陳凱劭的BLOG

43 回應 針對 “哇咧3Q得Orz….火星文根本不是考題”

1. zhz says:

   2006-02-08 at 15:45

   感謝陳兄提供本次國文科考題全文。

   本來只是聽聞，不求甚解，經過陳兄揭露，才得以明白。

   3Q得Orz

2. 水姑娘 says:

   2006-02-11 at 14:41

   事件原來如此 你提供的還真詳細
   真佩服Orz這字眼的創始人

3. 水姑娘 says:

   2006-02-11 at 14:45

   我覺得這樣的出題用意不錯
   媒體 家長吵鬧什麼 搞不清楚

4. 水姑娘 says:

   2006-02-11 at 15:51

   撇開出題用意
   該討論的不是加分不加分問題 而該檢討的是命題考官們~
   社會上的數位落差 經濟落差造成的不公平現象事實 即使只有5%的不公平性存在 出題考官就不應該耍聰明
   畢竟這是重要的公平性考試
   命題者更應該要戒慎為之

5. 史努比 says:

   2006-02-12 at 10:14

   原來如此

6. 無名 says:

   2006-02-12 at 11:59

   推~~~應該把那些政客,什麼家長聯盟和媒體全部抓起來送去勞改,三等親之內全部處死,並且放火燒他們家…每天在那邊吵,吵三小…贛!!!

7. 無名氏 says:

   2006-02-12 at 13:29

   還有星座「達人」究竟要不要改呢？

   ---

   [站長回覆]：「達人」一字反而是比較有爭議的。

   1.「達人」＝「專家」，是近兩年才出見的用語，來自日語，先從廣告出現。是廣告帶動的新名詞。但是，它已是普遍聽得到、看得到的用語了；除非考生是不食人間煙火，光會死讀書，不然應該都聽過、看過。

   2.「達人」在中國古書也出現過沒錯，但中國古書中「達人」的意思是「通達之人」，這與「專家」意思有所差距。

   如果從1，就不該改；如果從2，就該改。老實說這兩者都有理。

   而出題教授認定是2。

   如果我是考生，我一開始可能不會去改「達人」，但我最後只會找到八個錯誤，還差一個；所以最後我可能會把「達人」改成「專家」。因為題目上已明確指出，要改「受媒體誤導」的用語，

   這「達人」我認為它的爭議反而比「3Q得Orz」還大。

8. 愛台灣啦 says:

   2006-02-12 at 15:09

   版主太棒了，台灣就少這種人，
   現在
   台灣的媒體99%都是混蛋，
   社會就是被這些混蛋搞亂的，

   像過年時每個新聞台打開，
   30分鐘時段有20分鐘就是在報亞力山大，
   報到報不出東西還用live
   煩不煩啊

   推薦大家一起到底下這類網站(我只知道這個)來監督
   http://mediawatch.yam.org.tw/index.php

9. 小狼 says:

   2006-02-13 at 08:51

   感謝作者提供考題原文還原真相，但是，我認為原作的後續想法有誤。

   雖然說題目已經說火星文不好，也不是問你火星文怎麼寫，3Q的Orz也不是考題，但是其他的東西呢？例如「達人」，這些都是次文化的東西，如果考題出這樣的東西，真的測得出國文程度嗎？如果考題出這樣的東西，是否為鼓勵學子們多接觸次文化，多上網talk，多看日本漫畫或香港漫畫，如果不懂這些的人，如何回答那些問題，如同考英文翻譯一樣，出一段英文，問你中文是什麼意思，就可以強詞奪理說這是考中文程度，不是考英文嗎？

   舉個實例，之前某國小自然老師出月考題目，是配合題，把列出的動物填入成語的空格中，例如：三人成「 」，答案是虎，請問，這跟自然什麼關係？這應該是考國語吧，不能因為答案是動物，就認為這是自然考題

   ---

   [站長回覆]：1.我當然不是這份試題的出題人，我可也沒處處要幫這位出題者辯護。例如考題中另外還有一題，引用陳之藩的文章，而陳之藩又引用鄧小平的詩。很奇怪的是除了一兩家媒體有發現以外，其他媒體卻沒有批評出題者PO敵國前任領導人的LP。國家考試出現陳水扁、李登輝，有一堆人出來鬼叫；國家考試出現鄧小平言論，這些敗德中資媒體卻不吭聲。

   2.如果出題者以「外來語」、「非普遍用語」來要求考生答出其意，這的確有公平性的問題，本次試題中兩處火星文，出題者有閃開這種爭議，只是笨蛋媒體、白爛考生家長看不懂。我之前已講過了，「達人」是不妥，比火星文還不妥，但也還沒到很不妥的程度。

   3.這份試題100%沒有鼓勵次文化，這份試題立場跟你100%一樣，不知你的抱怨從何而來。如果你還有抱怨的話，那麼你的語文理解能力真的大大有問題了！

10. 水姑娘 says:

    2006-02-13 at 09:01

    回應版主老人2/12 13:20

    英測中Close Test這學校中本來就有教的東西,再說英文單字本來也就是課程中的學習物,考試時你我大家當然不會陌生,但是「::>_

11. Rix says:

    2006-02-13 at 09:07

    除了ㄧ些必要指示(如科別、號碼等等)，在考卷上的都叫考題，不管它是說明還是範例，你不懂嗎?!!

    ---

    [站長回覆]：你的語文理解能力真的是有夠差，而且你還自己發明定義，再來攻擊別人（更慘的是你的定義是錯的），你用這種精神出去跟人辯論，十次會敗十次。
    「考題」也者，「考人之試題」也。「3Q得Orz」根本不是「考人之試題」。

12. 水姑娘 says:

    2006-02-13 at 09:15

    回應版主老人2/12 13:20

    英測中Close Test這學校中本來就有教的東西,再說英文單字本來也就是課程中的學習物,考試時你我大家當然不會陌生,
    但是「3Q得Orz」、「::>_

13. 疑問甲 says:

    2006-02-13 at 17:26

    咦!考題不是”考試的題目”叫考題嗎?
    不一定是考”人”的吧!?

    ---

    [站長回應]：定義隨你，無論如何定義，重點在「3Q得Orz」根本也不是「考試的題目」。出題者沒有要考生答「3Q得Orz」是什麼意思。

14. 禿B(BoringBoy) says:

    2006-02-14 at 08:27

    以下中文字請用台語唸

    你 ㄌㄟ 你 ㄌㄟ Orz
    紅 中 白 板 欠一Z
    莊 家 放 槍 都是你
    我 ㄌㄟ 相 公 多一Z

    純屬娛樂 無關回應>O

15. 燁子 says:

    2006-03-13 at 14:19

    「經濟」、「社會」、「哲學」、「人權」、「解放」、「主義」、「知識」、「教授」、「文化」……，這些詞彙，是日本人創造出的，是不是會令許多以中文為母語的人跌破眼鏡、摔倒在電腦前？實在很抱歉，不過這是不容置疑的事實，所以請各位網友先重新戴上眼鏡，不戴眼鏡的人也請您從椅子下爬起，再度坐到電腦前，聽我娓娓道來吧。
    ………….
    詳全文：http://miya.or.tv/bunka/frame.html 日製漢語篇

    ---

    [站長回應]：燁老大您也來了….

    這個大題裡，老實說我認為就只有「達人」這部份是有爭議的。出題者有他們中國人的仇日情結，把一個即將，也一定會進入台灣詞典的詞，認為是「不妥」的。

16. voi says:

    2006-03-17 at 00:00

    其實我覺得出的還滿有創意的呀也滿勇敢的

    常常有人都說要激進
    但激進的後果就是被批

17. llmj says:

    2006-04-20 at 00:35

    在此要譴責「中國時報」（一家報紙以敵國國名為名，實為現代國家奇聞），他們不但天天惡意誤導，還由社論來加強。
    ———-說的好！

18. .... says:

    2006-05-12 at 15:07

    挖咧…就只是個考題…我想出題者是想送分吧
    畢竟現在很多小朋友只懂火星文…哈哈
    所以啦…真正的問題不是出題者或是政治家
    而是推動這些做法的人…小朋友本來就容易受影響
    尤其是同儕…(大家都有過這段日子過吧)
    一但流行了誰都抓不住…
    而國家該做的是去倡導正確的東西
    流行有錯…就該糾正…
    而且火星文真的比罵髒話還沒氣質ㄟ
    連打個字都可以錯成那樣
    講話還尼來尼去 挖的媽押….5000年文化都快毀了…

    ---

    [站長回應]：樓上這位大哥：我非常驚訝你的閱讀能力。我這篇要講的是火星文根本沒有入題，試題也嚴正譴責火星文，你講這些好像根本沒看懂我的原文，我要是你華文老師， 我一定把你當掉。
    至於語言文字一直是動態的，你現在講的話你阿祖一樣聽不懂，你前五代祖公也聽不懂你的話，你寫的文字。還有「5000年文化」一詞不知從 何而來，「中國五千年文化」根本是唬爛一場，中國可考證的歷史不會超過3000年。何況3000年前的漢文化你恐怕百分百不懂（語言、文字、藝術、音樂、 字形、字體）。文化是一直在變的，沒有什麼毀不毀的問題。

19. Akasaka says:

    2006-05-13 at 15:24

    看來有些人就只會隨媒體起舞, 腦筋不清的很

    問他們為甚麼要發揚中華文化? 中華文化是否能對現今文明社會有貢獻 ? 一定講不出道理

    去中國中心化 , 仿效日本脫亞入歐精神脫支入世才是正道

20. 大盜 says:

    2006-05-18 at 06:24

    火星文哪有那麼難懂？我都四十歲了覺得一點困難都沒有。
    用不懂火星文來藉題發揮的，去給狗看啦！
    什麼？
    我有罵三字經嗎？ㄟ！奇怪，反應很快嘛？那反彈這題是在反對三小？
    什麼？又罵人了？
    程度很好嘛！不用教你就知道『三小』者是三小。
    考題定義是什麼，這樣知道嗎？

21. Shuia says:

    2006-12-21 at 01:54

    原來是這樣出法，不過這要抗議也有點扯，連母語的正確用法都不會，像是「偶氣ㄉ」看也知道那裡錯，平常我也沒有習慣用那些火星文的都知道，更何況現今的高中學生。

22. 起司 says:

    2006-12-21 at 11:22

    如果這題也能吵成這樣，那我國小考的改錯是考心酸的了，語文修正不就是國小”國語”的改錯字差不多嗎???

    改錯題：他們不但天天惡意誤倒，還由社論來加強

    這題如果出的話那些團體是不是要罵出題者：怎麼可以出這種題目來考小學生呢???題目應該這樣出：他們不但天天惡意誤導，還由社論來加強。

    那…這樣要怎麼修正???要怎麼改錯???

23. ak47 says:

    2007-03-05 at 23:07

    不讀原文就能批文,有可能是:
    1. 白痴
    2. 意在借題發揮

    不讀原文就聽人批評原文有可能是:
    1. 懶
    2. 相信評論者
    3. 一個鼻孔出氣

    偶看到一大堆人,
    沒有看馬英九起訴書的人在評論該事
    看了就有氣

    ps 我用”偶”是在裝可愛

24. shortway says:

    2007-05-07 at 20:54

    怎么中国成了“敌国”了呢？看来楼主偏激了！
    我是中国人！

    ---

    [站長回覆]：飛彈對著我，說我家是你們的；幹，不是敵國係啥小？

25. 路人兼那次學測的考生之ㄧ says:

    2007-05-18 at 23:19

    從維基連到這裡的
    你說的確沒錯
    只是我覺得這份題目還是出的不好
    因為不少細節….
    比方說後面有一個要你解釋一個表情符號的意義
    或者是改諧音的(好像是吧)
    我想要送分的是這個部份
    脫離語文能力測驗的範疇的部份
    而且我聽說這份題目在被測試的時候
    (這樣的題目大考中心會先請大一的學生來做 然後把他們隔離起來 到考完再放出來…..)
    那些試寫的學生
    都覺得這個部份不恰當
    但這也只是我聽說的

    不過也跟你所說的一樣
    太多的腦殘媒體沒把問題根源報導出來囧
    欸…….
    來感嘆兼廢話一下而已
    現在講這個會不會太過時….

    ---

    [站長回覆]：終於有真正考過的考生來回應了。

    沒錯，這份試題值得討論的地方還很多，也出的不好；

    可惡的是當年媒體上批判的，卻都是虛擬的。

    「三隻小豬」跟杜正勝一點關係也沒有，該去撞牆的是主編網路版教育部成語的那群教授。

26. 路人兼那次學測的考生之ㄧ says:

    2007-05-19 at 23:43

    可是我看過有人轉了那個部份的網頁
    其實那可能只是編輯方式的問題
    它把”三隻小豬” “麻雀變鳳凰” 這樣性質的詞語
    放在另外一區
    和成語那一區很接近
    我覺得並不是那個網路字典真的再告訴大家
    三隻小豬 是一句成語
    只是
    我們的教育部長似乎沒有針對這個部份回應
    他說很多我到現在也聽不大懂的話
    所以才會被媒體搞到滿城風雨囧

27. Anonymous says:

    2007-09-05 at 12:36

    重點是偉大的杜部長還硬凹
    這才是讓人覺得不爽的地方吧
    他道個歉 修改一下
    這件事也不會流傳這麼久阿

    ---

    [站長回覆]：你看到的媒體都是惡意造假的，杜正勝沒講的話，也惡意假造（例：聯合報五分鐘下課假造事件），不關杜正勝的事也栽贜到他頭上（像本欄大學入學考試跟本不歸他管，媒體也扯到杜頭上）。

    現代人不該用成語，是杜正勝引用胡適的話，你不去找胡適算帳，幹嘛找杜正勝算帳？如果你認為硬凹，禍首是胡適。

28. player says:

    2007-12-24 at 15:56

    站長所見皆是媒體造假，無奈我等所見盡是部長硬柪。
    殘念，只有愛台灣的教育部長。而未見應有的學識與修養的部長。
    囧，Orz……

    站長所言……中國可考證的歷史不會超過3000年。
    那不知您是否知道”五大古文明”呢？

    “Close Test”？
    英文通常不會這樣用的。
    應為”Close Beta Test” 或 “Alpha Test”

    ---

    [站長回覆]：人若笨，就抓不到重點。大學聯考出題，干教育部長何事。

    「五大古文明」是人定義的，也有「四大古文明」的講法啊。「中華文化五千年」正是最唬爛的講法。中華文化能考證的，春秋戰國後才有確，前面黃帝、夏、商，全屬神話傳說，大禹是一條蟲你聽過吧。

    Close Test，小朋友，你年紀太小啦，我國中考高中聯考就這個字詞啊，還有人翻成「克漏字」咧。

29. 路人 says:

    2008-02-13 at 00:18

    現在來提這個已經有點晚了…
    題目一開始的確有提及「使用了不當口語…改正之：」，但我個人以為，說明文的用意在於使人可以明白，自然這也屬於考題的一部份，至少這是就測驗與評量的觀點。尤其這一考題並沒有考量到城鄉差距對這一考題會造成多大的影響。
    我很同意「水姑娘」於2006/2/11 03:51 pm的那一段話「該討論的不是加分不加分問題 而該檢討的是命題考官們~
    社會上的數位落差 經濟落差造成的不公平現象事實 即使只有5%的不公平性存在 出題考官就不應該耍聰明
    畢竟這是重要的公平性考試
    命題者更應該要戒慎為之」
    即使在這短時間內沒有辦法將題目改成標準化試題，至少這種爭議性的題目應該要避免。教育的目的在於彌平社會當中的差距，測驗則在輔助及評鑑學生達到何種的知識水平。我們不否認測驗有其誤差，但身為一個出題試者，我相信要對此與更深一層的認知。是不是有大一的學生進去寫我個人不清楚(我也有聽說有這樣的測試)，但如果真的有，而且當初也有反應，出題者還硬是將這一題目置於正式考題上，那這真的是大考中心本身有問題了。
    順帶問一個題外話：中研院史語所 歷史文物陳列館 殷虛文化，文物遺蹟及文字應該都屬文字的一部份吧？那這樣中華文化能考證的是不是可以往前推到商？大禹是蟲還是熊這我不是很清楚，但是商代所傳下的文物及甲骨文應該不能否認其存在吧？

    ---

    [站長回覆]：又來一個文字閱讀有障礙的白爛。

    「三Q得Orz」當然有出現在考卷上，可是這幾個字沒有拿來「考」學生，也沒有要考生翻譯、改正這幾個字。

    這幾個字確實是常上網路的考生才會知道，但這幾個字根本沒拿來考，請問跟你這白爛講的「城鄉落差」、「數位落差」、「經濟落差」有啥小關係？

    出題者比你聰明一萬倍，早知道可能會有「數位落差」的問題，所以，「三Q得Orz」，被出題者特別挑出來，做為解釋的範例，根本沒有拿來考。

    出題者一開始就避免掉這個爭議了，你這白爛（還有一大堆白爛）卻還以為這是個爭議。

    考卷都攤開來給你看了，你這豬頭還在講「有爭議」。

    如果你要認為出現在試卷上所有東西都是「考題」，那請你自己繼續打手槍吧。試卷上一個印刷上的污點，一隻顏色較深的纖維，你老兄大概也認為是考題吧。

    再說，世界上有「絕對公平」這件事嗎？沒有。什麼樣的考題可以做到絕對公平呢？至今沒有人做到。

    你所謂的「不要有爭議」，根本是做不到的事。何況，以本文所述的考卷來看，外界對「三Q得Orz」的爭議根本是「虛擬」的！根本是不存在的。

    再來，我沒有否認世界上有「中華文化」啊，看清楚好嗎？我是說中華文化根本沒有5000年，我講的是「五千」這個數字唬爛。商朝是距今只有三千年出頭罷了。

30. 寶島 says:

    2008-02-13 at 21:02

    加油阿….台灣有太多丁丁了而且洗腦被洗的很徹底
    之前問我朋友…國民黨軍校是在誰的奧援下建立的…
    救國團是摹仿什麼建立的
    小蔣在蘇聯到底在幹啥的
    老蔣在中國到底在幹啥的
    國民黨到底把中國出賣了幾次…
    歷史課本寫的….可真是..屁話連篇ㄚ…通通跳過
    我朋友….美國嗎？…
    剩下令我噴飯的就省略了
    挖勒…虧他還是個正值有為的國家棟樑…
    站長加油啦
    小弟不才…正因為是七年級所以很多東西都是自己摸索後才發現
    挖勒…歷史在放屁…寫歷史的人也在放屁…中華文化淵遠流長..盡是屁..
    最慘的是還有很多跟我一樣的無法思考…中毒太深
    不過很高興有機會了解這個多有關事實的真相
    感激感恩

31. cloze says:

    2008-11-14 at 23:58

    cloze test，非close test。亦可簡稱cloze。

32. go says:

    2009-10-05 at 00:33

    台灣教育敗在民進黨八年執政
    現在學生素質這麼差,為什麼?

    你看現在的國文課本在教什麼,本土化?本土有什麼路用?
    台灣詩曲的意涵有中國漢賦.唐詩.宋詞.元曲高嗎?你台灣才幾百年歷史,還參雜一堆殖民的崇拜,這種文章不要也罷

    會考出火星文修正白話文這種毫無意涵的題目早在意外之內

33. single army says:

    2009-10-05 at 01:47

    本土化教育沒什麼不對,我很好奇接受外來文化有什麼罪大惡極!?

    台灣本土化教裁沒有什麼讓人做噁的殖民崇拜,不過”支那文化道統表”這個國民黨製造的文化笑話我印象非常深刻啊!

    如果說唸書唸到笨大都是自己的問題,for example:

    “會考出火星文修正白話文這種毫無意涵的題目早在意外之內”—-X

    正解:
    “會考出火星文修正白話文這種毫無意涵的題目早在意料之內”—–O

    這種用詞遣字NG的台支人,竟敢侈言啥洨文化素養!?

    李筱峰教授曾經寫過一篇文章,嘲諷那些言並稱中華文化的台支人,這些人對支那歷史,文化素養比不上一些研究本土文化的台派學者,不過周星馳電影一段嘲諷太監李連英開口閉口老佛爺,跟這些開口閉口中華文化的台支人倒是非常神似啊!XD

    這些只會把支那文化拿來拜的人,來是多多了解你在拜什麼鬼東西,不是拿出來耍弄又被打槍,真丟人!

34. go says:

    2009-10-05 at 02:03

    single army

    你打了日本和韓國一巴掌
    日本和韓國也相當崇拜中華文化,從文字(漢字)到茶藝.書法.傳統活動,都是廣義中華文化的一部分,他們對他們從中國取得的文化相當重視也試圖保護,反倒是有漢人血統的台灣人,去中國化,大搞”本土意識”

35. single army says:

    2009-10-05 at 02:03

    講出一個事實:

    1.過去國民黨嘴砲推行中華文化復興,卻禁止舊移民講河洛話,只准講滿族北京話演變而來的普通話!這就是台支人的外行裝內行.

    2.科學一辭是日本人發明沒錯,取自孔老二的”九科之學”之意,過去在支那的知識份子還只會開口閉口”賽先生”,日本人在漢學跟古漢字保存跟發展,比這些嘴砲台支人做的還多!

    嘴巴中華文化,只會把文化當神主牌來拜….這種蠢蛋我看多了!

36. single army says:

    2009-10-05 at 02:06

    1.日本人跟韓國人不會發神經想跟支那統一!

    2.真正破壞扭曲中華文化就是國民黨啦!這一點從過近講方言的野蠻政策就可以知道!

    我奉勸這些台支人在靠北啥洨本土化教育有多糟糕之餘,麻煩多唸點書!

37. single army says:

    2009-10-05 at 02:11

    說到對支那文化的了解,日本人比支那人還要精通.

    對此沾沾自喜的台支人,只會賣弄一知半解的學問,甚至發神經的想宣傳”同文就得同國”的白痴政治主張,就別白費力氣了!

38. go says:

    2009-10-06 at 02:30

    從single army文中推測,台語也是中華文化的其中之一,當然這也是不變的事實
    如果民進黨愛搞去中國化的話,那請不要推廣台語

    過去看到民進黨大去中國化,像是中華郵政改成台灣郵政,中國石油改成台灣中油等等,又如此厭惡中國,台獨份子更仇視中華文化,但民進黨過去八年所推廣的,不正是福建所盛行的閩南語嗎?就算台語和閩南語有不同之處,但始終是閩南語的分支,所以閩南語和台語是中華文化的一部分,民進黨自打嘴巴,相信所有台灣人民都不願意看到自己的文化被台獨份子給踐踏.

39. single army says:

    2009-10-06 at 03:09

    不過是點出台支人沒唸書,又愛裝有學問的白痴心態!

    支那郵政改成台灣郵政是名副其實,台灣是台灣!這座島叫台灣島,不叫支那島!謝謝!

    當然台支人不知道,語言是會演化!台語早就融入外來語,現在台語跟閩南語早就有分歧!

    什麼叫踐踏文化!?kmt禁止老百姓講自己母語嗎(當然外省人可以講四川話,山東話,台灣舊移民就不行講母語,這叫撕裂族群啊!)!?

    最後支那go老是來這一句”信所有台灣人民…”,這種小學生作文程度的述論就不必丟人現眼了!

    我老實說一句:

    台灣人討厭支那專制政權!台支人不要癡心妄想會統一!

40. single army says:

    2009-10-06 at 03:10

    英語有分米式跟英式英語,我沒看過米國人發神經因為講英語,所以要認同這種白癡心態!

    這種白癡梗就不要再拿出來跳針!

41. 駒 says:

    2009-10-06 at 03:17

    就算是演全民大悶鍋,除了裝得像外還要演得好.就只有中國網軍敢憑八分相像跟一腦袋XX就上台.
    閩南話分成幾個語言片?不同語言片之間能不能溝通?能溝通的語言片之間是純粹的主流-分支關係,還是源流的關係?還是語言內部元素的關係?台語形成於何時?講到你會辨,我嘴鬚好打結.
    這麼熱愛中華文化,快去叫日本不要再賣中華料理,因為中華料理也是中華文化的一部份.他要是還敢再賣,就拿八百顆飛彈對準他的八佰伴.中國不是有了國家這輩子最體面的國慶?該不會是只有女兵比人家的女優還要優吧.
    火星文不是考題,go不是東西.學生素質差是漢文修養夠的人說的.連發文要切題都辦不到的網軍沒這個資格評論別人素質.最好是回去練個十年八年再看看.

42. 茗茗 says:

    2010-08-29 at 09:05

    這ㄍ題目並不是火星文喇!!

    他是翻譯成:[感謝的五體投地]

43. Anonymous says:

    2024-03-31 at 13:33

    二十年後回來看，這些用語基本都沒什麼人在用了。說明火星文不過是一群網路上的小丑自娛自樂的產物，家長聯盟是對的