cderinuk.blogspot.com/
    有時間看看吧

  254. Internazionale 說:

    我觉得吧,成吉思汗才是真正的中华国父,他征服的疆域大家心知肚明,是大中华的十倍不止,虽然是蒙古族的元首,但也是大中华民族的中华国父~~~~

  255. 看到鬼 說:

    袁世凱的確是中華民國國父,但他當了皇帝,那他就不配當民國的國父了!

    那你乾脆認段祺瑞當國父算了!

    中華民國的國父除了孫文以外沒有第二人選!


    [站長回覆]:國父必需有創立一個國家,或從植民地獨立才是。孫文創立了啥洨國家?要比賣國,孫文也不差喔。他曾跟日本財團借錢,聲明以中國的礦產鐵路作扺押,可是孫文根本沒有擁有礦產鐵路,人家當伊係肖仔。

    再者若以道德瑕疪就該取國父頭銜,那麼孫文強幹老友女兒的事怎講。

  256. 看到鬼 說:

    別忘記袁世凱的廿一條,民國成立後賣國第一人!

  257. 大頭電腦 說:

    歷史教育的意義在於使後代尊重、記取歷史教訓!歷史是過去發生的事,可以竄改就不叫歷史,民國十七年以蔣幫為首的北伐軍短暫攻克華北,東南數省!在加上東三省【通電】歸附,中華民國形式正式統一,,除非東三省之外,西北軍的閻錫山,馮玉祥,及東南各地掌握軍事權力者,幾乎都是同盟會的成員!民國二十九年經國民黨五屆中央全會上聯名提案,請中央通令全國各省尊孫文為為中華民國國父。同時跟漢武帝獨尊儒術一樣,把孫文的思想學說,奉為聖旨般的尊崇!歷史教科書很容易淪為統治者的工具,政府利用教科書灌輸學生特定意識形態。然尊崇國父是先經黨部,在由中央通令全省,這也是歷史呀!中華人民共和國成立後,仍有人們沿襲稱孫中山先生為「國父」的這一做法,尊稱宋慶齡為「國母」,孫中山被尊稱為「國父」是歷史事實,合不合理是另一個層次的問題,沒有必要百分之百推翻。 以台灣具備的優越條件,應有能力創造一種新文化,提供中國文化未來發展的參考!而不要在這裏推翻歷史的小事!


    [站長回覆]:這位老兄,中華人民共和國除了「接待台灣觀光客的地陪」才會講「國父=孫文」,其他中國人是不知國父係啥洨。中國對孫文的正式稱呼叫「革命的先行者」。

    詐騙集團昨天打電話告訴你,說台北市信義計劃有塊地是你的;因為這種講法確實在昨天出現過,所以那塊地也有你一份?所以大家也該「適度」地尊重?

  258. 黨史 說:

    大頭別忘了這些也都是史實

    1890年代 頭山滿組織「天佑俠」,繪製詳細地圖,標繪「韓軍」與「清軍」位置圖與軍事設備,並為日軍安排後勤,翻譯與境內嚮導協助侵韓作戰。
    1901.2.23 日本黑龍會成立,圖謀黑龍江流域土地。
    1905.7.30 黑龍會籌組成立同盟會以推翻滿清帝國。
    1911.11月底 武昌起事後,滿清帝國中蒙古西藏與15個省都已宣佈獨立。
    1911.12.25 孫逸仙自國外到達上海,周圍都是日本顧問。
    1912.1.14 蔣介石在上海潛入醫院刺殺了光復會反清的革命領袖陶成章。
    1912.2.12 滿清皇室正式退位 由袁世凱擔任中華民國正式總統以保障滿人權益。
    1913.7.12 孫逸仙發動討袁革命,策動江蘇、安徽、上海、廣東、湖南、福建、四川再次宣佈獨立。
    1913.8.6 孫逸仙經福爾摩沙潛逃到日本投入滿山頭門下,之後的三年在東京受黑龍會保護豢養。
    1913.9.1 張勳的武衛前軍攻下南京,各地宣佈取消獨立,
    1913.10.6 國會選出袁為第一任正式大總統。
    1913.11.4 袁世凱以「叛亂」罪名下令解散國民黨。
    1914.7.8 孫逸仙在東京成立中華革命黨。
    1915.10.25 孫中山與宋慶齡在日本結婚,頭山滿事先聞訊驚說:[不是要同姊姊結婚嗎?怎麼換了個妹妹呢?]
    1923.1.26 俄共代表越飛被吳佩孚拒絕合作後,改到廣州找孫逸仙,並發表了[孫文、越飛聯合宣言]。
    1923.10.6 鮑羅廷(Mikhail M. Borodin)到達廣州。
    1925.6.1 孫逸仙奉安之日,黑龍會頭山滿親自前來弔祭。
    1925.11 岡村寧次受孫傳芳聘任軍事顧問時,竊取江浙一帶1∶20000的軍用地圖、華中中部地區1∶50000軍用地圖等。日後,日軍在武漢作戰所用地圖大部分是此次所竊取。
    1927.3.24 北伐軍進入南京,對外國領事館和外國人住宅、教會進行了燒殺搶劫,殺死英、美、法、意等國6人。日本領事館則被劫掠,領事館官員遭到槍擊,在領事館避難的日僑被打,負責保衛領事館的荒木龜雄大尉引責自殺。英、美派出軍艦對南京進行了報復性砲擊,炸死眾多南京居民,中方死傷共計約2000人,是為「南京事件」。
    1927.4.6 佔據北京的張作霖派兵衝進蘇聯大使館,逮捕了躲藏在其中的58名中國人,其中有國民黨人,也有共產黨人,還查獲並向外界公開了大量文獻資料,證明蘇聯確實全面指揮了中國的顛覆政府的運動。
    1927.6.17 因為先前的南京事件,日本以保護本國僑民為由出兵山東,佔領濟南,支持張作霖北洋軍閥政權。英國和美國也以保護本國僑民為由,出兵天津。
    1927.8.14 攻打孫傳芳的徐州戰役失利,在滬、寧、漢三派的鬥爭下,蔣介石於上海宣佈辭去”國民革命軍總司令”。(要打勝仗不是只有靠地圖)
    1927.9.28 蔣自滬乘坐日本輪船“上海丸”號出發赴日,向在日本療養的宋母提親。
    1927.10.13 蔣介石在東京拜見日本黑龍會首領頭山滿。
    1927.11.5 蔣介石與日本首相田中義一、陸軍大臣向川義則、參謀總長金井范三舉行密談。
    1927.11.8 蔣介石返回上海。
    1927.12.1 蔣介石與宋美齡於上海結婚。
    1927.12.10 蔣介石恢復了總司令的職務。兩個月後,又統攬國民黨的黨、政、軍大權。
    1928.6.4 日本關東軍司令官岡村寧次於皇姑屯謀殺張作霖。
    1928.12.12 張學良棄中華民國國旗,改掛「南中華民國」國旗,中國改為國民黨軍閥割據。
    1928-1937 國民黨軍閥割據期間,蔣介石僅直接控制部份的山東、安徽、江蘇、河南、浙江五省。北有張學良、閻錫山、馮玉祥,南有李宗仁等,另外還有共產黨控制區。
    1930 國民黨軍閥間暴發一連串大規模內戰,戰事蔓延河南、河北、山東、湖南、湖北,各方兵力超過一百三十萬,僅官兵傷亡就在三十萬以上。(中原大戰、蔣馮閻李戰爭)
    1931.9.18 日軍突犯瀋陽,侵佔東三省,蔣中正聞訊後,旋即電令張學良:「瀋陽日軍行動,可作為地方事件,望力避衝突,以免事態擴大。一切對日交涉,聽候中央處理可也。蔣中正。」張學良下達不抵抗命令。
    1933.1 蔣發表《告各將領先清內匪再言抗日電》,申明「外寇不足慮,內匪實為心腹之患,如不先清內匪,則無以禦外侮」。
    1934.11.13 自1872年就創刊的上海申報,其發行人史量才因主張團結抗日,反對國民黨獨裁統治,被蔣介石派人刺殺身亡。
    1936.6 廣東陳濟棠、廣西李宗仁打抗日旗號組「國民革命抗日救國軍」,稱兵入湘。蔣命部隊星夜出動,阻叛軍於衡陽以南。
    1936.9.20 在上海以刺殺日本要員著稱的抗日名士[抗日鐵血除奸團]團長兼[斧頭幫]幫主王亞樵遭蔣介石命王的舊屬戴笠刺殺。
    1936.12.12 張學良和楊虎城在西安發動「兵諫」,要求蔣聯合抗日。國民黨稱西安事變導致日本對蔣凝聚了中國的團結而意識到須加快侵略。
    1941.7.10 日軍華北軍司令官岡村寧次在戰前非蔣介石控制的華北地區{尤其是中共控制的「晉察冀邊區」(晉東北、冀西、冀中)}實行燒光、殺光、搶光的“三光”政策。]
    1949.1.26 中國戰區最高負責人岡村寧次在日軍投降後的合作態度與抗日戰爭期間對華北共產黨的清剿成果,使得蔣介石對其身為中國戰區最高負責人的戰爭責任並未加以追究。軍事法庭在上海宣布岡村寧次「無罪」,並釋放回國。
    1949.9.1 岡村寧次在東京籌組成立白團以襄助蔣介石。
    1949.11.1 白團抵達台北。
    1950 國民黨中央常務委員會聘岡村寧次為『軍事實踐研究院』高級教官。

  259. 紅豆湯圓 說:

    維基百科:1907年至1910年的3年間,岡村寧次任日本陸軍士官學校清國留學生隊中尉區隊長,帶過3期156名中國留學生,其中不少人日後成為中國著名的軍事人物,如閻錫山、孫傳芳、李烈鈞、何應欽。

    蔣介石1908年至1911年在日本振武學堂和陸軍聯隊實習,想必當時對岡村寧次有所認識。二戰終戰後岡村寧次能躲過聯軍戰犯審判,他的這些中國學生應該是盡了很大的影響力。

  260. 黨史 說:

    還沒找到岡村寧次與蔣是否都屬黑龍會的確切記載
    但勾結外敵 內亂外患是該黨[領倒人]的傳統
    而且直到今日
    不抗日就算了 許多行事都是[抗抗日]
    很可能是特意引日軍進來幫忙消滅反己的派系勢力
    [孫領倒人]引俄共勢力進來不也是要幫忙消滅異己嗎?
    沒有日軍入侵 馮張閻李的勢力肯定還會撐個幾十年
    最後會是誰家天下很難說的

    維基[抗日戰爭]
    日軍在1937年8月派出上海派遣軍;中華民國則共派出中央軍精銳和大批內地省份部隊
    由於蔣中正與這些部隊的司令關係惡劣,所以裝備極差,此即為淞滬會戰。

  261. 原來 說:

    原來講那麼多 只在想挑起族群 對立 難道 一定要殺光不同族的 才能有和平嗎 難道一定要讓政治人物為選票給操弄嗎


    [站長回覆]:這篇文章跟族群有啥洨關係?這只是揭發一個詐騙集團長久的詐騙罷了。你們長久在詐騙,當然會心虛怕報復了。

  262. 孫博士永遠的追隨者 說:

    中華民國的創建者當然是孫文
    袁世凱是大漢奸賣國賊

    三民主義統一我大大中華
    實現國父孫文未完成的中國夢

    我永遠的自由祖國中華民國
    預祝我中華民國千秋萬世直到永遠

  263. go 說:

    站長為人師表
    應該要有所克制

  264. 說:

    狗快去歡慶十一
    一起被幹爆

  265. 說:

    那個孫博士永遠的追隨者
    是剛從土裡爬出來嘛
    該不會還在穿清裝吧

  266. 孫博士永遠的追隨者 說:

    魅堅

    去效忠日本主子吧
    他媽的瞿狗日

  267. 說:

    樓上是幻聽?還是嗑藥?
    嗑藥請到警察局自首
    幻聽請找比利潘治療
    上面從頭到尾誰提到日本?

    瞿go日你罵到狗了
    這樣不可以
    狗是讓我們玩讓我們罵的
    你一邊挖土去
    反正孫博士在土裡
    趕快去永遠追隨吧

  268. go 說:

    to:孫博士永遠的追隨者
    別苛責他們啦
    他們口口聲聲不愛中華民國,要愛台灣國
    結果他們花的是中華民國鈔票,拿的是中華民國的國籍,受的是中華民國法律的保護

    他們愛孫中山愛死囉
    只是口頭上說不愛中華民國

  269. 說:

    別苛責狗
    狗不親共,也不親國民黨,也不親民進黨和台獨
    狗只為主人利益著想
    誰是主人
    就是狗國十億人民
    夠偉大了吧?
    狗就是狗
    吃台灣用台灣就是不愛台灣

  270. single army 說:

    那些自稱孫大砲追隨者.不是白癡就是詐騙集團.

    孫大砲過去親日,親左.

    第一個詐騙集團首腦就是蔣光頭.蔣光頭鬼扯孫大泡是”反共的”

    現在自稱自稱孫大砲追隨者在那裡反日……..

    所以我說那些信孫大砲信的要死的人.腦袋大概都有問題!

    袁世凱在中華民國創建上比現在國民黨裡面的神主牌還要有功勞!

    光是那個輸掉整個支那大陸的蔣光頭,就連袁世凱的腳毛都比不上!

  271. go 說:

    single army 又在說謊了
    孫中山何時親日?光他被袁世凱通緝時,在日本成立中華革命黨就說他親日嗎?
    況且,日人真正的殘暴惡行是在1937年之後,當時孫中山早不在世上了

    建議你去看最近上檔的”南京!南京!”,你會對日人有所感觸

  272. 無心 說:

    維基百科 孫中山

    孫中山為換取日本支援革命,曾主張把中國東北,也就是滿族發源地——滿洲,讓給日本。

    1915年,袁世凱圖謀在全國復辟帝制,日本駐華公使便向中國政府提出著名的“二十一條”。袁世凱不願接受,又不敢拒絕,…。孫中山看到機會來了,便於當年3月14日密函日本外務部政務司長小池張造,提議只要日本政府推翻袁世凱政府,由他上臺當大總統,一切好說話。為恐日本政府不肯,他在提議中所立的惠策超過了“二十一條”。在這之前的一年,也就是1914年5月11日,孫中山已密函日本政府一個叫大隈的官員(首相大隈重信),提出了自己的想法。那時孫中山落荒在外,大隈對他的空頭支票不感興趣。

    孫中山革命時期曾頗受日本友人資助,流亡時也曾避居日本。建立共和後企圖推動中日合作,曾首先提出大亞洲主義,成為日本大东亚战争思想根源之一。惟此一戰略後來不受日本日趨激進的擴張派勢力歡迎,孫中山轉向俄国。

  273. come 說:

    日人的殘暴惡行 誰都知道
    只有go不知道那國共兩黨的殘暴惡行比日人強上十百倍
    上世紀殘害中國最大的是國共而不是日本
    如果鄰居貪財殺了你老爸 與自己老哥忘恩殺了你老媽
    那一個比較可惡該死?

  274. 孫博士永遠的追隨者 說:

    To go :

    贊同你的說法

    我發現這裡和板主有相同論調的人大多都偏綠
    在那鬼扯
    有種就去找歷史學者辯論
    如果他們的鬼理論成立的話
    現在早改寫
    何必在網站上扯蛋

    還有魅堅死日本狗
    只愛台灣國不愛中華民國

    不要忘了,日本在1980年代前期,曾鼓動台灣獨立建國,企圖破壞兩岸統一
    到現在這些[台獨份子]都跟日本政府很親近

    驅除共產消滅台獨
    三民主義統一我大大中華
    實現國父孫文未完成的中國夢

    我永遠的自由祖國—-中華民國
    預祝我中華民國,千秋萬世,直到永遠

    中華民國萬歲!萬歲!萬萬歲!!


    [站長回覆]:怎麼有這種沒國際觀的笨蛋來踢館的。

    孫文的歷史地位,去看世界各大百科全書。台灣過去教科書,都是國民黨黨史會在寫的,那批人是偽造詐騙的專家罷了。

    你要崇拜孫文那是你家的事,你的自由。不過你要說1912年孫文創建了中華民國,那就是詐騙了。

    還有拜託你去台灣民間調查一下,想與日本統一的台灣人,比想與中國統一的台灣人至少多十倍。想跟美國統一的又更多了。

  275. single army 說:

    一邊在這裡鬼叫:

    1.中華民國萬歲!萬歲!萬萬歲!!

    2.驅除共產消滅台獨

    為何對支那國卻猛藏國旗連屁都不敢放呢!?XD

    孫大砲親日不是什麼秘密,支那go想鬼扯孫大砲反日嗎!?

    一邊信啥洨三民主義一邊猛抱土共政權大腿,這是精神分裂嗎!?

  276. single army 說:

    BTW,至於要叫我看什麼狗屁鬼電影,不如去看”愛的十個條件”.

    我說這些滯台支那人.最近怎麼老是跟支那土匪政權共用括約肌!?

  277. go 說:

    台獨你們還是回去美國日本當他們的老弟好了
    台灣是中華民國的一部分,這是事實


    [站長回覆]:請問有何外交文件、國際合約,證明日本放棄台灣後,由誰接收台灣?

    如果沒有合約就可以進駐,那麼你家房子不必去戶政地政辦過戶,也不必跟我打合約啦,趕快公布你家地址,我下星期就過去啦。

  278. 訪客 說:

    台灣人是台灣人
    支那人是支那人
    這是事實

  279. single army 說:

    這應該是統支詐騙集團說法:

    1.支那民國憲法裡面還有外蒙古,外蒙卻是獨立自主國家!啊是要怎麼辦!派兵攻打蒙獨嗎!?

    2.支那民國憲法裡支那大陸也是國土的一部份,怎麼不去問支那人民共和國侵佔國土!?

    就像你一百塊鈔票花掉,現在錢在別人口袋裡面,卻指別人侵占你一百塊錢!?這叫神經病!

    不過這幫支那詐騙集團不是神志不清,清楚的很!支那人民共和國佔領著他們支那大陸卻連屁都不敢吭!還為虎作倀!

    在這裡自稱什麼孫大砲追隨者,就不要在假了!孫大砲至少還表明他追求民主自由,你們這些偽支持者卻跟對岸專制政權共用括約肌,同生共氣威脅台灣民主國家!自稱啥洨孫文博士支持者!?想也知道嘴砲而已!

  280. 孫博士永遠的追隨者 說:

    台灣就是中華民國的一省
    你想怎樣

    中國=中華民國=台灣地區+大陸地區

    這些人那麼喜歡當美國狗日本狗,就去啊
    這些人帶種的話,就改掉自己的中國姓,去姓美國姓.日本姓,就改啊
    以後也不要祭祖了,當個忘宗背祖的渾球

    那麼討厭中華民國就滾出中華民國的領地
    以後也別參與中華民國民主選舉也別使用中華民國鈔票
    移民美國日本請便

    驅除共產消滅台獨
    三民主義統一我大大中華
    實現國父孫文未完成的中國夢

    我永遠的自由祖國—-中華民國
    預祝我中華民國,千秋萬世,直到永遠

    中華民國萬歲!萬歲!萬萬歲!!


    [站長回覆]:中國人最愛喊口號了,其實喊的口號內容,就是做不到的意思。

  281. 十五夜月 說:

    當每個人逐漸淡忘甚麼叫嘴砲時,就會有人不厭其煩的表演一次!

    應該請教一下精神科醫生,有”嘴砲”徵兆到底會發展成甚麼病ㄚ?
    怎麼很多支那人與藍教人常常樂此不疲的,不時發作??

  282. single army 說:

    台灣已經廢省了!謝謝!

    這個孫大砲追隨者真好笑!

    除了甩義和團小辮子在那裡起乩請神.一遇到對岸土匪政權立刻現出龜孫原形!

    何謂數典忘祖!?科學證據顯示:

    人類起於自非洲,要慎終追遠請到非洲尋根,支那人不要冒充人類祖宗!

  283. come 說:

    別騙自己了
    Dr.孫逸仙不是博士
    只是孫逸先醫生


    [站長回覆]:從修業年限來看,說醫生就是博士並沒有錯。(美國的醫學院是學士後的)。

  284. 訪客 說:

    孫大砲打著平等自由的口號,現在那些”號稱其徒子徒孫”的統支們,嘴巴支那民國,心已經飄到對岸專政政權.
    這大概就是支那go所謂的”支那心”吧!?

    怎麼看都是一群神經錯亂的白痴~~~XD

    那些嘴巴愛支那的人:

    那些鬼叫支那好的kmt黨國高官們,身懷雙重國籍,隨時可以烙跑到國外當寓公的混蛋們!

    相較之下我還比較同情那些生活所逼,偷渡到國外的偷渡客!

  285. go 說:

    厭惡中華文化的台獨份子
    怎麼這麼關心中華民國啊

    因為你們反對中華民國在台灣,分裂中華民國的國土
    說來說去,你們也沒那個資格談中華民國的事


    [站長回覆]:你連我文章都沒看懂,中華民國國父是誰本來就不干我事,不過我這篇文章只是在嘲笑「把孫文當做中華民國國父」的詐騙集團罷了。

  286. single army 說:

    1.看到台支人在拿支那文化當神主牌在拜,卻對支那文化一無所知,錯誤百出.這種活寶當然拿出來開刷啊!

    2.看到支那天朝鼻屎官就藏國旗,這種人開口閉口中華民國,就跟李連英開口閉口老佛爺一樣好笑啊!XD

    最後,台支人沒資格決定台灣的去留,謝謝!

  287. 訪客 說:

    中華民國國父是袁世凱?
    你們是建國建到頭腦秀逗了嗎?跟一群死忠扁迷把陳水扁當〝台灣國國父〞一樣的癡狂

    孫中山于1912年成立中華民國,成立前在海外大力支持革命,也是第一個貫徹三民主義的人,當時袁世凱只是想當藉機拿點好處,甚至想當個皇帝,結果也真如此
    他稱不上是中華民國的國父,甚至很不客氣的說,袁世凱和汪精衛一樣是個漢奸,屈服于洋鬼子和日鬼子


    [站長回覆]:你騙很大咧。孫文對1912中華民國建國沒有貢獻,卻突然變建國者,這真是好笑啊。

    屈服於洋鬼子蔣介石不遑多讓呢,屈服於日本鬼子、洋鬼子孫文也是第一名喔。

  288. 訪客 說:

    台毒少在那分裂中華民族的感情
    中國人民族心已經很堅定團結了
    過去被西方列強羞辱,今天中國人已經不受那群鬼子們欺辱

    兩岸和平才是最終之道
    反對台獨分裂中國疆土
    也不容達賴分裂份子擾亂內政
    全國13億人民也不同意這樣情形發生

  289. King 說:

    白痴說:全國13億人民也不同意這樣情形發生….

    原來中國同胞一出生就可以表示不同意台獨,不然哪來那麼多人?

    我看中國的嬰兒吃對奶才是重點,這些三鹿奶嬰兒,他們的意見你們會聽嗎?偽造民意的中國白痴。


    [站長回覆]:中國人是外國人,不是同胞。台灣與中國不同文也不同種。

  290. 訪客 說:

    歷史要多讀點,免得被人家當笑話
    建國不一定要親自推翻前政權,還包括建國後如何實現國家理念,還有推翻前的精神.實質支柱,這點孫中山都做到了,袁世凱只是藉機當皇帝罷了,你想一個想推翻中華民國體制的人,會能當國父嗎?國父不一定是建國者,但一定要在人民心中有種尊敬他甚至是崇拜他的感覺.

    全球中華兒女一致反對達賴.熱比婭.台獨份子分裂中國國土的行為


    [站長回覆]:「建國不一定要親自推翻前政權」的好笑程度跟「走路不一定要用腿」。

    再者,孫文的思想從來沒落實啊,中國是尊敬孫文但沒有鳥他的思想,兩蔣嘴裡講三民主義卻根本沒有實行過。

    反而是你們認為是日本走狗的李登輝在台灣實行了普世一致的民主基本價值。

  291. 蛇時有92一立19元加~~~ 說:

    —->只是藉機當皇帝罷了,你想[,]一個想推翻支那民國體制的人bila~~bila~~

    土蛋軍閥蔣光頭~~訴帝制ㄟ
    這ㄇ不爽蔣光頭ㄛ~~

  292. minami 說:

    所以稱李 登輝為中華民國流亡政府在台灣的民主之主也有過之而無不及

  293. Michael 說:

    今年我到孫中山的故鄉 – 廣東省中山市出差,當地的中國同事熱情邀請我到孫文故居去參觀。他一再邀約,我於是明白告訴他我一點興趣也沒有,還把我在「國父與阿Q」一書裡讀到的許多資訊跟他分享,讓這位中國同事覺得很錯愕。

    因為他認為孫文是兩岸共同尊崇的偉大人物,沒想到我竟然對他評價這麼低,讓他頓時覺得兩岸近代史關的共通點也被打破了,情感上很不能接受。

    樓上一堆出言不遜的中國人網友應該也是出於這種心態吧!

  294. come on 說:

    可惜孫逸仙讀的不是美國醫學院
    日本醫學院畢業後再加兩年提交一份研究論文才有醫學博士
    凱大別給騙了
    = 小心提防詐騙集團 =
    1886年 20歲在中央書院修完中學課程
    1886年秋 20歲入廣州博濟醫院附設醫校
    1887年 21歲改入香港西醫書院
    1892年 26歲西醫書院畢業
    中學學歷5年直攻博士也太厲害了
    昔日溥心畬也號稱取得了生物學博士與天文學博士
    不當畫家的話,大概早就拿諾貝爾獎了
    若有懂德文的網友懇請幫忙查一查柏林洪堡大學
    到底有無頒給溥儒學位

  295. 對歷史小有研究的人 說:

    版大,中華民國的國父是誰,這的確是可以討論的問題,甚至說不是孫文我也沒意見,但你說是袁世凱我就深感荒謬且不認同。

    中華民國是在當時席捲中國各省的辛亥革命風潮下於1912年1月1日在南京建立起來的,而袁世凱的立場恰恰是當時反革命風潮的逆流。

    他本是舊式人物,是權謀的投機形人物,他思想也很保守,沒什麼進步思潮甚至談不上有中心思想,在歷史上,他總是省時度勢,權衡利害倒向最有利他自己的一方,且不說他曾經做過出賣維新派和鎮壓革命等反動行為,在1912年革命獨立的的南方各省成立中華民國後,他在北京還是同盟會革命黨人扔炸彈暗殺的對象,也就是說當時在南方的中華民國成立後,他還是被革命的對象,跟中華民國的建立根本扯不上關係,要不是他倖免於難,他早就跟他被炸死的侍衛們在地府相聚了。

    當然了,袁世凱是清帝退位的關鍵,但是中華民國並非清帝退位才成立的,中華民國是辛亥革命風潮下獨立的南方17省於1912年1月1日在南京宣布成立的,清帝退位是到2月12日的事了。在此之前,袁都還是清帝的臣民,(清帝退位詔書後面簽名寫的很清楚-內閣總理大臣袁世凱,他當時還是大清的內閣總理大臣,你說孫文在哪?他當時在南方,是中華民國臨時政府的臨時大總統,他的名字自然不可能出現在上面)清帝退位代表的是北方清帝國的統治區併入中華民國,袁世凱的貢獻也就是在這裡起了關鍵作用,但是說他是1912年1月1日成立的中華民國的建立者,這就不是史實而是瞎扯了!

    至於中華民國的國父到底是誰?這就很值得大家討論了,本來,一個正常的民主國家是不會硬性規定誰是國父的,當年國民黨明令全國規定尊稱孫文為國父,實在很不應該,一般國家來說,國父這頭銜,是國民大眾,或歷史學家自發性認同的尊稱,通常指的是對這個國家的建立有重大貢獻的人,依「對建國有重大貢獻」此標準來看,長年組織革命份子,多次實際領導武裝起義,辛亥革命後又指揮獨立的南方各省與清軍作戰的黃興、提出「上策京師起義、中策長江起義、下策邊疆起義」革命戰略,並成立同盟會中部總會間接促成武昌起義,於辛亥期間在各省代表會議有關鍵影響,並起草中華民國臨時政府組織法的宋教仁,其實都有被尊為國父的資格,甚至武昌起義的關鍵三個領導人-孫武、蔣翊武、張振武或許也能稱得上「對建國有重大貢獻」,因此中華民國的國父是誰?誰建國貢獻最大實在是很有討論空間。

    另外,關於武昌起義,它對孫文等人的確是個意外,那些革命團體-共進會和文學社跟孫文本人毫無直接關係,不過共進會倒是跟同盟會有點關聯,其領導人如孫武等都有加入同盟會,孫武甚至假稱孫文之弟的名義組織革命工作,所以可以算是同盟會的外圍組織。而新軍革命團體文學社事實上也與宋教仁等人有接觸,只是武昌起義爆發的當下,同盟會領導人全都不在武漢是事實,10月10日會爆發成功的起義的確是他們始料未及的。

    不過話說回來,孫文有沒有資格稱得上是中華民國的國父呢?我想這就見仁見智了。抹除國民黨的神格化形象,孫文是一個性格上有非常多缺點的人,他固執、專斷、自以為是、任性、領袖慾強、愛出風頭、愛說大話、執行力差、濫情風流,甚至為了得到外國援助,亂許諾不惜交換國家利益。

    但是他在革命運動的地位,就如同黨外運動的黃信介,是名義上和精神上的領袖,雖然大多革命的實務都由黃興和宋教仁籌畫,但不能否認其對革命運動仍是有重要貢獻,尤其是在傳播、宣揚革命和募款方面,由史料可知他擁有過人的鼓動和宣傳能力,因此頗能吸引知識青年投入革命,和募得資金贊助。另外,他也是統合革命勢力的人(雖然最後也是因為他的因素使革命黨分裂),更是革命領袖裡最有名聲、除了宋教仁外,知識思想最進步的一位。袁世凱曾這樣評價孫文:「孫氏志氣高尚,見解亦超卓,但非實行家,徒居發起人之列而已。」可說是十分貼切。辛亥革命和他本人固然沒有直接的關係,但是卻不能說革命運動,不受孫文的影響。

    至於他的貢獻,是否重大到配得上稱國父,相信每個人的看法一定都不同,他對中華民國建國的貢獻,基本上是類似馬志尼對義大利統一的貢獻,馬志尼雖然未能親自成功的發動革命,也沒有實際領導過統一的戰役,統一後的義大利也非他理想的國家,政局更非他所能掌控,但是他還是被義大利尊為統一三傑之一。我想孫文在中華民國的歷史定位或許也差不多如此,儘管他是一個充滿缺點的人。


    [站長回覆]:你講的我幾乎都知道。不過我這篇文章重點有三:1.孫文沒有推翻滿清;2.推翻滿清的關鍵力量是袁世凱;3.台灣人幾乎不知北京曾存在過自袁世凱以降十七八年正統的中華民國政府(北洋政府)。

    至於袁世凱的人品不在我討論的重點,但不能因為此人人品惡劣就忽視其貢獻而把孫文捧上天。

    我這文章也不是嚴謹的歷史學考證,但我有把握比國共兩黨編的歷史還精準。

  296. 對歷史小有研究的人 說:

    你這篇文章真正的重點,明明就是以孫文沒有親自成功推翻過清政府和袁世凱是清帝退位的關鍵,推論強調「袁世凱當然是中華民國的國父」,因此我才回了上文反駁你過於簡化的推論。

    我當然不會因袁世凱是投機者而將他促成清帝退位這點視而不見。只是他有沒有促使清帝退位,並不會影響中華民國的成立,影響的只是中華民國政府的統治範圍而已。

    我也沒有把孫文當成聖人捧上天,畢竟他也是有一大堆問題的人。會這樣做的人,不是舊黨國餘孽就是只會全盤接收,從不思考、求證的人。

    不過,我還是肯定你這種想要戳破國民黨扭曲歷史的謊言的用意,畢竟台灣人的思想和觀念被毒害太深,即使現在社會開放、自由了,仍然有一堆遺毒。只是希望你可別矯枉過正,不要戳破了舊謊言,卻又再度扭曲了歷史。


    [站長回覆]:袁世凱1912年2月的總統大位並不是在他能掌控的北京選出的,是在南京選出的。所以不只是版圖問題。

    再者袁世凱所能掌握的武力在武昌起事後「按兵不動」,沒有忠於清帝國去剿清南方叛亂革命勢力,這當然是中華民國得以創建的重大功績啊。無論如何,袁世凱的貢獻比在美國看報紙才知道武昌起事得到初步成功,原本已心灰意冷的孫文來得多啊。

  297. 失溫魚 說:

    應答如流的知識,才是真知識。
    詞窮抓狂的china人,如不懂的包容改革,將喪失更多學習真理的機會…
    唉~

    看凱劭大的文,真是太爽啦~~~

  298. 對歷史小有研究的人 說:

    我知道袁世凱當時是南京臨時參議院選出來的阿,但是所以呢? 跟他是不是國父是不是建國者無關吧?

    而且袁世凱也非武昌起義後就按兵不動,當各省紛紛獨立,他一復出後就攻打武漢鎮壓革命,當時革命軍因此戰死無數,他是在攻下漢口後才按兵不動觀望,當作政治籌碼,企圖從南北雙方換取利益。假使他當時一到武漢就倒向革命軍,那的確對建國會有重大功勳,可是當時他是首鼠兩端,對滿清和革命勢力兩方進行勒索敲詐,這對中華民國的創建是哪門子功績?

    總之,袁世凱的貢獻是在南北政權統一,不在建立中華民國。

  299. 在台中國人 說:

    一派胡言。


    [站長回覆]:零分的批評。你好歹也參考一下上面幾個來踢館的,起碼比你這零分的笨蛋好太多了。

  300. 對歷史小有研究的人 說:

    如果樓上的了解史實,會發現舊黨國灌輸的歷史才真正是一派胡言。

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