中華民國國父袁世凱

本文發表於 2007 年 10 月 10 日 22:12

台灣人長期被蔣幫國民黨詐騙集團洗腦,起碼還有一半的台灣人,連簡單邏輯判斷力都沒有。

今天來講一個簡單不過的例子。1912年創建的「中華民國」建國者(國父),是誰?

答案是:袁世凱。

看過我文章後,如果還堅持「中華民國建國者」、「中華民國國父」應該是孫文(日名:中山樵),只有兩種可能,一是蔣幫國民黨詐騙集團成員,二是無可救藥腦殘丁丁是也。

何謂建國者?領導該國武力革命,終於推翻前朝,逼前朝統治者退位。建國者當然不一定就是正式建國後首任元首(有的在建國前夕成為烈士),但大部份是。

孫文有沒有領導中國革命?有!可是,孫文領導的最後一次「反清」革命,是目前台灣人很熟悉的「廣州黃花崗之役」。那次是完全失敗的起事。簡單說,孫文的確有領導反清革命,但推翻滿清跟他無關。

那麼,革命成功首役是哪椿?這個問題現在台灣人都該知道,答案是:辛亥武昌之役。孫文跟辛亥武昌起事有沒有關係?完全沒有關係。

其一,十月十日革命之時,孫文人在美國,完全不知此事,是數十天後,孫文才在美國的旅館報紙得知中國革命初步成功,數省起事成功,孫文才兼程趕回中國,當時沒有飛機,回中國恐怕是數週之後,大勢已底定了。其二,辛亥武昌起事諸君,是革命黨或孫文的部屬嗎?不管是共進會,鬧事的四川湖北鐵路公司、號稱開第一槍的熊秉坤、新軍中的地下革命黨員統統都不是孫文部屬。其三,孫文早在廣州黃花崗之役後,就死心了。

請看這篇孫文自己所寫,曾收入中學課本,我這一輩幾乎會背的文章,「《黃花岡七十二烈士事略》序(1921年12月)」:

滿清末造,革命黨人,歷艱難險巇,以堅毅不撓之精神,與民賊相搏,躓踣者屢,死事之慘,以辛亥三月二十九日圍攻兩廣督署之役為最。吾黨菁華,付之一炬,其損失可謂大矣!然是役也,碧血橫飛,浩氣四塞,草木為之含悲,風雲因而變色,全國久蟄之人心,乃大興奮。怨憤所積,如怒濤排壑,不可遏抑,不半載而武昌之大革命以成!則斯役之價值,直可驚天地,泣鬼神,與武昌革命之役并壽。

顧自民國肇造,變亂紛乘,黃花岡上一抔土,猶湮沒于荒煙蔓草間。延至七年,始有墓碣之建修;十年,始有事略之編纂。而七十二烈士者,又或有紀載而語焉不詳,或僅存姓名而無事跡,甚者且姓名不可考,如史載田橫事,雖以史遷之善傳游俠,亦不能為五百人立傳,滋可痛已。

鄒君海濱,以所輯黃花岡烈士事略丐序于予。時予方以討賊督師桂林。環顧國內,賊氛方熾,杌隉之象,視清季有加,而予三十年前所主唱之三民主義、五權憲法,為諸選烈所不惜犧牲生命以爭之者,其不獲實行也如故。則予此行所負之責任,尤倍重于三十年前。倘國人皆以諸先烈之犧牲精神為國奮鬥,助予完成此重大之責任,實現吾人理想之真正中華民國,則此一部開國血史,可傳世而不朽。否則不能繼述先烈遺志且光大之,而徙感慨于其遺事,斯誠後死者之羞也!予為斯序,既痛逝者,并以為國人之讀茲編勖。

諸君!有看到沒?黃花崗起事,早已把孫文直屬同志幾乎消滅殆盡。再看內容,就因為「辛亥武昌起事及後來民國肇建」與「黃花崗之役」根本不是同一個團體,所以才會讓黃花崗之役的烈士們在「建國之後」,整整七年還在「猶湮沒于荒煙蔓草間」。如果是同一組團體,早就把宏偉的忠烈祠、漂亮墓園蓋起來啦!

再來看,1912年元旦,孫文宣誓為「臨時大總統」。很好,不過,請問大家,如果孫文是建國者,何必在職稱上加「臨時」兩字?孫文根本只是一個「臨時代理」的大總統罷了。舞台上一個串場的角色罷了;意思很像最近民進黨主席游錫堃因案請辭,新主席還未產生,由某個資深的中常委「代理」主席一職意思一樣。這個「代理者」不能作重大決策,只是開會有個主席罷了,時間到新主席產生,代理就結束。孫文並沒有在後來「讓位」給袁世凱(蔣幫國民黨教科書是這樣詐騙的),而是孫文本來就只是串場而已,本來就是時間到該走人。

再說,孫文被舉為臨時大總統這個時間點(1912年元旦),清帝退位了沒?答案是,還沒。

清帝何時退位?各位來看這篇大清皇帝溥儀〈退位詔書〉(1912.02.12)原文。原來,叫清帝退位的,是袁世凱,發生在陽曆2月12日(陰曆12月25日)。袁世凱三字還直接寫進詔書本文之中呢(後面再以內閣總理大臣身份再簽名一次)。咦?孫文哪裡去了?幹,我怎麼知道他去哪裡風流快活了。

大清皇帝退位詔書中提及的「民軍」勉強算是與孫文有關的革命力量,但詔書已明文規定袁世凱取得「全權」了。

清帝退位三天後,2月15日,南京參議院選舉袁世凱為「大總統」(名字中沒有「臨時」,但也不算正式),袁卻於3月10日於北京就職。一年後,1913年10月在北京選出袁世凱為正式大總統。

右圖為1913年10月袁世凱就任後,與各國使節合影。袁世凱成為新創建的中華民國正式元首,且有各國見證承認。自此以後,這個後來我們稱做是「北洋政府」的政權,一直是法理上的中國代表政權,享有外交權;雖然它實際統治的地區只是目前中國領土的一部份。一直到十幾年後蔣介石北伐完成後才結束。

袁世凱原是清帝國大將軍,新軍的領袖,但在滿清正式倒台前,就與革命勢力互通款曲,取得革命勢力對袁世凱的信任與支持(袁世凱非滿人,符合驅逐韃虜恢復中華的精神)。後來袁世凱又倒戈,成為推翻滿清的決定性軍事武力主力。袁世凱才是真正叫清帝退位之人,又是清帝退位後首任正式「中華民國」總統。袁世凱當然是中華民國的國父!就這麼簡單!

中國國民黨做為一個民間團體,要認定誰是其創黨者(目前認定是孫文),那是他家的事,別人不必也不能有意見,他們若要追封陳進興、高天民、林春生、薛球當他們創黨者,也是他家的事。 但創立於1912年的「中華民國」創建者(中華民國國父),可不是隨便可以開玩笑認定,隨便指定的。當然,這段1912年發生在中國的歷史,倒是與台灣沒啥關係的。

如果有網友認為,一個國家的國父是誰本來就可以指定(認定),不一定要參酌史實或什麼邏輯概念。我想,這種人大概路上隨便見到人都會叫爸爸;而且也會是電話詐騙集團的最愛。

又:孫文在中華人民共和國是頗受尊崇,原因在「聯俄容共」政策,以及孫文遺孀宋慶齡始終反對蔣介石纂中國國民黨,一直與共產黨站在一起,死前還擔任中華人民共和國國家榮譽副主席。要注意的是,中華人民共和國至今並未指定其國父是誰(按理說應是毛匪澤東最有資格);有台灣人去上海參觀了孫文故居紀念物,導遊滿口「國父」的,那是講給你台灣人聽的,中國可沒有「國父」這個職位的,更不是孫文的別稱。

中華人民共和國、中國共產黨,目前對孫文的官方正式稱呼是「革命的先行者」,就這六個字,沒有其他了。一個1925年就死掉的人,一個沒有在1949年10月1日建國大典站在天安門城樓向台下數十萬群眾招手者,當然不會是他們中華人民共和國的國父。

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505 回應 針對 “中華民國國父袁世凱”

  1. 看笑話 說:

    [站長回覆]:..3.台灣人幾乎不知北京曾存在過自袁世凱以降十七八年正統的中華民國政府(北洋政府)。..但我有把握比國共兩黨編的歷史還精準。
    噗。那是連國小都沒畢業的”台灣人”吧?連你這種受過黨國歷史教育的都知道了,還有幾個人不知道北洋政府是被國際承認的民國政府。道聽塗說來的歷史知識,比無知還可怕,還自鳴得意.

    [站長回覆]:袁世凱1912年2月的總統大位並不是在他能掌控的北京選出的,是在南京選出的。所以不只是版圖問題。
    哈,去看看書好不好?你讀的民國史是黃文雄版的吧?


    [站長回覆]:台灣人的教科書,民國史寫的卻是孫文蔣介石,你去隨便考一個學生問他袁世凱之後的總統是誰,答得出來就算你嬴。

    我詐騙集團的書也看,黃文雄的書也看。黃文雄的書可沒像你這種詐騙集團在造假啊。

  2. 看笑話 說:

    “不能因為此人人品惡劣就忽視其貢獻而把孫文捧上天。”
    板主也不需要因為孫文實在不怎麼樣就把民國叛徒拱上國父寶座吧?
    可以不要雙重標準嗎?


    [站長回覆]:袁世凱確實滅了滿清,建立民國,哪來民國叛徒啊。

  3. 看笑話 說:

    [站長回覆]:你騙很大咧。孫文對1912中華民國建國沒有貢獻,卻突然變建國者,這真是好笑啊。

    呵,小明出生時,是醫生接生的,所以小明的出生最大貢獻者是醫生,應該叫爸爸的對象是醫生而不是早和他媽播種的那個男的??


    [站長回覆]:你真是白癡。「爸爸」一詞是有定義的。「建國者」一詞也是有定義的。

    你若要稱幫你接生的婦產科醫生是「功勞者」沒人反對啊,你要稱那醫生爸爸我們也沒意見啊,只是會笑你罷了。

  4. 看笑話 說:

    [站長回覆]:你真是白癡。「爸爸」一詞是有定義的。

    中華民國國父,就是中華民國政府定義的,
    你腦袋放清楚點吧。


    [站長回覆]:蔣介石的中華民國政府扯了多少不合邏輯的謊,就你這同路人繼續在詐騙。我們腦袋清楚得很。

  5. 紅豆湯圓 說:

    早就說過這是老蔣的錯!1940年4月1日幹嘛宣佈孫文為國父,叫開國元勳袁大頭如何嚥下這口氣,更何況是愚人節呢。

    如果老蔣聰明一點的話,就尊稱袁世凱為榮譽國父或第一任國父,這樣孫文做國父就會比較安穩些。

    到台灣後老K學乖了,要換人當主席,就把前一任升到頭等艙當榮譽的,這不就沒事了嗎?還有,會升等都是後面那個比較娘,也就是五官擺的較妥當。

  6. 笑死人 說:

    [站長回覆]:蔣介石的中華民國政府扯了多少不合邏輯的謊,就你這同路人繼續在詐騙。
    中華民國政府定義民國的國父,干自認”非國民”者屁事啊?
    難道台灣國要選國父也要找中國人來品頭論足一番嗎?


    [站長回覆]:孫文要當哪一國的國父的確不干我事,但嘲笑詐騙集團、嘲笑被詐騙集團騙的笨蛋,是我言論自由啊。

  7. 對歷史小有研究的人 說:

    只看國民黨版和黃文雄版的史書是不夠的,還得從史料、其他歷史學者著作著手,這樣才能還原較客觀的面貌

  8. 好笑的板 說:

    我已經把這個畫面存取了,板主再刪反對意見沒關係,
    那只證明你的謊言不攻自破,不敢接受網友檢驗。
    別人不會另外找地方公佈板主在這邊自吹自彈自唱,還自刪異見者留言的醜態喔?

  9. 紅豆湯圓 說:

    孫文和宋慶琳(注意不是宋慶齡)的婚姻誓約書是日文書寫的,並請日人和田 瑞見證。

  10. 紅豆湯圓 說:

    上星期到「台灣國立孫文紀念館」看畫展,在停車場旁邊看到法輪功學員不畏風雨寒冷,展示共產暴政的海報。

    由於停車場停滿了載運共匪的遊覽巴士,這些共匪回巴士都用跑的不敢正眼瞧海報。我和牽手就在海報前逐一瀏覽,沒想到突有兩位四五十歲的共匪遊客以為我們是落單的就圍上來,緊貼著我和牽手,意在警告你們為何在看這海報。

    我當然也知道這是隨團的匪幹,專門監視團員的思想活動。還特別向法輪功學員舉起大拇指,用捲舌口音說「幹的好而!」。

    大家有空的話,多去那裡支持法輪功控訴共匪暴政。

  11. 光頭 說:

    終於看完所有的留言了 = =
    從文章上受益匪淺 版主精華更是在回覆中
    滿多人都是為批評而批評
    要吵也拿出理論來吧~像上面那個國中生就是一個很好的例子
    裝清高也不是這樣 一堆人就是秉持著
    “懶的跟你講 要講你也講不贏我” 的心態吧…

    不過也吵兩年了 看完文章的詐騙集團
    是不是該冷靜一下看第二遍再考慮要不要嘴砲勒?
    有些討論也扯太遠了 請看清楚版主在表達什麼 文章在寫什麼
    要教育詐騙集團也滿辛苦的

  12. 阿的 說:

    樓主寫的太棒了,回一些腦殘中國人的文也都一針見血
    至今才看到樓主的文章,相見恨晚啊!!
    政治的確無所不在,只是被國民黨的一些王八政客把政治污名化了吧!
    所以如今才造就許多台支人,不知悔改的一群
    樓主,加油!!

  13. Wongrl 說:

    中華民國和台灣 百年恩怨情仇

    http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5344722.shtml

    今天(1/4)的統媒聯中報,有篇林濁水/民進黨籍前立委的文章,我覺得寫得不錯,他把台灣和中華民國百年來糾葛不輕的恩怨情仇,有條理的、很感性的娓娓道來….. 台灣人面對未來應要看清敵人、了解自己、堅持人類普遍價值,但也必然要謙沖地面臨未來必定仍然是嚴厲的考驗。

  14. 紅豆湯圓 說:

    「袁世凱神經病」

    近日各省內訌之電。紛至沓來。袁世凱居間調停。煞費苦心。而各國務員皆有辭職之請。於是又費一番慰留勸駕工夫。凡百措施。無所措手。又加以蒙古獨立。牽動外交難望取銷。袁氏腦筋日受刺激。近頗有神經病。叱罵僕役。喜怒不常。稍不如意。即將棹上杯碗擲地。家人甚為憂惱云。

    1912-05-16 台灣日日新報

  15. smvv 說:

    其實,國父此一名詞,在孫文1925年3月12日逝世之後不久,就有人這樣叫他了.
    1.豫軍總司令樊鍾秀的橫額、唁電——國父
    2.《民國週報》全體同仁的輓聯——國父
    3.盧紹稷〈東西兩國父〉
    4.《台灣民報》——國民之父

    當然,私人或者媒體要稱呼誰為國父,不代表他就是名副其實的國父,如果有人說我老爸是國父,那我老爸就是國父了嗎?但至少版主的這篇文章,已清楚的表示孫文對於1912中華民國的建國與推翻滿清的關鍵點上,並沒有貢獻.創建1912年中華民國的關聯幾乎是零。以歷史事實(不是國民黨給的歷史事實)為基礎比較起來的話,袁世凱還比較夠格稱得上是中華民國國父,

    ps.孫文成為國父及被官方所認定,是1940年3月21日由中國國民黨中央常務委員會決議通過,並在3月29日由國民政府佈告全國.

  16. 看不懂 說:

    一般人可能看不懂這個由[國民政府佈告全國]的玄機
    1937年之前,國民黨的軍閥割據,蔣國民中央政府只實際統有華中5省
    1940年是戰時,蔣國民政府也仍只是控制四川鄰近地方的政府
    他要佈告全世界說孫文是宇宙大王也可以阿!
    問題是[全國]有誰理了他
    日本戰敗後到1949年,蔣國民政府也還是控制不到半壁的江山
    而且不斷迅速縮小
    1949年之前的國民黨憲法也從未被全中國承認過
    制定時就遭全國各界的民主同盟抵制成一黨專制的偽憲法
    把外國領土隨意入憲,內容也是自己亂編
    蔣國民政府沒有全中國的統治權不是來台灣才發生的事
    一直都只是中國的地方政權而已

  17. ggus 說:

    “我知道袁世凱當時是南京臨時參議院選出來的阿,但是所以呢? 跟他是不是國父是不是建國者無關吧?”

    看到這句我笑了,歷史被你給研究還真是悲哀阿。

    另外,應該不只六個字,是”民主革命的偉大先行者”。

  18. 螞蝗 說:

    螞蝗曰:昨日之事.吾閱今日報紙才知
    吾等以報紙發生之事以之為之………白濫螞蝗

  19. 訪客 說:

    ㄏㄏㄏ

  20. 這篇文章有點...... 說:

    你歷史沒學好喔??????孫中山先生創建中華民國時根本沒有想要做總統~只是要把混亂的中國統一罷了~袁世凱逼迫溥儀退位也是跟孫中山談好溥儀退位就讓袁世凱當總統~如果中華民國國父&建國者是袁世凱那他為啥搞個洪憲帝制????讓他當中華民國總統就已經夠好了還把總統當皇帝當又在改朝換代一次搞個中華帝國還舉辦登機儀式他如果是中華民國國父&建國者納為啥要把中華民國廢掉改成中華帝國?很明顯一個{帝}字就是想要把中國再次搞成帝制的政府嗎~~~~


    [站長回覆]:你咧寫啥洨啊?孫文有統一中國?有創建中華民國?此外,滿清帝國若不是有亂黨在武昌起叛,也不會亂啊。

    袁世凱後來幹了啥事又不是本文重點,他有沒有去強姦你阿媽也不重要,本文重點是1912年的中華民國是由袁世凱所創立。

  21. 這篇文章有點...... 說:

    課本的確有教中華民國歷屆總統~蔣介石詐騙???定義是啥????我看你根本就不了解中華民國光看你的言論就知道根本沒看過歷史課本~孫文&蔣介石如果扯了不合邏輯的謊納為啥可以扯了1百多年>>?????重革命前開始扯~扯到現在????扯到政府撤退之前的中國3.4億人都歸順中央???扯到政府遷台剩下幾千萬人相信中華民國國父是孫文??現在中華民國自由地區的人都一至認同中華民國國父是孫文你光憑你的一派胡言就能改變歷史嗎???改變幾千萬人甚至上億人的思想嗎?


    [站長回覆]:從你詞不達意就知你腦筋全是漿糊。

  22. 這篇文章有點...... 說:

    這篇文章我的總結就是一派胡言~除非你能做時光機回到1百年前我就跟妳姓~歷史是大不分人都相信的但不完全都是事實可是你也扯得太誇張了~


    [站長回覆]:要說我一派胡言也可以,但要舉證;否則就是你一派胡言了。

    中華人民共和國也沒稱孫文是「國父」,只說他是「革命的先行者」,是講他曾經革命,但沒說他革命成功,因為,是袁世凱推翻了滿清啊。(孫文自己也說了啊,革命尚未成功)

  23. 這篇文章有點...... 說:

    你說你是台灣人我也是阿~可是我們不都是中國人的一部分嗎???


    [站長回覆]:你愛做中國人,趕快買張機票直接過去,一路好走啦!

  24. 請參加謊言作文比賽 說:

    啟動「建構建國百年史論述」
    http://tw.myblog.yahoo.com/hoon-ting/article?mid=15712&prev=15722&next=15711

    我們應該關注那些「知識份子」參加謊言作文比賽?我心目中有些名單,當然不能現在說,但要看那些浪費人民納稅錢的「知識份子」是那些人?

  25. 大盜 說:

    這篇文章到現在都還有支那豬來展現國民黨歷史教科書的洗腦成果。
    這才是國民黨詐騙愚民的統治基礎基礎,也說明了國民黨為何會花大筆預算準備去叫一些支那學者來論述。
    民進黨在本土教育的領域一直不願下功夫殊不知這才是永遠把支那人趕出台灣唯一的方法。

  26. 這篇文章有不但有點,還有梗 說:

    孫中山先生創建中華民國時根本沒有想要做總統

    這一句有幾個錯誤?

    孫是姓,中山是化名所用的姓.叫「孫中山」跟叫「李岩里」一樣不合邏輯.好笑的是有些人把「岩里」這個日本姓當蔑稱,卻把「中山」這個日本姓當美稱.不知邏輯何在?

    創建中華民國的是同盟會中與興中會不同派系的勢力,跟中山先生(對,當時有人叫他中山先生,有人叫他孫逸仙,就是沒人叫他孫中山)關係不是很大.所以他”也是看報紙才知道的”.

    查查興中會創立時是誰爭做伯理璽天德.爭president的人根本沒有想要做總統?

    我就不明白為什麼黨的粉絲對黨的早期歷史遠遠不如黨外對這一段的瞭解?這樣的粉絲當得不心虛嗎?

    以中國現在的情勢看來,說不定當初楊度才是對的.只是他選錯了時機.


    [站長回覆]:孫文生前所有簽名文件,從未用過「孫中山」三字。

    提倡「孫中山」之名最力者,應該就是蔣介石,因為他老兄也去改名為「蔣中正」,這樣兩組名字配起來,才有接班人的感覺。

  27. 參考 說:

    參加說謊作文比賽的人應該先到中國網頁找一找當年史料,
    做為辛亥年前奏的保路運動,圖博起義,新疆起義,蒙古起義等,每一個都動輒數萬人,
    每一個都比孫逸仙十次革命動員的總人數還要高出好幾十倍,
    而也沒有哪一個是受孫逸仙思想或革命運動影響的,
    袁世凱底下的張作霖,馮國璋,黎元洪,曹錕,張勛,…等北洋軍,
    在接下來的十多年中,都不是革命團體的軍力所能與之抗衡的,
    中國畢竟比較務實,只統稱其為推翻清國的辛亥革命,
    而不會只是因為有敲鑼打鼓就自誇是自己逼天狗吐出了太陽,
    更重要的事實是孫逸仙,蔣介石,陳其美等所形成的[新潮流],
    在革命尚未成功之前就處處暗殺革命團體中的異己,以爭取自身利益,
    自然會大幅削弱了支那革命的團結力量.

  28. 大盜 說:

    用假護照入境,ROC=Republic of Cheating. 詐騙共和國國父。
    哈哈哈!

  29. smvv 說:

    [站長回覆]:孫文生前所有簽名文件,從未用過「孫中山」三字。
    ————————————
    版主請問這是真的嗎?我沒有注意到這件事情。


    [站長回覆]:當然是真的。他從未自稱自己叫「孫中山」,因為他自己知道,「中山」是他的日本姓。
    不然你自己也可以注意一下,真的是沒有。

  30. 參考 說:

    “其實孫公從發命令到簽遺囑,一直都只用‘孫文’二字;他在公文上函劄上,向未用過‘中山’的渾號,而國民政府的官書,和國民黨的傳記作者,卻偏喜叫他‘孫中山’,實在是很滑稽的事。” – 唐德剛 [細說辛亥革命]-

  31. 訪客 說:

    孫文因為仰慕明治天皇的母親中山慶子而使用中山這個名字.其實國民黨內很多留日親日派非常敬畏日本人,只是LP被共匪夾住,話講不出來.

  32. 訪客 說:

    >>>仰慕明治天皇的母親中山慶子
    會不會寫錯???是仰慕還是愛慕???

  33. samu 說:

    溥儀會到1912年才退位是因為 政府建國初期所給予皇室的”清室優待條款”基於人道與給皇室時間處理善後 過沒多久就由袁世凱廢除(大概是已開始計畫自己當皇帝) 詳請可參考溥儀寫的”我的前半生”

  34. samu 說:

    還有孫中山只當臨時大總統的原因是 行憲前後的關係 雖然我覺得孫中山所提的三民主義有點天真甚至妖言惑眾一派胡言 但當時的時空背景不同 也不能這樣打翻一代偉人的功過

  35. 參考 說:

    孫逸仙比摩西還厲害,
    在美國看報紙,打嘴砲,就可以
    [呼風][喚雨]感動天地[震倒]滿清帝國,

    《歷史研究》1991年第5期: [清末災荒與辛亥革命]

    孫,蔣,陳絕對是中華民國的罪人,
    辛亥起義本來就是華中革命團體所領導的,
    也最有實力與滿清及北洋軍系對抗,
    孫聯合蔣陳等黑幫為奪權而刺殺華中革命領袖,
    就像泰國狙擊紅衫軍領袖一樣,
    孫鏟除華中革命組織的事,當時大家都知道,
    既無法服人,也無能力收編繼承,
    中國就只能讓北洋軍稱雄了,
    說孫推翻滿清,跟說蔣抗日一樣
    從事後的發展來看,
    孫蔣倒是幫了清日的大忙,
    這個偉人要看是站在那一方來看,
    中華民國也從此萬劫不復,一滅再滅,
    最後要等到中華人民共和國成立,
    才能停止無窮的內戰.

  36. 傅雲人 說:

    中華民國臨時大總統(國父) 中華帝國:袁皇帝 袁世凱漢人推翻滿州國(浦儀皇帝) 自己稱帝一個月

    袁世凱就病死 (前任:清朝第一國臣 )

    (傅廷翔團體 知道ㄌ ~中華民國(國父)袁世凱 ~ 2010/05/21 (99/05/21)

    ( zj4 mp6 bp6 :yun-person FU :傅雲人 )

    永久住址:中華民國台灣省新竹縣關西鎮中正路32號 (03)5874200

    (浦儀皇帝 袁世凱皇帝(國父) 傅廷翔(天子 ) ~全部都是真材實料 )

  37. 訪客 說:

    姓:中山 名:樵

  38. 這篇文章有點...... 說:

    全是將胡總比((((某些))))人腦袋全是屎好???全世界只有你說袁世凱創立中華民國納歷史課本寫假的啊???拐小拐闢你最會用歪理押人很屌???而且我上文有提及強姦阿媽????(各位網友袁世凱跟強姦阿媽有關希???真是歷史沒學好)還有我只說孫文有要統一中國的心的想法你說孫文有統一中國?你別再拉哩啦

    革命尚未成功90%的意思應該是指有軍閥亂正地方軍閥割據吧????聽你在唬爛我提及中華帝國你為啥回復都不提及???指一直強調袁世凱是中華民國國父 既然是他創建的為啥又要搞出中華帝國????


    [站長回覆]:你是白癡吧。我這篇就是要講國民黨編的歷史課本騙人,你還拿歷史課本來反證?我列舉的一堆理由你都沒回應。

    袁世凱當年曾被美國的媒體稱為「中國的華盛頓」,人家頭腦比你清楚啦。

    袁世凱後來稱帝,不就更證明1912年中華民國是他創的嘛。

  39. 這篇文章有點...... 說:

    你也是白癡不是嗎(不是idiot就是低能兒吧!!!)???稱帝跟創建中華民國有啥關希你罵國民黨是在罵啥????那時你出生了嗎???講得自己多了解一樣好像自己有戲那個年代住過
    我說的都是根據課本跟歷史書籍的你勒自己編邊就拿出來說不怕丟臉???(你說這些我看有只有少數人會同意啦別費功夫啦
    難道你會編歷史喔???好厲害喔~超屌的看樣子你好像不是台灣人或者你就是姓袁一直說袁世凱多屌
    袁世凱稱帝就代表他是中華民國創建者喔~真厲害那在地方割據的軍閥稱王不舊也是中華民國國父袁世凱根本就是滿清遺留下來的軍後來變成軍閥罷了你真以為你亂發文章就能改變大家的思想嗎???
    誰說不能再一個國家裏面稱帝????在一個國家裏面稱帝就代表他是國父我也想當當看ㄟ~


    [站長回覆]:你是智障。我文章可以改變聰明有邏輯的人的看法,智障就不能了。

    聰明人看得出我文章根本不是在推崇袁世凱,是在取笑被國民黨歷史教科書騙的笨蛋。

  40. Re 說:

    這個國父全是靠蔣介石才搞起來的,就連驅逐韃虜、恢復中華的口號也都是搶來的。
    “蔣介石前妻陳潔如在回憶錄提到一件軼事:蔣介石為取得一張楊衢雲坐於中央、孫中山站於後排的團體照,願意付出100萬元,原因是「如果給人看見我們堂堂中華民國國父竟居於隨從的地位,那才真叫人難堪」(《陳潔如回憶錄》,第31章)。一張照片猶容不下,何況白紙黑字的史書?” –默泉隨想 [誰來為楊衢雲翻案?] 刊於2010年1月11日《經濟日報》閱讀版

  41. 這篇文章有點...... 說:

    你也是智障不是嗎???你敢否認???
    看你的回答90%根本是在推從袁世凱
    被國民黨騙也就算了 被你騙就是白癡低能兒智障你罵國民黨亂編教科書
    那請問你是學哪國的歷史講得好像自己很了解我是不是聰明人不需要你判斷吧!!有人說聰明人一定要說聰明話???
    我說智障話又代表我是智障喔(是你覺得我是智障喔~()))


    [站長回覆]:智障您好,我沒有推崇袁世凱,你真的是智障。

    智障才會認為「國父一定是偉人」,北朝鮮國父是金日成,我相信你這智障也認為牠是偉人。

  42. garo 說:

    看到被詐騙集團騙的人,不去質疑詐騙集團的說詞
    還怒氣沖沖拿詐騙集團的文宣去譙點醒他的人

    就覺得好有趣。。。

  43. Re 說:

    北朝鮮國民的確認為金日成是偉人
    要喚醒這幾代的北朝鮮國民恐怕很難
    這就像那個有點…的
    這不叫白痴 也不叫智障
    而是有一個專業術語叫[斯德哥爾摩症候群]
    很難治的

  44. 這篇文章有點...... 說:

    智障版主你好我不是智障你才是你是超級大智障
    講中國給你講到朝顯你真是智障我管它朝鮮不朝鮮
    你真是智障阿~我問你是學哪國的歷史阿不敢說出來喔???我大聲說我是學國民黨的歷史(我不是歷史人物我只是依我學的做判斷我就是生在台灣不學國民黨編的那學老共編的嗎???)
    你勒????都不說真智障智障要有限度OK?如果你說你是學國民黨歷史那你是哪裡掰出來的國父袁世凱???難不成自己判斷(真是超級智障阿~)???

    我這篇主要是問你學哪一個黨OR國家的偉大歷史快說阿~智障先生~

  45. 這篇文章有點...... 說:

    說我被騙像智障你勒???自己亂編就不是智障???哈哈
    那你哩???完全都沒說自己去哪學的狗屁智障歷史

  46. 這篇文章有點...... 說:

    智障可以改變聰明人笑死我啦哈哈哈

  47. 中華民國是國父孫中山建立 說:

    中華民國為國父孫中山先生採民有、民治、民享,秉持三民主義而召見的亞洲民主共合國,怎麼會是袁世凱建立?


    [站長回覆]:你眼睛是瞎的。

  48. 針豪孝 說:

    袁世凱是民國叛徒的事實,舉世皆知,連小學生都知道,要辯駁你這種不值一哂的謬論還需要引用史料和歷史學者的著作來舉證嗎?,”中華民國”成立、誕生的時候,袁世凱還是民國政府的頭號大敵,滿清朝廷的總理,後來苗頭不對才倒向民國,順水推舟成了統一的功臣,就這樣說他的民國之父,也太超過了,是民國成就了袁世凱的功業,而不是袁世凱催生了中華民國。你們這些不讀書的人腦袋邏輯清楚點好嗎? 說句最基本的事實,當”中華民國”出現在地球上時,套句板主用來消譴孫文的話,那袁世凱才真的是還不知道”在哪裡風流快活”去咧!!”
    中華民國在清帝退位前就成立了,還有個臨時政府在南京,
    那時的民國政府正和以袁世凱為內閣總理的清廷在作戰和交涉周旋,
    所以”中華民國”不是清帝的恩賜。舉清帝退位詔書要證明什麼?
    就算清帝還沒退位前,你不認為民國是成立的,那我也可以告訴你另一個事實,清帝退位時,民國的總統還是孫文,也不是袁世凱。
    孫文夠不夠格當國父,我也有意見。但要論袁世凱也不過是時勢造英雄,一個識時務的俊傑,
    這種德行的人要被尊為民國國父,純粹是胡扯,學界沒有一個會同意的,除了被意識形態病毒吃掉了腦袋的人。
    我再問一個歷史上沒發生的問題好了,
    如果孫文的民國臨時政府,沒有提議在清帝退位後讓大總統之位給袁世凱。
    你覺得袁世凱會選擇為民國而戰?還是為清廷而戰?
    那請問民國成立的關鍵主導權究竟在誰?是袁世凱?還是孫文等臨時政府領導人?


    [站長回覆]:你真是不世出的白癡,不然就是詐騙集團。

    這篇文章重點在孫文對1912年中華民國創立沒功勞沒貢獻,跟袁世凱人品、改帝制又不矛盾。民國成立的關鍵主導權當然是袁世凱啊,清帝退位詔書上有袁世凱名字,可沒孫文名字;孫文更沒去北京叫清帝退位。

    孫文去嫖妓、強姦好友之女兒吃嫩草(啊!這就是乾女兒變幹女兒啊),這我也不反對他是「國民黨」的創始人領導人啊。

  49. 針豪孝 說:

    真是笑話,要論私德,古今有幾個政治人物是完璧?還要能禁得起你如此高道德標準的檢驗?
    論孫文有沒有貢獻,也不是你說了算,他若沒半點貢獻沒半點路連一點代表性都沒有,為何被推為臨時大總統?
    中國在那種時空背景下,會推像你我之流的無名之輩或德行敗壞的人來號召各界支持嗎?你的謬論真是滑天下之大稽。
    我講了老半天你就是一直無視於民國是成立在袁世凱還在清廷效力之時,所以不是袁世凱催生民國,而是民國造就了袁世凱,在袁世凱治下和其死後的民國是個什麼樣子,有點背景知識的都清楚,你瞎掰也騙不了人。
    沒有孫文民國陣營的利誘和鼓動,袁世凱會投效民國還是消滅民國,這麼簡單的邏輯你也釐不清?
    邏輯一塌糊塗就算了,還胡扯什麼外國媒體稱袁中國的華盛頓。你是電視看太多了,
    外國媒體和政府官方從沒稱袁是什麼中國的華盛頓。把袁和華盛頓連在一起的,是黃興和申報,
    什麼時候說的呢?就是袁世凱還在清廷底下當他的總理,指揮大軍要消滅民國的時候,革命陣營為了拉攏袁,
    才會呼吁他以拿破崙華盛頓的才能,做拿破崙華盛頓的事功。目的就是要袁背叛清廷投效民國,
    才拿了大總統之位來利誘他。拜託,別胡扯了。


    [站長回覆]:你真是白癡。孫文全集裡,孫文從不曾自稱他推翻滿清,建立中華民國。孫文死前常講「革命尚未成功,同志仍須努力」,這裡面的寓意也不是你這白癡能懂的。

    說孫文有推翻滿清的,就只有兩種人,一是詐騙集團,一是白癡。

  50. 真好笑 說:

    [中華民國為國父孫中山先生採民有、民治、民享,秉持三民主義而召見的亞洲民主共合國]?
    連當年的日本也只敢要成立[大東亞]帝國
    Nakayama孫敢誇口中華民國要成為泛[亞洲]的大帝國?
    中國歷史上何時出現過一個民有、民治、民享的中華民國?
    除非[民]指的是國[民]黨
    1949年後 蔣介石倒是在台灣創了一個宣稱秉持三民主義的蔣有、蔣治、蔣享的中華民國
    而中國也出現了一個[共]有、[共]治、[共]享的中華人民共和國
    如果講說:[國父朱元璋先生創立了民有、民治、民享的大明國]
    這句話中至少還有一件事是真的,[朱元璋確實是中華明國國父]

  51. 疑問 說:

    站長有提到,孫文跟蔣中正還有其他人(容我略過)並沒有施行民主。

    所謂要經過軍政 訓政 憲政三個時期,就以當時的時代背景我想是不適合實行民主的。
    當國家還不穩定,如果有人要實施所謂的三民主義,我認為不妥。
    之後不解嚴就又是另一回事…(我相信其實蔣並沒有想要實行三民主義)
    再說到孫文,我認為他給的是藍圖,只是要實行的時間漫長,所以他才來不及做到民主這裡。

    以上是個人的論點,請版主賜教。


    [站長回覆]:1949年中國怎麼搞是他們中國人的事。
    但1945年以後的台灣各項條件均優於中國至少四十年,台灣己經有實行民主的各種條件,然後蔣氏父子為自己權力而不願施行民主。

  52. 真好笑 說:

    事實證明只有 軍政 訓政 憲政三個時期是不夠的
    應該還要有 輔政時期 干政時期 以黨領政時期 以黨執政時期 ….
    全世界一百多個國家 沒有這三個時期就不可能實施民主嗎?
    又有哪一個民主國家是經過著三個時期的? 答案是沒有

    為了奪權而造反
    先是勾結日本 後又聯合俄共
    貪污腐敗 禍國殃民 殘害忠良
    沒有國民匪黨 中國早就民主化了
    最終遭四億人民共同唾棄
    驅逐流亡國外
    只是可憐了台灣人民
    至今仍受其殘黨餘孽的剝削

  53. 蘇雲英 說:

    >>何謂建國者?領導該國武力革命,終於推翻前朝,逼前朝統治者退位。

    你這句話有語病存在
    普遍來說,對於建國者這名詞
    認定為對於建國中扮演最重要的角色
    並非推翻前朝才稱為國父
    要推翻才是建國者
    那全世界許多獨立出來的國家
    在你的觀點下都是不存在國父
    為何如此?
    因為「前朝均未被推翻」
    最簡單的範例就是美國及蒙古

    國父這名詞是由多數國民所認定的
    後人是否不認可他是國父
    沒有人會去反對
    但在當時全國國民是認可他是國父
    當時有人反對嗎?
    有,但佔極少數。

    袁世凱充其量就是中華民國第一任大總統
    而國父是國民所認可的
    既然多數國民認為孫中山是國父
    這就成理所當然
    就如同,當你看到「水」
    為何這物質稱為水?
    因為有人制訂出來其名詞及解釋
    並且獲得多數人認可
    所以該物質才會被稱為水
    至於你要稱泥土才叫做水
    那也是你的自由。


    [站長回覆]:你的論點一點力度也沒有。孫文至死從未有人稱他國父;他被稱國父是日華戰爭時期由他連襟蔣介石及弟子汪精衛下令的啦!距他過世已經十五年了。

    何來「全國人民都不反對」?若孫文是建國者,那中華人民共和國13億人民為何沒尊他是國父呢?

    哈哈哈。

    至於孫文對1912建國有沒有貢獻?極小罷了。

  54. 真好笑 說:

    樓上的蘇先生,你是秀才遇到兵了。
    跟這位板主說說事實、說道理是沒用的,
    他最強的便是硬拗。
    孫文對建國有沒有貢獻,
    從媒體和外國對他的重視度就知道了,還用得著板主你來瞎掰嗎。


    [站長回覆]:孫文全集裡,孫文從未自稱他自己創建了民國。此外國民黨的媒體重視他這有啥洨奇怪的啊。再者請你去舉證一本「外國的著作」寫到孫文有推翻滿清好嗎?

  55. 真好笑 說:

    我只請板主明示一下,
    中華民國建國以來,究竟是對袁世凱負面評價比較多?還是對孫文是負面評價比較多?
    對中華民國的傷害比較多的是孫文還是袁世凱?
    就這點輕重拿來比一比,這兩者之中誰比較夠格被尊為國父,板主你說咧?


    [站長回覆]:你真是白癡,有沒有創建中華民國是事實認定及邏輯問題。本文討論的是孫文根本沒創建中華民國,任何一人的人品不在本文討論範圍。袁世凱本來就是混蛋,但這無礙1912中華民國是他創的。

    蔣介石在日華戰爭是一路後退打敗仗,他根本沒打敗日本,但這無儗盟軍獲勝日本投降時他是屬於戰勝國們訃一邊的領袖之一。

  56. 真好笑 說:

    “孫文至死從未有人稱他國父;他被稱國父是日華戰爭時期由他連襟蔣介石及弟子汪精衛下令的啦!距他過世已經十五年了。”
    就算你的邏輯是合理的好了,至少孫文有個政權正式尊他為國父,
    可袁世凱咧?請問板主,什麼時候有人尊袁世凱為國父?
    大概就只有台灣一些喪心病狂的激進獨派吧。


    [站長回覆]:本文就是以史實來說明袁世凱建國有功,孫文沒功。你去找纂改歷史詐騙集團國民黨「尊孫文為國父」來反駁,當然是一點力度也沒有。

  57. 這篇文章有點...... 說:

    不知誰才是白癡
    中華人民共和國又不是孫中山創立的13億人口怎會尊稱他為國父白癡喔中華民國跟中華人民共和國是不一樣的你連這都不知道還敢發這篇文章
    你一直說別人打文章怎樣又怎樣你是打得多好一樣???你多有力度?多不白吃?多不智障??
    我看你邏輯才有很大的問題大不分人都這樣認為只有你自己憑空想像有一些資料就打出來好了不起喔

  58. 這篇文章有點...... 說:

    孫文去嫖妓、強姦好友之女兒吃嫩草(啊!這就是乾女兒變幹女兒啊),這我也不反對他是「國民黨」的創始人領導人啊。
    上面這句話是啥意思????你這篇文章主題又不是他吃喝嫖賭記你可以扯這ㄇ遠真強給你鼓鼓掌

  59. 這篇文章有點...... 說:

    你講啥屁話???蔣介石在大多數與日本交戰都有打贏吧要不是在半路殺出共產黨蔣介石也可以打贏吧

    你回話不是說別人是詐騙集團就是白癡???
    那你是什麼???智障???還是低能兒??


    [站長回覆]:日本是被美國兩顆原子彈打敗的,日本在中國戰場在投降前還一路挺進沒有後退。是同盟國們勝利了,蔣介石在軍事上可沒贏過。

  60. 無心 說:

    >>孫文去嫖妓、強姦好友之女兒吃嫩草(啊!這就是乾女兒變幹女兒啊),這我也不反對他是「國民黨」的創始人領導人啊。上面這句話是啥意思????你這篇文章主題又不是他吃喝嫖賭記你可以扯這ㄇ遠真強給你鼓鼓掌

    程度真差,看不懂別人在表達什麼。意思是:一個人的人品如何,跟他是否為某組織、國家的創始人根本不相干

    >>”蔣介石在大多數與日本交戰都有打贏吧要不是在半路殺出共產黨蔣介石也可以打贏吧”
    我快笑死了,你這些東西是去哪學來的
    一開始蔣介石根本不願抗日,要先剿共。後來變成國共一起抗日,共產黨是要怎樣半路殺出?
    對日本交戰要是都打贏,就不用喊用空間換取時間了,事實上根本是節節敗退,兵敗如山倒一直逃阿

  61. 小帥 說:

    偶然看到這有趣的文章,敝人發表一點管見:
    訪客的回應有部分錯誤:
    1.但如果要談「1912推翻滿清,建立民國」的那個「中華民國」,孫文的功勞遠遠小於袁世凱。
    如果沒有興中會啟迪民智,前10次革命以至地11次革命,根本不會發生。
    你自己也同意孫文是「革命的先行者」,革命運動的發生他絕對是要角。
    那麼,推翻滿清的革命。說他功勞比袁世凱高並無不正確,還是你要跟我說革命的發生,袁世凱功勞高於孫文?
    2.孫文有領導的前十次革命,與第十一次武昌革命,完全沒有關係,是不同的人,不同的地點(這可是從華南到華中,差了千里了)。武昌革命之後,真正讓清帝退位的,是袁世凱。我的文章重點在此!你跟我鬼扯那些孫文的革命思想,著作、組織,有啥用啊?逼清帝退位的,又不是孫文這一系啊。
    到底是誰鬼扯啊?袁世凱不是呆子,孫文求得是中國早日統一,談判上,會發生什麼情況讀過許多書的你會不知道嗎?
    中華民國建都南京,由孫中山擔任臨時大總統,可是在北京的滿清政府還是存在的,由裕隆大后(我注:本人聽過裕隆汽車跟隆裕太后,但沒聽過裕隆大后)掌全權,因為皇帝年記還小。中國於是形成南北分治的局面。孫中山先生顧及全局,為了中國能夠早日完成統一的大業,情願將大總統的位子讓出來,讓予袁世凱,條件就是袁必須要勸清帝自動退位。(退位之後雖還能保有皇帝的名稱和每年幾百萬的錢,可是已沒有實權了。)
    袁世凱答應了孫中山的條件,運用了一些小手段也成功的勸導裕隆后自動退位。於是正式當上了大總統。
    提出要清帝退位的,很明顯是孫文一派好嗎?孫文當初讓位條件是什麼?是要袁逼清帝退位。
    你說過甘地如果還活著,他就會名正言順是國父。
    依照你的邏輯,如果孫文當時不是顧及全局,袁世凱的事也是無稽之談。
    而國家要創立,打一次仗、兩次仗,人民不為所動,必得要有成功前最轟列之戰役,激發人民。
    你讀過許多書,該明白沒有事情是一蹴可幾的,況且是革命事業、創立國家。
    我的文章重點在此,提國父思想是要告訴你,前10次革命,是一次又一次去刺激國人的革命情感。
    而激發國人革命情感的是誰?是你所謂「革命的先行者」孫文先生,不是袁世凱。
    你問我孫文的革命思想,著作、組織,有啥用?正因為有孫文為革命宣傳,因此,第11次革命才能成功。
    你倒是告訴我,革命事業,不需要宣傳思想、不需要組織,不需要用行動來激勵人民的情感,可能發生嗎?(我注:這一段版主與回應者的戰點在於,要用唯心論亦或實證論來評斷「造成中華民國產生實質統治力」以及「造成清宣統帝遜位」為誰?雖然革命需要思想的啟迪,但若採前者,將會產生漫無天際的爭辯,因為所謂的思潮與號招其實是難以實證的,且提出推翻滿清思想的人尚有其他如章太炎等,故端以「國父」稱號繫屬於「思想啟迪之功」做憑據,亦不唯孫先生獨佔)
    不是說自己讀過很多書,你倒是告訴我世界上哪一個革命事業,一次就成功了?
    說第11次革命和前10次革命完全無關係,真厲害,原來真有一次革命就成功這種論調啊!
    依照你的邏輯,你肝脆說,前10次革命對人民根本毫無影響,第11次是因凱世凱之力而成功的。(我注:這邊必須去探究前10次起義跟武昌起義的關係,如前注,所謂「思想啟迪」與「鼓舞」難以實證,只就具體層面是否構成前後關係而論,同盟會的人並沒有參予武昌起義)
    3.a.孫文本來就把滿清打得快倒了;b.袁世凱是革命黨的祕密臥底黨員;c.袁世凱是舉著國民黨旗,帶著三民主義一書衝進紫禁城叫皇帝下台
    a.前10次革命,使國人革命情緒達到最高點。第11次的成功,是因國人革命情感成熟,而是誰讓國人革命情感成熟的?是孫文,而不是袁世凱。(我注:如何證明「革命情感成熟」?)
    b.、c.原世凱以清帝為籌碼和孫文談判,孫文答應讓出大總統之位,條件是,袁必須逼清帝退位。
    我不知道讀書讀很多的你,原來還會選擇性看文章的喔!提出要逼清帝退位的是孫文一派好嗎。(我注:這一段話算是合於事實,但如果就「具體行為上構成促使清帝遜位」而言,確實是袁世凱一派,但這與要不要認袁為中華民國國父是兩回事)
    尤其c.的問法簡直無賴至極,孫文的條件,袁必須要遵守臨時約法,是袁出爾反爾。而這,更與第11次革命成功毫無關係。
    就你提出袁當第一任大總總,是為國父。
    這也是有前提的:
    a.中華民國的法律,對於此國家之人,必會有約束力。而中華民國哪一部法律對袁有效力?﹝答案:沒有﹞如此,袁世凱連是不是中華民國的人,在法律上都還是個問題,更罔論為國父了。
    b.革命思想的宣傳,革命的組織,革命的藍圖,是袁世凱一手帶出的嗎?﹝答案:不是﹞
    c.袁世凱在未與革命黨接觸前,便要求清帝退位了嗎?﹝答案:沒有﹞為何沒有?因為這是他的籌碼,創不創國、革不革命,他根本無所謂。他會逼清帝退位,是因為衝進紫禁城他就可以當大總統。(我注:本站版主之論述,其標的為具體構成「中華民國的誕生」以及「清帝遜位」的行為,故前者係湖北新軍的革命黨人,如孫武,張振武及蔣翊武等人,後者則為袁世凱無疑)
    4.「中華民國創立,依照的建國大綱、建國方略」,你會這樣講,只能說你是書呆子。這幾本書是孫文寫的沒錯,但1912年中華民國創立,到1925孫文辭世,請問「中華民國」有實行這兩本書裡的一個字嗎?(我注:兩人的戰點皆誤,孫文所撰《建國大綱》、《建國方略》時間皆遠在民國肇建之後,故中華民國建國所秉持之思想自不為此二書內容所預。若爭點在於此二書發表後是否有實踐於中華民國日後國策之中,應另文發揮,與本文主旨無關)
    書呆子到底是誰啊!誰說這幾本書沒有實行過,別說「行動」上有實施過,「思想」上,對人民更絕對是有影響的。
    偷偷告訴你,「行動」上,軍政、訓政、憲政三時期,就是其中的內容。「思想」上,民國初的土地改革亦是其中內容。(我注:就「憲政」而言,端視以「中華民國憲法制定」、「中華民國憲法部分施行」還是「中華民國憲法完全施行」為準,將會有不同的見解)
    5.關於老蔣,其實我也不是很喜歡,只是更不喜歡你的詭辯罷了。
    6.老蔣提出「雙重認同」(我注:…………………………),是歷史事實。可惜者是,當初聯合國,支持國家太少,雖有美國老布希幫忙,(我注:…………………………)仍告失敗。
    此後,中華民國在聯合國大勢已去,被逼退亦是早晚之事。
    至於反攻大陸,確實是口號,歷史上從未施行過。而口號之背景卻是在於所謂的「政治作戰」,即是,學歷史的皆明白之事,欲摧毀一個國家,必得先摧毀一國家之歷史。中華民國本在大陸,當初台灣定位未明,用中華民國在台灣是「政戰」方法之ㄧ。當然,真要說尚有其他「政戰」之口號確也是可能的,不一定要用「反攻大陸」為口號。
    以國際法而論,「雙重認同」之意義,在於毛於天安門宣佈創國,蔣要國際法認同中華人民共和國之餘,保留中華民國之地位。(我注:史料?)
    當然,要說台灣於此時宣布獨立,其實可以是好時機,但也不是全無顧慮。蔣選擇以反攻大陸為口號、雙重認同位台灣地位作保留,可能原因有下。
    a.「中華民國」為國際法承認之國家,「台灣」一詞則尚未被國際法承認。若然放棄舊有國名,宣布獨立,有相當風險。這意思是國際法保障的國名,世界不認同,國際法不廢除,終有一日可以據理力爭,討回國家地位。而放棄舊有國名、宣布獨立,以當時環境而言,若成功,則台灣於聯合國地位可保,更可保障人民思想。但,若然失敗,則日後更無法以國際法據理力爭,此為最大之風險。
    b.以「中華民國」之名若無能力爭取雙重認同,以「台灣」之名宣布獨立,其實亦是不大可能成功得。而保留國名,日後若有能力,放棄國名,宣布獨立,亦有可為。
    7.自由心證玩得不錯喔!扁的藍圖在哪?你倒是說說看,他的獨立藍圖,隨便舉個報導、新聞來告訴我啊!扁還是現代人,要找個相關報導應該很容易吧!
    (我注:以上標紅字之段落與本站本文有何關係?)
    對啊對啊!大家都跟你一樣,知道要流血啦!你以為扁提出的遠景,有幾個人真正明白要流血的啊!再來,說得那麼有勇氣。讀過很多書的你,會不知道美國人民一開始也是支持越戰的,但當戰爭爆發,戰場流血不斷傳回,人民反戰聲浪是一天比一天高。
    如果你真的讀過很多書,這一段麻煩你功課去做一下好嗎?
    教你一件事,如果你要繼續選擇性看文,忽略革命事業是一次又一次流血堆疊而成的。
    那我只能說,你想贏就給你贏,你自己認為好就好。
    期待你有一天能為袁世凱翻案,還他一個國父之名,自己好自為之。

    管見以為:
    本文作者主旨在於就「作出實際造成民國肇建」及「作出實際迫使清廷退位」行為之人為誰?若以此行為之有無斷定誰為「國父」,則目前官方教科書稱孫中山先生為「國父」自與當時史實有違,而袁世凱至少作成上述之後者,故條件自然比孫中山高些。

    惟本文礙於作者筆鋒過度尖銳,激起不同政治偏好者筆戰,然其論證邏輯實無多大矛盾。與之對立者,端就國民黨史觀為攻駁基點,故無從發生辯明之效,僅為拘泥現今政治對立氛圍口水戰之流。

    然亦有理性之士,引述我不盲但我很瞎 說道:
    「其實呢,袁世凱是有機會當國父的。可惜他的品行,在加上國人給國父下的定義。站長以「法理」來分析,其實是沒錯的。只是,往往「情理」比「法理」更能服人。
    ………其實,要替袁世凱翻案是可能的。不過,不能扯上政治。因為,這會牽涉「情理」(大環境)問題。也就是說,扯上政治,現今台灣還是藍營綠營一半一半,加之政黨惡鬥。即使分析的再好,一定也是一半看好,一半唱衰。」
    此君可謂有識之士。

    所謂「國父之定義」、「國父應為誰?」以及「為何國父為孫中山?」應各立專文以評述,不當含糊為一篇。上述最後者當就民國29年重慶國民政府尊稱孫中山為國父一事做實證探討,自與孫中山在民國肇建時所擔任之腳色無涉。

    PS:關於上面手癢所提的爭點有些不成立:
    「袁世凱意圖掌權早已有跡可循,可說他是為了稱帝才協助革命組織」(證據?)
    「這時合理的解釋是”袁世凱所成立的中華民國,並不被當作中華民國”,因為袁世凱很明顯是要建立”中華帝國”才利用”中華民國”」(證據?)
    「從他一上任,就更改法條,此法條有幾個要點
    1.總統任期十年,無連任限制
    2.後繼者由總統提名
    3.選舉會由參政院參政和立法院議員各五十名組成,由大總統召集之。」(史實錯誤,手癢所舉為民國三年版本之《臨時約法》,俗稱「袁記約法」,此時袁世凱擔任中華民國元首已逾三年。參照:http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E6%B0%91%E5%9B%BD%E7%BA%A6%E6%B3%95)

  62. 小帥 說:

    站主很抱歉,我不是很會用這邊的格式設定,所以上面留言(其實是引文外加我的注解)過於冗長,請多包含

  63. 蘇雲英 說:

    >>他被稱國父是日華戰爭時期由他連襟蔣介石及弟子汪精衛下令的啦
    1925年,豫軍總司令樊鍾秀是第一位稱孫文為國父的人
    況且建國大業是建立「中華民國」並非「中華人民共和國」
    當時也是在1940年04月01日政府下令稱他為國父
    汪精衛的事是1941年
    真是太酷了,1925年跟1941年相差16年。

    >>後來袁世凱又倒戈,成為推翻滿清的決定性軍事武力主力
    >>袁世凱非滿人,符合驅逐韃虜恢復中華的精神
    袁世凱從頭至尾從未反清過也未和滿清交鋒過
    何來決定性軍事武力? 何來驅逐韃虜?

    >>袁世凱才是真正叫清帝退位之人
    退位詔書你都看的到了,何必斷章取義?
    當中有寫道「特命」袁世凱遣員,與民軍代表,討論大局
    接受袁及各民軍代表優待條件的也是隆裕太后
    (1912年2月12日,當時溥儀也才6歲)
    何來袁叫清帝退位之說?

    >>所以才會讓黃花崗之役的烈士們在「建國之後」
    >>整整七年還在「猶湮沒于荒煙蔓草間」。
    >>如果是同一組團體,早就把宏偉的忠烈祠、漂亮墓園蓋起來啦!
    這些話更是神奇,前文都有提到「民國肇造,變亂紛乘」
    戰爭期間還會去蓋宏偉的忠烈祠、漂亮墓園
    這種事古今中外只有慈禧太后才會做的事你也能提出來說

    >>c.袁世凱是舉著國民黨旗,帶著三民主義一書衝進紫禁城叫皇帝下台
    當時還沒有國民黨旗,中華民國建國時是五色旗
    這段話不知是誰說的,不過蠻酷的就是了。

    你不是對歷史很瞭解嗎?
    不是說黃花岡七十二烈士事略你這一輩都會背
    怎麼會連這些都搞不清楚?

    孫文推動革命,袁世凱造就改革
    論具體作為袁世凱確實有機會當上中華民國國父
    但他還是選擇當皇帝。

    題外話:
    若說要符合民族主義及中華民國憲法精神
    理應刪除原住民所有民族不平等津貼才是
    因為中華民國全民族理應當平等不是嗎?
    原住民考試加分刪除、原住民獎助學金刪除、原住民特考刪除..等。
    原住民又不是身殘人士也不是婦老幼需要照顧之輩
    也不是比平地人智商還低落
    所以建立這些津貼及優惠制度的人才是看不起原住民的人
    我們應當支持廢除原住民優惠,您說是不是呀?
    我深信你會支持廢除那些津貼及優惠並支持原住民文化
    因為你不比平地人智商還低,我說的沒錯吧!

    記得參與正名運動唷!


    [站長回覆]:豫軍總司令樊鍾秀是誰啊,他一個人要認定誰是國父本來就是他自由,但一直到1940年,蔣介石的國民黨全黨上下都還是稱孫文為「孫總理」,並下令「總理」名稱只稱孫文一人;之後「總裁」一詞也被蔣介石一人專用。

    袁某未曾反清?那麼他身為清國大將軍為何沒殲滅革命武力。

    原住民加分是因為他們居住教育環境是弱勢,弱勢的有特別福利這正是「民族平等」的真義。

  64. 大盜 說:

    鬼月一到總有一些欠殺的支那豬跑來要求被宰。
    國民黨的歷史洗腦就像電影Inception一一樣造就一堆白痴定期就來鬧。

  65. 小帥 說:

    版主兩年多前就史實來評斷袁世凱比孫文更有資格當國父,引來許許多多人撻伐,我覺得跟媒體也有關係。(因為一般現代年輕人看電視電腦的機會比看書多)
    首先,我還沒看過把孫文演的很壞或很奸詐的,都找一些眼神很清澈的演員,然後又被要求用很誠懇的語調講台詞,所以顯得怎樣都是好人。再加上某些人受黨國教育的影響,在兩蔣父子爭議性難以獲得解決的當下,繼續維護僅存的「比較沒有爭議性的」歷史人物神話就成為某些人精神的寄託,版主的文章當然會觸動他們的神經。
    還有一點很有趣的,就是孫文為何可以在現代得到兩岸三地普遍的「認同」,就版主的說法是說他什麼也沒成就,所以不會有人恨他,聽來滿好笑的,某種程度上也挺中肯的。但精確一點來說,應該是蔣介石北伐勝利,將對孫文的信仰(不管是認真也好虛偽也罷)推及至全國;八年抗戰期間國民政府將孫文尊為「國父」;中共建政後,為了拉攏留在大陸的國民黨「歸順派」,所以也繼續尊孫文為「革命的先行者」;現在共產黨與現在國民黨和解,為了排除國共內戰的爭議故意找一個看似兩黨皆能接受的歷史人物來做圖騰,所以孫文又被搬出來了=======>所以「孫文應當是國父,國父應當是孫文」就變成現在兩岸的正統思想了,版主敢去挑戰它,實在萬分佩服。


    [站長回覆]:沒有人來撻伐啊,只是小丑鬧事罷了,沒人提得出孫文有推翻滿清的證明啊,因為根本沒有,當然沒人提得出。

    至於中華人民共和國尊他是「革命的先行者」,這個其實不是很高階的虛位,太平天國洪秀全也是,農民革命的陳勝吳廣也是,跟孫文一起革命的一些人也算是。毛語錄裡一大堆曾為中國共產黨而死的工農兵小老百姓都是。

    中國不可能尊孫文為國父,他是國父,那麼毛澤東算什麼。

    此外,下令尊孫文為國父的蔣介石,那時是日華戰爭時期躲在重慶了;同一年,汪精衛在南京也下令把孫文尊為國父,江某才是正牌孫文接班人,他的政權一樣叫「中華民國」。

  66. 小帥 說:

    回站主:
    所以說那些人遲早被中國社會所淘汰,平心而論,要追尊誰叫國父誰叫總理的,對於打日本鬼仔,讓老百姓吃飽,有什麼幫助?幻想說搞這些花招可以騙騙一些略讀過書的人或是略為關心政治的人,這樣可以收買人心什麼,就是這群國民黨會被當時的社會所淘汰的主因。
    像蔣介石在南昌督軍剿匪的時候,號稱因為看到軍紀敗壞以及當地有個會抽菸的小鬼頭,所以搞「新生活運動」,要人民把禮、義、廉、恥融入衣、食、住、行之中已奠定國富民強的基礎,= =。我無法思考的點在於,對當時的人民而言,你身為政府領導人,沒辦法抗日,又沒辦法成功剿平共匪,又讓我吃不飽穿不暖,你還來管我有沒有禮義廉恥………反觀七十幾年後的今天,633沒有馬上好,還來教我要「有品」,管我在哪邊吸菸,真是有異曲同工之妙,果然是一脈相傳的道統。


    [站長回覆]:蔣介石尊孫文為國父,我認為有收纜宋慶齡的意思在內。宋慶齡自始就反對妹妹嫁軍閥蔣介石,蔣介石在國民黨內越來越坐大以後,宋慶齡還寫過討蔣文章,大罵蔣介石背離了孫總理聯俄容共的路線。本來蔣介石尊她是現任老婆的姐姐且是孫文的寡婦,所以也沒有叫人去宰了她,到了日華戰爭緊張時總不該再鬧了,該讓三姐妹團結一致抗日,於是下令尊孫文為國父。
    而佔有中國東半部的汪精衛政權(國號也叫中華民國,執政黨也叫中國國民黨),因為汪精衛與孫文的關係遠比蔣介石早且深,且是孫文遺囑的執筆人,他知道蔣介石下令後,沒多久他也下了一樣的行政命令。
    電影色,戒梁朝偉的辦公室一樣有孫文遺像,有青天白日滿地紅國民黨旗。

  67. 小帥 說:

    我曾經問過台大歷史系教中國近代史的陳永發教授,關於我上面的那個想法,他說當時國民政府沒辦法給老百姓物質性的利多,所以只好搞那些精神層面的花招,畢竟國民黨他不敢搞土地改革,所以也就沒本錢給出實質的利多。
    不過即便如此,同樣搞精神面的花招,國府的技術顯然不如共黨,這可以從所謂國父思想就是拼裝貨,沒有核心體系的特質看出,畢竟孫文這個人只能算廣博,但不是扎實做學問的學者,提出的東西在學術架構上難免漏洞百出,(所以有人說他是孫大砲,有自戀狂、自大狂,明明就不是自己專業,卻老是把自己當神,想要教導其他人自己都不太行的東西)同理,國民黨的人在這種傳統上,要提出行的通的意識型態去騙老百姓也騙不暸。

  68. 大盜 說:

    國民黨的洗腦是很徹底的尤其是那些泛藍學者
    你們看這篇:
    http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/aug/15/today-f2.htm

  69. 對歷史小有研究的人 說:

    雖然我不認同版主刻意標版的結論,但是版主的頭腦實在是比那些只一昧相信和堅持國民黨教育官方說法的人清楚太多啦!
    看到上面的留言,竟然有人認為官方和教科書的說法甚至是多數人以為的說法就一定是對的,竟然有人認為除了以上的說法來源,就沒有辦法研究考證真偽?這種人實在是太悲哀了,不但毫無獨立思考的能力,甚至自己被洗腦了都還不知道!
    要有獨立思考,最基本就是對教科書和師長及他人的說法抱持著懷疑,並親自去找資料研究查證,像歷史,不該只聽課本和政府甚至專家所說的,而是直接從保存下來的史料文獻研究起!事實上,假如我們對一件事能抱有懷疑心去探究,必能在那個領域,有不錯的成果。悲哀的是很多人根本就只會接受別人給的!不過,被官方灌輸扭曲的歷史並不打緊,最可悲的是別人點醒他歷史的被扭曲塗改,甚至舉出證據要他去查證,他竟然還寧願選擇相信假造的歷史,而不肯花時間研究別人所說的有沒有道理!!

  70. 針豪孝 說:

    一些號稱對歷史小有研究的人,自己頭腦也不甚清楚。
    孫文之所以被尊為國父,恰好不是因為版主所舉的那些”偉大事功”,
    那些孫文沒參與或曾幹過的事,是大家本來就知道的事實,不需要你們再費唇舌,
    請問板主和號稱對歷史小有研究的人,
    孫文被當時的國民政府通令尊為國父的理由是什麼?你們知道嗎?請說出來給大家聽聽好嗎?
    要舉事實,對孫文有研究的人,絕對比你們這些只會拿別人的子彈來放炮的人強。


    [站長回覆]:你真是白癡,孫文被蔣介石尊為國父的理由,又不是啥洨祕密,國民黨編的教科書早都寫了,你還拿那些故作神祕啊。

  71. 真好笑 說:

    要認真細數政治人物的毛病,那是多如牛毛,還用得著像某人還請出陳永發教授這種大卡來替自己的空話加持?說難聽點,他研究共黨問題的專家,知道的孫文醜事也許還沒黃文雄這位野史家知道的多,更別提他對你的說法的回應實際上只是屁話。哪個國家在戰時不搞精神動員嗎?問題是,國民黨為何偏要在1940年搞國父這名堂?是基於什麼原因?為何不在1927或1937年?或其他年代其他時期,偏選這個時候?他有正面回答你嗎?根本沒有。
    誰不知道孫文是個毛病很多的人?大概只有沒讀過幾本書,民國史常識只有國民黨編版本程度的傢伙,像板主之流,才會一朝看到課本裡沒寫到的東西就當做天大發現,欣喜若狂,便趕著拿出來獻寶。其實在行人眼裡這些根本是不值一提的老掉牙話題,當權者為何還是要選擇尊崇這個毛病很多的孫文,自然有他的理由。關鍵就在,誰叫民國政局就把持在孫文一派的徒子徒孫手裡?要是民國的當權派是黃興的徒子徒孫,孫文當然就得靠邊站,這就是政治的現實。這個關鍵不變,孫文就一直會是民國的國父,有什麼好嚷嚷的?至於說尊袁世凱為民國國父,肯定是精神不正常的人。民國國父絕不會有袁世凱的份,就像台灣國國父絕對不會有馬英九的份一樣的道理,你都知道罵馬英九台灣叛徒了,你還會尊他為台灣國國父嗎?這種蠢事只有板主之流的人幹得出來。就算日後被尊為台灣國國父的政治人物缺點比馬還多。像板主之流能談的東西,也不過就黃文雄寫的幾本書,還能有什麼?更別提你們到底有沒有去研究過這些說法的真實性可靠性?到底這些說法的源頭是什麼?還是人家說什麼你們就相信?那跟被你們取笑連想都不想就一味相信國民黨課本的人不是一樣愚蠢嗎?黃文雄之流知道的孫文那些罪狀,全中國的人或台灣人都不知道嗎?要尊他為國父的人不知道嗎?別人都瞎了聾了?大多數人都知道!他的一些醜事又不是今天才被他或你們幾個人發現,那你們是在獻什麼寶?要說國民黨教育下的受害者,你們才是最標準的典型。
    要像你們這樣沒縫找縫,雞蛋裡挑骨頭,上廁所不洗手大概也可以成為你們討伐他的罪狀,這樣舉例是誇張了點,但你們現在不就是在做這樣誇張的事嗎?
    民國的政治人物有誰可以讓你們挑不出毛病的,
    除了庸碌無名之輩,沒有人會去翻他的底,所以你當然不清楚他有什麼毛病。而在官場裡打混得出名堂的人哪個不是陳年老底都被翻出來?哪個沒有孫文的毛病?搞屁啊?


    [站長回覆]:你真是白癡,孫文不該是1912中華民國國父,與他老兄品行道德無關,就是他沒推翻滿清建立民國罷了。

    袁世凱是正牌1912中華民國國父,也跟他老兄品行道德無關,就是他推翻滿清建立民國罷了。

  72. 真好笑 說:

    至於國民政府或國民黨為何選在1940年尊孫文為國父,我就賣個關子,
    給幾個號稱對歷史小有研究的人或板主大才好好表現一下吧。


    [站長回覆]:你真是白癡,孫文被蔣介石尊為國父的理由,又不是啥洨祕密,國民黨編的教科書早都寫了,你還拿那些故作神祕啊。

  73. 對歷史小有研究的人 說:

    我當然知道國民黨選在1940年尊孫文為國父,就是蔣介石政權為了要在抗戰的當時顯示政權的正統性,真好笑先生說民國政局後來把持在孫文的後繼者手裡,因此當然尊孫文為國父,這種政治上的現實關鍵因素,我們當然都懂,我相信版主也懂,打這篇文章不是因為不明白這個現實關鍵,我想版主就是因為很明白這個關鍵,所以才打,以此發表他的不滿,讓更多人明白這個關鍵。真好笑先生會說炒那些老掉牙的話題誰不知道?的確,現在資訊發達,很多人都已經知道,但是必須說,你總還是會在這個社會令人驚訝的遇到那些天真無邪毫不知情的人,我想版主並非是一朝看到課本裡沒寫到的就當做天大發現,趕著拿出來獻寶,我猜他應該是遇見了好多個竟然在現今還只知道國民黨版本民國史的人,驚訝.憤怒之餘,才發表這篇文章。我猜他是刻意要顯現國民黨所建構歷史的虛假性,而刻意推論,並下-中華民國的國父是袁世凱,這種結論。雖然這樣刻意偏頗的結論,我蠻不認同,但是這或許也只是版主刺激那些令人訝異只會接受官方說法的人去反思的一個手段。
    另外,我不知道版主是不是只看過黃文雄的幾本書就出來嚷嚷,但我不是,究竟是誰一直在嚷嚷著黃文雄? 難道,就只有從黃文雄的著作中,才能知道這些嗎?

  74. 北投埔 說:

    黃文雄的著作有什麼不好???

    你可以寫篇批判他的文章讓我們欣賞, 最少寫2500字才可以ㄜ
    大家就能看到你有幾斤重!!

  75. single army 說:

    講幾句難聽的事實,孫大砲在廣州組織的軍政府(辦公的地方是大元帥府而非總統府,嘿嘿~~)的合法性也是飽受質疑.

    當然孫大砲過世以後舉國降半旗是真的.但是!孫大炮的”舉國範圍”大概只有廣東範圍而已……XD

    其實孫大炮在當時不過是個政治二線咖,只是kmt把他吹成一線….

    kmt黨編的教科書看多了,有些腦殘還以為全支那都在哀悼…XD

  76. 真好笑 說:

    我是不知道你們是不是只看黃文雄的東西,不過那是我從幾位的發言內容觀察得到的結果,不出黃的說法。
    不然你們也可以舉一些新的東西出來。
    先回single army:
    1925年3月19日國務會議:令內務長龔心湛:呈遵議前臨時大總統飾終典節,並擬舉行國葬以示優隆,哲折呈鑒由。呈悉,准如所擬辦理。
    大公報:「段祺瑞執政府公布孫中山飾終典禮:1.臨時執政親臨致祭,.. 3.各關署海關軍營自3月12日起下半旗三日。..5.在京各機關分期輪班前往致祭..7.出殯日期,各機關派員,海陸軍隊一律酌派送殯,下半旗一日。..」
    拿得出東西再來講話。

  77. 真好笑 說:

    1.沒有一個政治人物是完人、聖人,所以孫文不必因為有缺點就不能成為國父。就像李登輝有人肯定,但也有人罵他罵得半死,但他的人格有缺陷嗎?他強姦殺人了嗎?不就是基於不同政治理念的互相攻訐嗎?孫文也是如此。
    2.中華民國這個政權的開國者,沒有第二人,就是孫文。孫文就職臨時大總統當日,建國號,改民國紀元,中華民國從孫文就職開始,這是鐵的事實。
    3.民國尊孫文為國父者,不是只有國民黨人,去查一下孫文死時各界的唁電和祭文,稱之為國父者,已經數不勝數。


    [站長回覆]:你真是白癡。本文又不是孫文人格缺陷而否定他,本文從頭到尾講的是他沒推翻滿清。

  78. 訪客 說:

    樓上的真的很好笑 XD

    孫文死時各界的唁電和祭文,你真的有查過嗎?
    你指的應該是豫軍總司令樊鍾秀的唁電輓幛吧…
    這就是國民黨一向大書特書的「國父」由來,
    而這所謂的豫軍總司令就成了你口中的「各界」代表是吧?

    你要不要再去查一下,
    樊鍾秀這傢伙本來就是國民黨的,後來還因為討蔣而死。
    1923年才被孫大砲的廣州軍政府任命為「豫軍討賊總司令」,
    沒多久姓孫的就掛了,真好笑。

    那個時候所謂的中國根本不是你想像中一個統一的國家,
    國民黨口中的中華民國也不過就是一個地方軍閥罷了…
    這才是鐵的事實,別誤會了!

  79. IT 說:

    樓上的真的很好笑 XD

    孫文死時各界的唁電和祭文,你真的有查過嗎?
    你指的應該是豫軍總司令樊鍾秀的唁電輓幛吧…
    這就是國民黨一向大書特書的「國父」由來,
    而這所謂的豫軍總司令就成了你口中的「各界」代表是吧?

    你要不要再去查一下,
    樊鍾秀這傢伙本來就是國民黨的,後來還因為討蔣而死。
    1923年才被孫大砲的廣州軍政府任命為「豫軍討賊總司令」,
    沒多久姓孫的就掛了,真好笑。

    那個時候所謂的中國根本不是你想像中一個統一的國家,
    國民黨口中的中華民國也不過就是一個地方軍閥罷了…
    這才是鐵的事實,別誤會了!

  80. 這篇文章有點...... 說:

    無心 你程度也沒好到哪裡去人品??你說人品??你跟孫中山是好朋友喔??你很了解他???(我承認我跟他不熟但是從她是醫生這裡看來他人品就被大部分人認為不錯)

    誰說蔣介石沒有打贏過你不會去翻書喔還說節節敗退兵敗如山勒沒知識到極點
    共產黨本來就是半路殺出本來國民黨的最大敵人應該就是日本吧共產黨是日漸茁壯後先聲稱要與國民黨一起抗日後來日本投降共產黨才趁國民黨受重傷的時候開始發動真正功擊吧???那不是半路殺出要不是啥???


    [站長回覆]:白癡文一篇。

  81. IT 說:

    這篇1915年刊登於 New York Times的報導,把當時的來龍去脈交待得很清楚了…
    http://query.nytimes.com/mem/archive-free/pdf?_r=1&res=9806EFD81E3EE033A25754C1A96E9C946496D6CF
    (可能需登錄會員才能看到)

    從文中可以看得很清楚,在推翻滿清之後,國際間所承認的中國新政府(The Republic of China)是袁世凱於1913年被國會推選為大總統的那個中國,而不是國民黨所宣稱成立於1912年的”偽”中華民國。

    那時以孫中山為首的國民黨,在國外媒體眼中也不過就是中國南方的一個激進革命團體(雖然當中也有少數國外勢力的支持),而孫也就是個叛軍首領而已,大概就像當今索馬利亞的某個海盜集團或軍閥頭目差不多的角色吧…還國父勒,笑死人了,哈哈。文中甚至還描述,1913年夏天,南方的革命團體在孫的支持下發起討袁,但隨即告失敗,孫則逃往日本。

    讀歷史千萬不能讀中國人用中文寫的腦殘歷史啊….!

  82. 真好笑 說:

    “孫文死時各界的唁電和祭文,你真的有查過嗎?”–你小子是不知道有哀思錄和榮哀錄這幾本書嗎?你連這個都不知,後面說的當然就是屁話。
    “在推翻滿清之後,國際間所承認的中國新政府(The Republic of China)是袁世凱於1913年被國會推選為大總統的那個中國,而不是國民黨所宣稱成立於1912年的”偽”中華民國。”—你白痴啊?還曲解紐約時報的報導。袁世凱接的就是孫文的位子,也是由同樣一個民國的國會推舉而成為正式大總統,什麼”偽中華民國”?白痴!國際當時仍未承認民國政府,是因為清帝尚未退位,各國和清朝的條約債務在清政權未完全被民國政府繼承之前,當然不可能冀望另一個政府來揹他的債,直到清帝正式退位。但民國成立早在清帝退位之前,這是事實,不然中華民國這個政權到底是從哪天開始的?還是你覺得得要哪一個國家承認了,民國才會正式脫離”偽政府”成為一個真正合法的政府?笑話。


    [站長回覆]:很多平凡的人過世了也都有哀思錄和榮哀錄這類的紀念文集,真不曉得舉這有啥意義。

  83. 真好笑 說:

    “孫也就是個叛軍首領而已,大概就像當今索馬利亞的某個海盜集團或軍閥頭目差不多的角色吧…還國父勒,笑死人了,哈哈。”
    對啊,華盛頓也曾經是個”叛軍首領”。”還國父勒,笑死人了,哈哈。”


    [站長回覆]:你真是白癡。華盛頓是美國獨立的重要武裝力量領袖之一;孫文連武昌起事人都不在中國。

  84. IT 說:

    你還真不是普通的好笑勒…
    詐騙集團打電話給你說是你老爸,他就是你老爸了嗎?
    你也知道1912年的「民國政府」並未被承認,是還要辯解啥小?
    還有你知道哀思錄和榮哀錄是三小嗎?連這都不知道還瞎扯一堆,切!
    最後還連華盛頓都拿來類比了,真是拿LG比雞腿,笑死人啦,哈哈~
    你到底有沒有看過連結那篇文章啊?還是你根本就看不懂英文?還曲解勒…

  85. 真好笑 說:

    1.原來你拿的是詐騙集團的身份證和鈔票啊?
    2.哀思錄和榮哀錄是匯集孫文死時各方相關文件的史料集成,你是白痴啊,連內容都沒看過就來跟我胡扯。
    3.請問紐約時報那篇報導在哪裡說孫文是叛軍首領?在哪一段說孫文大總統時期的民國政府是”偽政府”?我看不懂耶,請你舉出來給大家看看吧?
    4.請問美利堅合眾國開國時間是何時?英國何時承認美國政府?美國第一任依憲法選出的總統是何時就職?


    [站長回覆]:要談孫文死後的哀思錄,不如你來講孫文領導了那次讓清帝國從此消風的戰役吧。

  86. 大盜 說:

    樓上這隻支那豬是要鬧多久?
    板主可以把牠送去燒拜鬼了吧。
    我只回答你一個問題沒錯就是詐騙集團發行的身分證和鈔票。

  87. IT 說:

    > 原來你拿的是詐騙集團的身份證和鈔票啊?
    原來1912年的「民國政府」有發身份證跟鈔票?這我倒是沒見過…你有嗎?拜託快拿出來讓大家笑一下

    >哀思錄和榮哀錄是匯集孫文死時各方相關文件的史料集成,你是白痴啊,連內容都沒看過就來跟我胡
    扯。
    你是白痴啊,哀思錄和榮哀錄就是把人死掉收到的哀輓聯集結成冊,很多阿貓阿狗都有…

    >請問紐約時報那篇報導在哪裡說孫文是叛軍首領?在哪一段說孫文大總統時期的民國政府是”偽政府”?
    我看不懂耶,請你舉出來給大家看看吧?
    所以你自己看不懂還要別人幫你翻譯這樣?

    >請問美利堅合眾國開國時間是何時?英國何時承認美國政府?美國第一任依憲法選出的總統是何時就職?
    你都知道連英國也承認美國政府了,請問1912年的「民國政府」有得到清帝國或任何一國承認嗎?
    再說華盛頓是當時殖民地軍隊的總指揮官,孫文呢?這不是LG比雞腿是三小?

  88. 真好笑 說:

    你的回應已經足夠證明你的說法是個笑話。
    同樣的,國際社會不承認台灣是國家,那台灣的政府也是你眼中的偽政府、詐騙集團,那你拿的台灣身份證和鈔票不就是你口中的詐騙集團給你的嗎?看你還用得挺爽的。
    孫文治葬委員會編的哀思錄不只收錄輓聯,還有各方唁電祭文新聞報導等孫文死時有關各方文件,足以證明當時社會各界已有不少人稱孫文為國父.不是國民黨首創。你不但望文生義還很會轉移焦點,可惜你的招數只能唬住白痴。
    拜託你討論歷史之前先去圖書館查查資料再來放屁,否則只是繼續鬧笑話。
    英國到1983年才承認美國,請問美國建國是1983年嗎?美國要到英國承認才能成為一個國家嗎?白痴!

  89. IT 說:

    你說的每句話都已經證明你是個白痴…
    現在恁爸是在跟你講你口中的1912年的「民國政府」,你卻一直扯到台灣跟英國是在搞啥?
    再說 >「英國到1983年才承認美國」?這是你從哪裡找的資料?!別笑死人了好嗎?
    問你有哪一國承認而不是英國有沒有承認,英國是啥小?他說了才算嗎?白痴!

    另外,輓聯、唁電、哀思錄這種東西還得跟你名詞解釋嗎?有點常識好不好…
    而且國民黨黨史館自己都講得清清楚楚了,
    孫文被稱為「國父」是從樊鍾秀的唁電輓幛所寫開始的,
    恁爸都跟你說他就自己人了…你還在那一直凹「各界」…
    是啦,「國民黨有許多來自各界的人士」這麼凹或許也通啦…

    勸你別再繼續鬧笑話了,詐騙集團應該有比你聰明的吧?
    換個人來掰吧~恁爸懶得裡你這白痴了!

  90. DEX 說:

    哇靠!剪報先生真好笑在假圖天國那裡被釘到滿頭包.

    現在轉戰來此啦!?

    http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/27011759#comment-27575558

    要是靠個簡報跟分類廣告的訃告要證明孫文的地位嗎!?

    不過就是個拳頭小口袋淺的軍閥,這就是史實!

    你還想硬ㄠ什麼呢!?

  91. 真好笑 說:

    >””英國到1983年才承認美國」?這是你從哪裡找的資料?!別笑死人了好嗎?”
    你確實是個沒讀書又好亂掰的白痴,竟然連英國什麼時候才承認美國都不知道,去翻翻世界史或美國史吧!

    >”國民黨黨史館自己都講得清清楚楚了,”
    你什麼時候又變成黨史會的信徒了?黨史會什麼時候告訴你的?北京民國周報輓聯:「國父云亡..」秦邦憲輓:「追悼國父..」北京婦女職業促進會:禹溺稷飢思國父..歐風亞雨弔先生」華東公學輓:「四百兆人民同悼國父..」眾議院議員潘乃德輓:「四百兆民喪國父,萬家繡佛共焚香」..要不要我再繼續寫下去?當時就稱孫文國父的,不是只有樊鍾秀,不過是因為他的職位較高,才會被視為公開場合稱孫文為國父之始。

    至於樓上那位DEX先生,還來這裡把自己的醜態揭出來,讓人哭笑不得,
    簡直像個阿Q,在場上被打趴到地上滿地找牙還宣稱自己是勝利者。
    有些人連拿到史料,也看不懂這史料在說什麼,讓人看了覺得可悲。

  92. 真好笑 說:

    原來是打錯字了,難怪你會誤會,”英國到1783年才承認美國,請問美國建國是1783年嗎”

  93. IT 說:

    看在你留言很好笑的份上,恁爸再教教你怎麼讀歷史好了…
    美國的情形可說完全不同,你硬要亂扯就證明你是個白痴。

    之所以會說美國建立於1776年7月4日,
    是因為當時英國在北美洲建立的13個殖民地代表(大陸會議)在這天簽下所謂「美國獨立宣言」,
    英文叫做 “The Unanimous Declaration of the thirteen United States of America”,
    正式宣佈脫離英國而獨立,從這天起 “United States of America”正式開張。
    而英國到1873年才承認是因為1775年開始的獨立戰爭打到1872年才正式結束,
    之後雙方在巴黎簽下和約,因此美國可說是到1873年才真正成為「獨立國家」的。

    那1912年那個「中華民國臨時政府」跟臨時大總統呢?
    真歹勢,名稱都叫做臨時了,哪來的正式承認可言,真好笑…
    1937年在北京也成立過「中華民國臨時政府」,
    國民黨版的腦殘歷史中不就是稱它為「偽政權」嗎?

    還有你列的那些輓聯哪個不是國民黨或跟國民黨沒關係的?
    在假圖天國PO一堆好笑剪報被圍毆還自以為勝利者的是你吧…哈哈

  94. IT 說:

    真好笑,我也笑到打錯字
    真歹勢,上文中「1873年」要改為「1783」年才對 …哈哈

  95. DEX 說:

    剪報先生真好笑的邏輯

    只要報紙上出現訃聞的人.一定就是全國舉足輕重的大角色…當然啦!

    旁邊有個服裝特價的廣告也不損偉人英姿….

    台灣二線演員倪敏然死訊也是各大小報在報啦!剪報先生的邏輯這個倪敏然一定是演藝圈舉足輕重的大人物…全台灣都在哀悼他!XD

  96. 真好笑 說:

    “IT 說道:2010-08-24 at 21:35
    看在你留言很好笑的份上,恁爸再教教你怎麼讀歷史好了…
    美國的情形可說完全不同,你硬要亂扯就證明你是個白痴。”

    哇咧,我還以為你有幾斤幾兩重咧。淨說些屁話。
    你之前說在沒有其他國家承認就中華民國不足成為合法的政府或國家,
    那請問美國在1783年英國承認之前,是否已經是一個國家,還是仍不成為獨立國家?
    另外,獨立戰爭時期的美國政府,也是臨時性質的,只有一個大陸會議委託約翰迪金森組成委員會起草的聯邦條例,
    其性質就類似於中華民國的臨時政府組織大綱和臨時約法,而美國的憲法一直要到1787年才由各州代表組成的制憲會議正式制定,
    到1789年才依據憲法選出第一屆總統。
    我可要請問你,按你定義中華民國建國的標準,請問美國到底是哪一年建國的?
    美國人不認為1776年到1783或1787年以前自己是一個獨立的國家嗎?

  97. 真好笑 說:

    “還有你列的那些輓聯哪個不是國民黨或跟國民黨沒關係的?”
    那我到要請教你,這些北方的民間組織或社會人士到底哪個是國民黨的?

    另外那位DEX,連當時報紙的版面格式怎麼回事都搞不清楚,你少繼續丟人現眼了。

  98. DEX 說:

    想必剪報先生真好笑很清楚當時報紙的版面格式啦!?

    “服裝大特價”也是重大新要聞啦!?

    圖書館跑斷了腿,還落到被釘被羞辱的下場,你真是牛啊~~~XD

    一個勢力只有不到一省的軍閥的死訊,如何讓全中國各界哀悼?

    這可是千古謎團啊~~XD

    再說孫文這個人基本上幾乎做什麼都失敗的卡小(還有人天真的以為它幹過幾件成功的事嗎!?),
    在所有軍閥裡面,也只有他肚子裡比較有墨水.
    國民黨勢力要爬起來也是蔣介石建立的黃埔勢力以後的事情.
    孫文的軍政府拳頭小口袋淺又沒人鳥是事實.不知道簡報先生是在幻想什麼!?
    幻想國立殯儀館教科書扯的謊是真的嗎!?XD

  99. IT 說:

    > 獨立戰爭時期的美國政府,也是臨時性質的

    1775年第二屆大陸會議決議共同組織軍隊與英國對抗(獨立戰爭),
    這時確是臨時政府的性質沒錯啊,
    1774年大陸會議就成立了,也沒人說這是美國建國之始啊。
    所以到1776年通過的獨立宣言才成為新國家,有問題嗎?
    這之後也有得到它國承認,法國、西班牙、荷蘭還跟美國結盟幫它打仗勒…
    還扯到憲法跟總統去了勒,依您之見沒有憲法沒有總統的國家都不算是國家囉?

    你的問題在網路上隨便搜尋都能找到一堆資料,拜託別再亂噴口水耗費網路資源了…
    輓聯賀電,喔不,是唁電…那些傢伙也是一樣,自己去查查資料吧,別再鬧笑話了!
    不然依你現在的程度說得越多,反而讓更多人看清楚詐騙集團是多麼荒謬可笑,哈哈~!

  100. 真好笑 說:

    1.IT先生:請問這段話是哪個白痴說的?
    “在推翻滿清之後,國際間所承認的中國新政府(The Republic of China)是袁世凱於1913年被國會推選為大總統的那個中國,而不是國民黨所宣稱成立於1912年的”偽”中華民國。那時以孫中山為首的國民黨,在國外媒體眼中也不過就是中國南方的一個激進革命團體,而孫也就是個叛軍首領而已,”
    2.法國承認美國簽訂和平友好條約是在1777年底,之前還沒有任何一個國家承認美國,依你的邏輯,美國人應該把1777年以前的美國臨時政府視為”偽美國”,華盛頓應該在歷史上記一筆”叛軍首領”。你還真扯啊。
    邏輯錯亂,語言顛三倒四,要跟你溝通還真困難啊。

  101. 真好笑 說:

    DEX:
    整天在幻想的是你吧?你拿出一點證據出來反駁我的話好嗎?不要只會打嘴炮。
    真的,只要一個證據能反駁我舉出的孫文被北洋政府國葬禮遇,還有社會各界名流追悼的事實,你舉得出來我就佩服你
    至於他是不是偉人,干我屁事啊?

  102. IT 說:

    美國與中國根本就完全不同的情況,完全風馬牛不相及的歷史也能放在一起亂扯,
    所以我才說你是拿LG比雞腿,,叫你去看看當時國外媒體寫的你也看不懂,真慘!

    還有你該不會以為「被北洋政府國葬禮遇」就是國父吧?!白痴!
    北洋政府第一次的國喪應該是1913年光緒老婆(隆裕太后)死掉那次吧,
    那你豈不是要叫他國母了? 笑死我了…
    而且當時排場還比姓孫的大太多倍了勒,可謂空前絕後…哈哈

  103. DEX 說:

    北洋政府國葬這麼威的話,那孫文不就統一全中國了!?

    這種偏安小朝廷式的國葬有啥好說嘴的?那是北洋政府可憐孫文, 死者為大做做樣子.

    當然只有像你這種藍丁傻屌才會當真

    孫文要是這麼厲害這麼被追捧,那為何孫文卻只能對國外求援?

    各界名流悼的事實的證據在分類小廣告嗎!?

    在假圖天國被釘到爆還死性不改啊?XD

  104. DEX 說:

    按照真好笑的邏輯.

    二演員倪敏然自殺新聞全台灣媒體都有報,代表倪在台灣演藝圈的地位…..

    我只能說剪報先生吸笑氣吸到傻了…XD

  105. 真好笑 說:

    1.”叫你去看看當時國外媒體寫的你也看不懂,真慘!”
    很好,請你把那篇報導中提到你說的,臨時政府是偽政府,孫文只是叛軍首領的英文句子,舉出來。
    拷,自己亂解讀人家的報導,還以為別人都看不懂英文咧。真是個自愚愚人的可憐蟲。
    2.白痴。民國政府的國葬法在1916年才頒布,隆裕太后1913年也就是民國2年就死了,哪來的國葬?民國政府也就是北洋政府正式以國葬禮遇的只有四個人,而且這四個人很不巧的都是你眼中的”叛軍”:國民黨,就是沒有隆裕太后,你又在胡扯。
    享國葬禮遇當然不等於是國父,但能享國葬禮代表此人地位名望崇隆,這是事實,足以打你瞎掰的謊言兩耳光。

  106. DEX 說:

    剪報先生一邊死不承認不把孫文當成偉人

    卻一邊拿剪報在強調孫文當時在中國有多紅!?

    多麼備受尊敬,國葬耶!XD

    解釋一下謝孫文這麼屌這麼威,為啥地盤只有廣東啊?

    拿一堆剪報被釘還以為自己是勝利者在技壓群雄….真是傻屌一枚XD

  107. IT 說:

    1912年的臨時政府嚴格講連個「政府」都稱不上,當然你看不到 “xx Goverment”這種字眼,
    不過像 radical, rebellion, further revolts in the south…,
    Dr. Sun Yat-Sen, their leader…這之類的你該看得懂意思吧?
    那片文章末尾幾段你再去仔細研讀吧,白痴!

    原來你以為有國葬法才有國葬啊?難怪你會認為美國沒通過憲法之前不能算國家勒…
    隆裕太后國喪相關資料你不懂怎麼在網路上查的話,
    下次你去圖書館時翻翻這篇文章吧,哈哈,真好笑 ↓
    ceps.com.tw/ec/ecj…&atliid=1133301

  108. DEX 說:

    剪報先生都是在報紙的分類小廣告尋找真理………..XD

    被甩耳光還以為是兒子打老子, 標準的阿Q啊XD

  109. 真好笑 說:

    “不過像 radical, rebellion, further revolts in the south…,
    Dr. Sun Yat-Sen, their leader…這之類的你該看得懂意思吧?”
    我不得不說你真是很悲哀,只注意在自以為是貶義的名詞上就幻想出一篇反孫的文章。
    這篇文章除了說孫文是南方”激進派”的革命黨領導者,radical這詞在政治上是相對於保守主義,根本不是你想像的負面評價。革命黨不radical、rebellion,革命黨要做什麼?
    而且這篇文章不但沒有你意淫的貶孫文一派革命黨的意味在,反而是在強調袁世凱是反動保守傾向,竟然被你扭曲成是在捧袁貶孫,你還真是能掰。

  110. 真好笑 說:

    “茲逢大清隆裕皇太后之喪,遵照優待條件,以外國君主最優禮待遇,議定各官署一律下半旗二十七日,左腕圍黑紗。自二十二日始,至三月二十日止,以誌哀悼,特此通知!”
    你自己貼的文章.你自己都沒看過嗎?而且,官方文書裡本沒出現”國葬”,而是議會議長發起的國民哀悼會,這也該文是作者為何把”國葬”用不同字體標示的原因。拜託,看文章不要望文生義,斷章取義。

  111. 真好笑 說:

    “難怪你會認為美國沒通過憲法之前不能算國家勒…”
    你還真是蠢到家,竟然完全不曉得我是用美國的例子在反諷你所說的:”孫文臨時政府是偽中華民國”的這一謬論。
    有夠悲哀的你。

  112. 真好笑 說:

    [站長回覆]:要談孫文死後的哀思錄,不如你來講孫文領導了那次讓清帝國從此消風的戰役吧。
    先不提首倡革命風潮和建立民國理論,以及開創中華民國政權的第一位,沒有別人,就是孫文,因為我知道你必會拿別的事又來硬拗。
    我只先請板主用你的大腦思考一下1.若沒有革命黨的起事,袁世凱會是怎樣的下場?參加革命黨投入反清的事業?還是被滿清權貴打進冷宮回鄉當寓公?
    2.沒有南方臨時政府的開出的條件,袁世凱有何能耐逼清帝退位?

  113. IT 說:

    真好笑,你才是在曲解跟斷章取義勒…
    你終於也看懂孫只是南方革命黨領導者而不是啥自吹自擂的中華民國大總統了吧?
    當時袁已經是中國的實質統治者了是要革誰的命啊?還捧袁貶孫勒….
    史實就是史實,不是像你們這些不學無術的傢伙嘴裡亂掰腦裡幻想的,白痴!

    再說你既然看了那篇文章,自然會看到袁世凱命國務院發出兩封通告,
    第一封寫的「…凡我國民,同深痛悼。除遵照優待條件,另行定議禮節外,特此通告!」,
    你怎不貼出來?還是選擇性看不見?
    袁還召開國會特別會議查照依「優待清室條件」:「…所有實用經費均由中華民國支出」,
    參議院立即通過並成立「國民哀悼會」。
    還有一大堆懶得寫了,光這些規格與作法還不算國葬那真不知道什麼才是國葬了…哈哈。
    望文生義,斷章取義的擺明了就是你,竟然還有臉說別人勒…嘖嘖…

    勸你別再浪費大家時間了,看你也掰不出啥小來了,乖乖去圖書館唸書吧你!

  114. DEX 說:

    真是唬爛過頭…..

    1.若沒有革命黨的起事,袁世凱會是怎樣的下場?參加革命黨投入反清的事業?還是被滿清權貴打進冷宮回鄉當寓公?

    哪個革命黨!?孫文的革命黨嗎!?是黃花岡之役死的差不多的孫文一黨嗎!?

    武昌起義的時候孫文人還在國外狀況外….XD

    2.沒有南方臨時政府的開出的條件,袁世凱有何能耐逼清帝退位?

    袁世凱是沒什麼能耐….但是他有兵啊!!XD

    清國唯一可以對付革命黨(遺憾得是…..這個革命黨跟孫文沒什麼關係)的北洋軍捏在袁世凱手裡。

    再度很遺憾得是…..孫文只有嘴砲….剪報先生該不會唬爛孫文手裡有百萬大軍吧!?XD

  115. 真好笑 說:

    “真好笑,你才是在曲解跟斷章取義勒…
    你終於也看懂孫只是南方革命黨領導者而不是啥自吹自擂的中華民國大總統了吧?”
    x!我不得不懷疑你是否連國中都沒畢業?
    請問紐約時報那篇報導是什麼時間?1915年!白痴,民國4年孫文當然不是總統。
    不過紐約時報民元年稱孫文為總統的文章,有十幾篇,要不要自己去查一下?還是要我再幫你貼?

    另外,隆裕太后的葬禮不是國葬,而是對”外國君主”的最優待禮遇。中華民國既待清室為外國君主,根本不可能為之辦”國葬”(最嚴重的問題就是,你大概連國葬是什麼意義都搞不清楚。真可憐,難怪容易被洗腦),別再拗了。事實已經夠清楚,你自己也承認了,再瞎掰硬拗也沒用。自爽而已。

    至於樓上那位,因程度太差,恕不予回應。

  116. 真好笑 說:

    [站長回覆]:很多平凡的人過世了也都有哀思錄和榮哀錄這類的紀念文集,真不曉得舉這有啥意義。

    –我倒很希望板主抽個空去找來看看,到底有什麼不同的意義。

    [站長回覆]:你真是白癡。華盛頓是美國獨立的重要武裝力量領袖之一;孫文連武昌起事人都不在中國。

    –原來板主也承認孫文只是開創中華民國政權的開國者,而不是”叛軍首領”?
    先不說華盛頓也不是每役皆與,要是要親身參與才叫元勳的話,那美國的開國者應該是在戰場上衝鋒陷陣的某位二兵。

  117. 真好笑 說:

    修正一下最後一句話:”那美國的國父者應該是在戰場上衝鋒陷陣的某位二兵。

  118. DEX 說:

    白癡又來亂洨了!

    武昌起義那夥人是「共進會」和「文學社」,其中文學社正體湖北新軍革命團體,其實跟清國比較有關係,算是清國新編制的軍隊.

    孫文是同盟會.就是黃花崗死到差不多差點被滅黨的那一幫.

    兩者這是完全沒關係的團體,剪報先生想虎爛什麼,想裝熟虎爛說孫文其實就是革命盟主嗎!?XD

    說到程度差,大概連分類小廣告跟頭條新聞都分不清的,這種人大概就是弱智!XD

  119. DEX 說:

    現在問題來了!剪報先生麻煩解釋一下孫文跟「共進會」是什麼關係!?

    還是一點關係也沒有!?XD

  120. 真好笑 說:

    不錯嘛,還說得出共進會。有一點長進了。
    革命黨在中國國內不用其他名義進行組織活動,難道要明目張膽直接掛”同盟會”的招牌嗎?
    至於文學社、共進會跟孫文的同盟會啥關係,麻煩你去查一下居正、焦達峰什麼角色就知道了。
    要是沒關係,革命黨人幹嘛把孫文奉為精神領袖?還推他當臨時大總統?

  121. 真好笑 說:

    上面還漏打了一個人名,譚人鳳。請先去查一下這些人是幹什麼的。

  122. DEX 說:

    白痴!

    不掛名同盟會改掛共進會就沒追殺嗎!?

    什麼關係!?武昌起義的時候,孫文還在丹佛一家餐廳洗碗打工的關係嗎!?XD

    原來這就是幕後籌劃者的真面目嗎!?XD

    我說要孫文要是這麼威的話,就不會淪落到沒人鳥只能跟共產國際合作.

  123. DEX 說:

    說來好笑!查這些人名有啥屁用!?

    美國獨立運動,華盛頓從頭到尾有沒有上戰場呢!?

    有人有看過將軍必須親自上戰場嗎!?華盛頓至少是有參與決策的!

    倒是武昌起義這種擦槍走火的臨時策畫事件,孫文一整個狀況外.

    不過幾個同盟會殘黨加入共進會就變成孫文居功最偉!?

    不知道這是啥邏輯!?

    就像真好笑每次參加聯考都槓龜,他的同學一次考上台大,

    真好笑就跳出來說對方考上台大他也有功一樣好笑啊!!XD

  124. CJ WANG 說:

    這樣類比可以嗎?
    曹丕篡東漢,司馬炎篡曹魏 : 袁世凱篡大清,毛澤東滅中華民國

  125. 真好笑 說:

    白痴!
    “不掛名同盟會改掛共進會就沒追殺嗎!?”
    —噗!你貴人多忘事啊?共進會、文學社等次級團體,確實沒被追殺耶!還活著搞出了武昌革命。

    “什麼關係!?武昌起義的時候,孫文還在丹佛一家餐廳洗碗打工的關係嗎!?XD”
    —若你出生的時候你爸在公司忙上班賺錢不在場,你爸就跟你沒關係了嗎?
    還有孫文洗碗打工的事,根本是唐先生沒憑沒據的扯淡,也早被證實沒這回事,你看書只看一本的嗎?

    “我說要孫文要是這麼威的話,就不會淪落到沒人鳥只能跟共產國際合作.”
    –共產國際會找一個沒前途的遜咖來合作嗎?你有沒有大腦啊?

  126. 真好笑 說:

    “有人有看過將軍必須親自上戰場嗎!?華盛頓至少是有參與決策的!
    倒是武昌起義這種擦槍走火的臨時策畫事件,孫文一整個狀況外.
    不過幾個同盟會殘黨加入共進會就變成孫文居功最偉!?”
    –不知怎麼回事武昌起事後這些人竟然找了完全和這次革命沒一點關係的孫文來當臨時大總統了。
    不知道是誰腦殘呢。


    [站長回覆]:臨時本來就是暫時代理的,大學校長任期未滿出缺時,通常會有個代理校長,那只是公推一個出來暫代,後來選出來的新校長才是正式的,但多半不是那個代理的。

  127. 真好笑 說:

    我再幫你補一腳好了:..竟然找了完全和這次革命沒一點關係,”還淪落在美國洗碗打工”的孫文來當臨時大總統了..

  128. DEX 說:

    1.原來孫文洗碗是在籌備武昌起義基金,真是失敬啊~~XD

    那武昌起義的時候孫文怎麼不知情啊!?XD

    2.「臨時」大總統有這麼威嗎!?跟「臨時]演員一樣威嗎!?

    「跑龍套」有這這麼偉大啊!?幹了幾天的總統就下台原來是這麼了不起嗎!?XD

    3.共產國際會找一個沒前途的遜咖來合作嗎?

    講得好像共產黨是精明投資人一樣~~XD

    孫文成功了沒!?統一中國!?XD

    該不會想給我扯到蔣光頭吧!蔣光頭是打死也反對跟共產黨合作耶~~~XD

    4.要補誰一腳!?看你自打耳光這麼高興,我也不忍心動手了~XD

  129. DEX 說:

    我知道剪報先生護主之情溢於言表,但是唬爛孫文是成功人士….這…..XD

    先想想怎麼解釋孫文的地盤最後怎麼只剩下廣州吧!

  130. pp 說:

    看了這麼多….
    發覺好多人..倒底是別有用心..還是不能接受事實..
    別有用心的就算的…
    不能接受事實的…讓我感覺到可憐ㄚ…
    就像電影[男兒當自強]中.
    白蓮教還是什麼教的教主被打倒後
    …那群教徒..跪在地上.哭.喊著神功護體神功護體..一樣可憐
    盡信書..不如無書…
    你看看歷朝..那個開國者..是個..道德高尚的人..
    劉邦.流氓出身….
    劉備…小商人..
    趙框胤…奪人.孤兒寡婦的產業..
    朱元璋..就不用說了…等等….
    他們有做過善事也有做過惡事
    ….他們是凡人..不是神..

  131. DEX 說:

    但是就是人喜歡造假歷史啊~~~XD

    講什麼武昌起義孫文也有份之類的鬼扯蛋!

    這些人在造神還是在孫文臉上抹大便呢!?

  132. 真好笑 說:

    “[站長回覆]:臨時本來就是暫時代理的,大學校長任期未滿出缺時,通常會有個代理校長,”
    臨時大總統,不是跑龍套或暫時代理的大總統。之所以稱臨時,是因當時的民國政府是在尚未有憲法和全國性的正式選舉之前就倉促以臨時性質組成,所以政府稱臨時政府,總統稱臨時大總統,和”代理”無關,更非跑龍套。袁世凱接孫文的位子時,也還是臨時大總統,直到第一屆國會推選,才成為正式大總統。
    另一位DEX,請你有空不妨查一下,329以後至武昌起義為止,孫文和國內的誰有過什麼樣的聯繫?還是完全不知道國內的狀況?等你看過相關史料再來吹吧,談歷史不要只會憑自己簡單的腦袋想像,會顯得很可笑。同盟會自329之後就有策略改變,準備從長江中游著手,文學社和共進會合併一事的促成就是明證,同時也看準了四川保路運動引發四川動亂和湖北兵力的空虛,是最好的下手時機,只是沒料到幾個意外,促成臨時倉促的起事。所以,武昌起義是擦槍走火的意外,才被迫不得不於十月九日發動,那確實是出乎孫文的意外,但同樣的也完全出乎國內的同盟會幹部和策畫發動起義者的意外。但十月九日起事的意外,不代表同盟會和中部起義完全無關。

  133. DEX 說:

    智障又來了~~XD

    怎麼聯繫啊?用手機還是衛星電話!?XD

    歷史的鐵証就是武昌起義是擦槍走火的臨時突發事件!孫文還在丹佛狀況外.

    然後武昌起義跟孫文什麼屁關係!?請教啊~~XD

    跟你的”同校同學”考上台大跟你有啥屁關係!?

    歷史研究不是輕鬆活,但是靠黨國思維只會拿古代報紙分類小廣告,不然股扯同盟會殘黨發難,既想扯孫文也有功之類的鬼扯淡,

    在那裡試圖證明孫文在當時中國鐵拳無敵人人景仰,就真的有點他媽的好笑…XD

  134. 葉羅 說:

    TO:對歷史小有研究的人

    袁世凱是中華民國的建國者沒錯啊= =
    若是沒有他~我看中華國連存在的一天都沒有機會~那還有歷史讓我們在這口水?
    且不管動機為何~執行完成的人就是國父啊!這是很簡單的邏輯
    說到企圖誰都有~說到利益是人都會算
    反過來假使袁世凱是靠清的~革命軍早不存在了~而孫文也沒機會讓老蔣套上國父之名
    換作是革命軍也是在清軍與袁世凱之間盤算籌碼換取利益不是嘛?
    之後為了北伐和反共~革命軍更是跟日本與蘇聯盤算到賣國了~這比起袁世凱~孫,蔣更是醜陋
    講白了每個人都是圖謀權勢~中華民國只是一種合法化的口號罷了
    去他的三民主義勒~到今天完沒完全執行勒~~

  135. jacky 說:

    袁世凱一面以武力壓迫南方革命,另一方面卻暗中與革命黨人談判。而革命黨人亦認為袁是能領導中國的有力領袖。12月29日,南方十七省選出孫文為中華民國第一任臨時大總統,1912年1月1日在南京宣佈中華民國成立,孫文就任。1月16日,袁世凱下朝的路上,在東華門丁字街,遭到同盟會京津分會組織的炸彈暗殺,炸死袁侍衛隊長等十人,袁倖免於難。1月25日,袁世凱及各北洋將帥通電支持共和。2月12日,隆裕太后接受優待條件,幼帝溥儀退位,清朝於中國的統治宣告終止。
    袁世凱在北京外交部迎賓館就職臨時大總統(1912年3月10日)2月15日,南京參議院正式選舉袁世凱為臨時大總統。依據中華民國臨時約法,改總統制為內閣制,大總統到南京就職,大大削減袁世凱的權力。但是2月29日發生北京兵變,袁藉口兵變於3月10日於北京就職。袁就職之後,堅持一個強有力的中央政府,同時積極與列強交涉,維持了中國對蒙古和西藏的主權。
    摘錄 維基百科

    首先 不知道你硬把袁世凱和孫文二位在國會建立前的臨時大總統替除一位的居心何在??
    沒錯 辛亥革命 真的跟孫文沒有關西,它本身就是在許多的意外下而誕生的 可是要不是孫文前面失敗了十次革命 怎會有武昌第一槍?怎會有武昌起義後 中國各省紛紛宣布獨立? 您可否有想過這個問題呢?
    沒有孫文前面十多年的宣傳共和 沒有前面十次明知不可為而為之的革命 何來辛亥革命的成功?


    [站長回覆]:照你的邏輯,所以陳進興、高天民、林春生綁架白冰冰女兒成功,要歸功於陳啟禮、李師科、劉煥榮、林來福等槍擊要犯之前的犯案?

    照你邏輯,2008奧運野球,南朝鮮最後打敗古巴得到金牌,要歸功於過去數十年台灣、美國、日本、南朝鮮、荷蘭等野球隊挑戰古巴失敗?

    中國當年識字率不到5%,沒有電視、幾千份報紙、沒有收音機、沒有網路,你覺得革命的浪潮可以傳遍全國?

    我也沒否認孫文當過「臨時」大總統啊,但老兄你有沒有想過「臨時」是啥洨意思啊?孫文若是功勞者,就當正式的就好了啊,何必「臨時」。

  136. 葉羅 說:

    早上無聊閒來打字~
    剛跑去公園坐在果樹下
    看見一孩童想摘樹上的果子
    邊跳邊喊著那是我發現的~我要摘到
    一跳~二跳~三跳~…………..跳了十幾次~沒力了~走了!
    本來我也沒興趣~後來想說既然那孩子沒法摘也放棄了
    那我就順手將果子摘下來~果子當然就是我的了
    突然那孩子跑回來說~我先發現的~我要分
    我就好心的分他一口!其它的我吃掉了~因為果子是我的!
    吃完後我離開公園~剩那孩童在樹下
    後來那孩童的弟弟跑去找孩童(哥哥)
    聽完他哥哥的奮鬥史~並吃到甜美的果子
    以後逢人就說~是我哥哥摘到果子並吃到果子~所以我哥哥是摘到果樹的第一人!!
    (我呆了…..)

  137. 误打误撞 說:

    站长如果自认是中华民国国民,又认为他这一国的国父应该是袁世凯,那大可去找其他的国民议论。只不过,看来站长是不认同中华民国的。动机存疑,论点也迂腐,硬要一个搞复辟的人做民国的国父。所以站长之说不能让人信服。(注:我不是中国人,只是对中国有点认识。不小信用了简体字,对不起)


    [站長回覆]:我的文章,不會在乎笨蛋信不信服的。

    創建一國之人,就是該國國父,就像提供你這笨蛋變成人的那隻精子是誰的,那就是你爸。你爸去殺人放火強姦善良婦女,都還是你爸。

  138. 後山阿銘 說:

    真是太精彩了,版主直率的回應,就像某啤酒廣告-「有青才敢大聲」!!
    看了3年多下來的論戰,突然覺得20幾年前,還是少年學生的我就像署名「這篇文章有點..」的藍丁丁一樣”忠黨愛國”,雖然我從未加入國民黨,但那時覺得國民黨統治就是天經地義,還想到那時作文,不管什麼題目,末段很自然就會加入什麼”三民主義,統一中國,解救大陸同胞”,分數通常就不會太難看…現在回想起來真是好笑…
    直到上了大學有了機會接觸到一些被國民黨禁的書,才漸漸看到國民黨的真面目及比較真實的中國歷史,感覺只能說…恁老師卡好咧,被騙了那摸多年…從此後不再當腦殘兒..
    說那摸多,也不是這裡的主題,總之,個人覺得,有時歷史真相對藍丁們是粉殘酷的,就像是要把他們從”被裸體美女環抱”的意淫中抽離一樣,放眼世界,幾乎是曾經或現在還是極權獨裁統治的地方,人民會盲目的為當權者編造的歷史”擁護””撼衛”,這是必然的,因為人民被洗腦弱智了,相對的羅輯也變得扭曲了,一般而言這種國家是粉難有理性的.

  139. 一個小問題 說:

    1.皇太極沒有推翻明朝;2.逼死明祟禎皇帝的關鍵力量是李自成。
    那清帝國的建國者是誰?


    [站長回覆]:清帝國與明帝國是曾經同時並存的兩個國家,清帝國的建國者是誰,與明帝國滅亡沒有啥洨關係。

    就像:胡志明早在1975年,北越消滅南越,兩國統一之前幾年就過世了(胡志明死於1969年);因為北越與南越曾同時並存,胡志明並沒有率大軍打進西貢滅亡南越,1975南越的滅亡與1946胡志明建立北越沒有關係。

    李自成有自己的王國,只是很快就被滅掉。李自成當然是他的短命王國的國父。

  140. 閒人 說:

    站長的回答很沒水準喔…潑婦罵街似的。

    [站長回覆]:我的文章,不會在乎笨蛋信不信服的。

    創建一國之人,就是該國國父,就像提供你這笨蛋變成人的那隻精子是誰的,那就是你爸。你爸去殺人放火強姦善良婦女,都還是你爸。


    [站長回覆]:我這回覆充滿著邏輯的智慧,與追尋真相的勇氣,你這不敢亮名字的蠢蛋當然不會懂的。

  141. 紅豆湯圓 說:

    孫文都很欽佩袁世凱總統。

  142. 訪客 說:

    有研究。講得有理。

  143. 沒被國民黨和民進黨洗腦且單純覺得國父由孫文當比袁世凱好的台灣人 說:

    孫文是國父這有討論空間(雖然我認為是啦)
    照你上面所說那宋教仁也算是國父的人選吧
    但說袁世凱是國父這就不可能
    他當初握有重兵才逼退清帝的,他根本對民國沒興趣(他沒多久就創立帝制),光這點就沒資格當國父ㄌ!!
    且我覺得光是「革命的先行者」這6個字就構成當國父的要件了(這是需要多大的勇氣阿)
    其實我比較CARE的是請別侮辱台灣人(單純看你的分類不爽)
    話說我很好奇你是被詐騙集團騙過阿??
    還有上面不知道幾樓的!台灣是台灣不是中國!別想我們會統一!凸!!
    還有重點是討論國父吧!總覺得有點離題ㄟ!你就這麼討厭國民黨阿?
    我希望大哥你的言論別太偏激(有些有點道理),而且也請你別否定蔣家所做的貢獻
    雖然它有對臺灣人交代不清和欺瞞過台灣人,甚至間接造成228事件(個人認為和陳儀有關)
    但當初如果沒有他們ㄋ?沒有蔣中正當初台灣早淪陷了吧!?沒有蔣經國誰推動十大建設!?
    所以請別用太主觀的態度來看待這些事!有些事是一體兩面的
    像毛澤東他造成了大飢荒,甚至有史料認為他故意餓死廣大且無辜的名眾
    但中共對他的看法ㄋ,還不是把它當偶像!!甚至只用3分過7分功帶過去!
    這些事情阿~說不清的!
    最後再說一次你的用詞我看了真的有點不爽!總覺得髒話和一些看起來像在罵台灣人的話可以免了
    (尤其是分類我超受不了)以上是我個人拙見請別砲阿~


    [站長回覆]:我講髒話總比有人講謊話、你講笨話、蠢話還好。國父本來就是推翻前朝建立新國家的人,你都知道袁世凱功勞最大,還不願承認,真是蠢到家笨到爆了。

    再者,「革命的先行者」,洪秀全也是,陳勝吳廣也是,鴨母王朱一貴也是,廖添丁應該也是,秋瑾也算是。這個名稱是給一些Looser用的。

    若不是蔣介石父子來台灣,台灣1950年代就有高速公路,1970年代就會有新幹線(高鐵),你說這對父子是建設台灣,還是誤了台灣。

    還有,我是認為袁世凱該是中華民國國父,但我可沒說他是我的國父。

    孫文的私生孫女孫穗芬,生前接受陸天電視專訪時,絕口不稱她私生阿公是「國父」,因為這位孫穗芬的國父是喬治華盛頓。

  144. 覺得你被洗腦且單純覺得國父由孫文當比袁世凱好的台灣人 說:

    我講髒話總比有人講謊話、你講笨話、蠢話還好。國父本來就是推翻前朝建立新國家的人,你都知道袁世凱功勞最大,還不願承認,真是蠢到家笨到爆了。(你放屁= =,講笨話的是你,我啥時說他功勞最大?袁世凱只是扮演漁翁的腳色,我說有討論空間是因為一個國家的誕生並不是只有一個人的努力,像袁世凱這種不勞而獲的!算是國父?你很講話傲慢!自以為是!
    蠢!)
    再者,「革命的先行者」,洪秀全也是,陳勝吳廣也是,鴨母王朱一貴也是,廖添丁應該也是,秋瑾也算是。這個名稱是給一些Looser用的。(你的歪理真多ㄚ!請問邏輯在哪??現在講的是民國吧!扯到哪去?陳勝吳廣?這是幾百年前的人阿?
    洪秀全 朱一貴還有那ㄇㄧ點似有若無的關係,廖添丁?你在說笑?他只能算反抗而不能算推翻!)

    若不是蔣介石父子來台灣,台灣1950年代就有高速公路,1970年代就會有新幹線(高鐵),你說這對父子是建設台灣,還是誤了台灣。(請提出證據!且如果沒有足夠的經濟實力怎建?再說他們沒來台,台灣早淪陷了!當初要不是他們帶來大量的軍備及資金!以台灣當時的戰備力量擋的住!?又或者你覺得阿共比較好?那你可以滾ㄌ!)

    還有,我是認為袁世凱該是中華民國國父,但我可沒說他是我的國父。(提問:1你的國父是誰?提問2你是台灣人?如果是的話你就必須接受我們的國父目前是孫文!!!)

    孫文的私生孫女孫穗芬,生前接受陸天電視專訪時,絕口不稱她私生阿公是「國父」,因為這位孫穗芬的國父是喬治華盛頓。(我看不出和我所回的有啥關聯?完全沒邏輯!!如果是想告訴我孫文是一般人而不是聖人!很抱歉我早知道了!)

    [站長回覆]:我這回覆充滿著邏輯的智慧,與追尋真相的勇氣,你這不敢亮名字的蠢蛋當然不會懂的。(看不下去!由這句話讓我對你的為人有了簡單的認識!第一是自尊心太高第二狗眼看人低第三對於眼前的事實視而不見盲目的以主觀來看待所有事,總之3個字形容!老!頑!固!不肯以客觀角度觀看是你最大的毛病!原本還覺得有幾分道理,看完回覆後我完全失望,還以為會提出些比較有深度的看法!沒想到你的回答會是隨便GOOGLE來的)ps被洗腦的人想法真的很偏激阿!看了傷眼!不爽我說的就把它D掉吧!我懶的爭了!你一直鑽牛角尖!

  145. DEX 說:

    (請提出證據!且如果沒有足夠的經濟實力怎建?再說他們沒來台,台灣早淪陷了!當初要不是他們帶來大量的軍備及資金!以台灣當時的戰備力量擋的住!?又或者你覺得阿共比較好?那你可以滾ㄌ!)
    —————————————
    還有人蠢到相信kmt帶來台帶軍備跟黃金這種蠢話!?
    kmt帶來台灣的黃金一毛都沒有用在台灣上面!kmt的二掌櫃周洪濤就自爆黃金來台沒都多久被kmt軍隊拿來支付軍費花光了…XD
    喔!花了錢還把敗仗逃來台灣當土皇帝!真是不簡單啊!XD
    感謝國民黨還不如感謝美援跟台灣海峽啦!

    又是個被kmt洗腦的白痴!XD

  146. 北投埔 說:

    我幫你補充一句話, 為何國民黨從上到下那麼害怕狄卜賽文書的出現!!
    你只要看美國人的足跡在台灣這特展在台北國家圖書館
    從國家圖書館到馬全面封鎖這新聞
    美國人的足跡在台灣這特展開幕典禮是馬與AIT處長兩人關著門幹
    有誰看到youtube有這段精彩的錄影???
    沒有
    為什麼???
    根本不許民眾進入觀禮

    怕美援的真相曝光!!!

  147. ESIR 說:

    當時,不止什麼孫文的中國國民黨,其他還有許多不同的「黨」。
    你在「倒果為因」什麼?就連孫文自己都不知道他自己的「革命」會不會成功。

    什麼敵對「政府」?那叫做清帝國內部「叛亂團體」的其中之一。
    當時的想要當「國父」的朲一大堆。

    只有「倒果為因」的朲,要「洗腦」別人,才會認為那是什麼「政府」。

    支那的清帝國和明帝國原本就是不同王國,
    這就像「朝鮮」「越南」「印度」「蒙古」和支那的明帝國一樣是不同王國。

    你在「邪說」什麼?「朝鮮」「越南」「印度」「蒙古」都是清帝國的「叛亂團體」?
    都要喊「和平,奮鬥,救中國」?「633」?「我心未死」?「口號不能當飯吃」…?

    袁世凱臨死前根本就不用喊什麼「口號」!他就是讓清帝國皇帝退位。
    而且根本就沒用什麼孫文的「革命黨旗」。

  148. ESIR 說:

    現在在福爾摩沙的「中華流氓國」,叫做「流亡團體」。

  149. 12345 說:

    馬英九的兩個女兒都是美國籍,這樣有沒有叛國??

    我還很想問大家一個我從小到大一直覺得困惑的問題:
    你們會不會覺得我們的”國歌”-也就是KMT的黨歌-實在很像是在出殯時唱的歌??
    還是只有我有這樣的偏見??
    因為我真的非常不喜歡唱這種很沉重,很憂鬱症的悲歌。
    難怪中華民國會多災多難,請成立台灣共和國時,是否可選一首好唱又好聽的國歌??

  150. yy 說:

    http://www.youtube.com/watch?v=Tz4B-sLlrGA
    台灣國歌-台灣翠青-玉山合唱團

  151. 孫中山是美國人 說:

    大家從小都被KMT詐騙了!!!
    既然孫中山是美國人,那是美國推翻清帝國囉!???

    「國父孫中山是美國人」 AIT首次公布官方文件 民眾訝異:真的嗎
    蘋果日報 更新日期:”2011/06/06 06:30″ 蘋果日報

    【陳郁仁、晏明強、蘇聖怡╱台北報導】很多人可能不知道,咱們的國父孫中山是美國人。美國在台協會(AIT)將在七月四日美國國慶時,首次對外公布一份官方文件,證明中華民國國父孫中山是美國公民;不少民眾聽聞後既訝異又質疑,頻頻反問:「真的嗎?」甚至有學生直呼:「不可能吧!老師都沒有說過啊!」

    美國在台協會(American Institute in Taiwan,AIT)發言人裴士蓮說,這份文件一九○四年頒布,當時孫中山因號召海外華人推翻滿清,進入美國舊金山海關時遭攔阻,所以美國政府對各港口發布公文,強調孫中山出生於檀香山(現今夏威夷),是美國公民,只是暫住中國,可任意進出美國。

    還是歐巴馬學長

    裴士蓮說,她本想結合中華民國建國百年,在美國國慶時與國父紀念館合辦「孫中山與美國特展」,卻意外在美國國家檔案館發現,商業部(等同現在移民局)發給孫中山美國公民的文件。她解釋,當時美國有所謂排華法案,孫進出美國很困難,清朝又通緝他,當時美國政界希望亞洲能出現第一個民主國家,所以美府運作讓他成為公民,清朝不能任意逮捕美國公民。

    裴士蓮也說,蒐集資料時,發現孫中山是現任美國總統歐巴馬的學長,都就讀夏威夷的普納荷中學(Punahou School)。這次展覽,還將介紹協助孫中山推翻滿清的重要軍事顧問、美國人荷馬李(Hormer Lea)及展出美國總統林肯和孫中山的合成海報,因孫常對外說林肯給他很大啟發,當時美國和中國都出現華人製作這樣的合成海報。

    國民黨黨史館主任邵銘煌指孫中山確有美國公民身分,但美國說是希望亞洲能出現第一個民主國家才這麼運作的說法並不正確,「那只是美國自身政治立場的表達」。

    目的為推展革命

    邵銘煌解釋,孫中山有次到美國被海關拘留,檀香山僑領建議,若要在美國本土推展中國革命,最好能擁有美國身分,因此協助孫取得在夏威夷出生證明而成為美國公民,這是權宜之計。

    多數民眾對孫中山是美國公民滿臉狐疑。還是學生的林依臻說:「不可能吧!教科書都沒教我們這樣,老師都沒有說過啊!」

    「我們是美國人嗎」

    從事製造業的徐永泰質疑:「哪有可能?推翻了我從小到大的認知。」上班族莊宜鑫笑說:「太扯了吧!所以建國百年要宣布我們其實是美國人嗎?」

    孫中山與美國特展資訊

    ★時間:7/4~7/31

    ★地點:國父紀念館

    ★主辦單位:美國在台協會(AIT)、國父紀念館

    ★展品內容:

    ※孫中山為美國公民的美國官方文件

    ※辛亥革命成功時,孫中山所在的Brown Palace Hotel照片

    ※當年孫中山與美國總統林肯的合成海報

    ※孫中山重要軍事顧問荷馬李(Hormer Lea)簡介

    ※孫中山在美國各地的足跡

    資料來源:AIT

  152. 孫中山是美國人 說:

    我覺得全世界聽到這則新聞最爽的人是馬英九了^_^“`
    馬英九OS: “既然國父都可以是美國人,為什麼我不可以拿綠卡???”
    其他有國外公民身份的官員也可以鬆一口氣了!

  153. 孫逸仙犯下偽造文書罪 說:

    http://tw.myblog.yahoo.com/hoon-ting/article?mid=22629&sc=1#22663

    孫逸仙犯下偽造文書罪
    乖, 乖乖聽話

  154. 孫逸仙犯下偽造文書罪 說:

    http://tw.myblog.yahoo.com/hoon-ting/article?mid=22629&sc=1#22663

    孫逸仙犯下偽造文書罪
    乖, 乖乖聽話

    >>>>上班族莊宜鑫笑說:「太扯了吧!所以建國百年要宣布我們其實是美國人嗎?」

    會美夢成真嗎??????????

  155. 看清楚 說:

    AIT所要表達的重點是
    只要當選總統
    美國公民與綠卡就會被取消

  156. AIT在練肖話 說:

    文件顯示美國政府說自己並無條約、法律或命令的依據可以撤除孫文的美國籍。

    “while…he fully established his status as a Chinese citizen by becoming the provisional president of the new public, so clearly is he a person whose exclusion from the United States was never contemplated by the treaty, laws, and regulations, that it is deemed that official cognizance should be taken of his generally recognized status and standing.”

    發言人裴士蓮說「所以我們就取消他的美國國籍」,這在法治國家可以嗎?國家能撤除國民的國籍嗎?而且「是無條約、法律或命令的依據」。

    大家要注意7月3日星期日晚上民視(FTV)播的孫中山在日本的妻與妾,還追蹤日本籍的妻子大月薰及女兒宮川富美子的一生,日本的史料和學術調查十分嚴謹,最戲劇的是,1965年大月薰過世前5年把這段不堪回首的歷史錄成錄音帶,她11歲認識孫文15歲結婚18歲懷孕,然後所謂中華民國成立就被拋棄,女兒5歲要送人做養子(因為和外國人結婚無義務登記所以被認為未婚生子),女兒1歲時戶口被登記為父親戶籍成為自己妹妹。

    而1915年孫文娶了小27歲的宋慶齡,中國稱為革命之母,半生守寡,而大月薰改嫁兩次,一生低調過活等於人生被毀了(第一次婚姻被發現未婚生子所以被休第二次嫁住持)。只覺得孫文十分無責任感加上冷血,KMT一直無法面對這不堪的過去,直到1980年宮川富美子(女兒)協同兒子宮川東一(外孫)來台灣見孫科後代,想要確認及認組歸宗,被回絕和冷處理(怕神話破滅和利益被分)我比較好奇這時間點 等於美日協同戳破孫文神話 不知道是給台灣人民什麼訊息?(轉抄雲程的雙魚鏡 KingWang網友的留言)

    國在台協會展出孫逸仙的美國籍,也展出美國隨便的把美國人的美國籍取消,這簡直是「教歹囝仔大細」(教壞了大人與小孩)。年輕朋友可千萬學不得,如果想依樣畫葫蘆,那100%進監獄。(哈哈!!!那是AB檔案啦, 看不懂不要鬼話連篇, 叫那有綠卡或美國籍的乖乖聽話)

    這次新聞,美國送孫逸仙『美國籍』及一個『將軍』(顧問),所以孫逸仙成功的成為革命的領導人。孫犯下偽造文書罪。真是名副其實的逃逸之仙哦。

    民視(FTV)播的新聞,告訴台灣人,日本送孫逸仙『日本籍的妻子大月薰及女兒宮川富美子』,依照現在台灣的法律,與未成年女子發生性行為,是為略誘或和誘罪。(和誘罪:指得被誘人即未滿二十歲之少男、少女同意,將其置於自己實力支配下,例如商得同意,在外租屋同居。略誘罪:如果被誘人尚未滿十六歲,則縱是得其同意,也算是略誘。略誘之處罰比和誘重。)孫逸仙在日本犯下略誘或和誘罪。

  157. 哇!!!孫逸仙被脫光 說:

    哇!!!孫逸仙被脫光

  158. 我只是個中國人 說:

    我覺得大家叫孫文是國父也是有道理在的吧
    因為就是因為他發起革命
    可能就沒有中華民國了(雖然現在世界上很少人承認中華民國還存在)


    [站長回覆]:只有兩種人叫孫文為國父,一是騙子,二是白癡。

  159. 看起來AIT在表演馴悍記 說:

    看起來AIT在表演馴悍記
    那隻悍馬剛上台時得了狂牛症
    現在變成牛馬不分
    真麻煩

  160. 如果AIT展出馬的在美資料 說:

    如果AIT展出馬的在美資料
    不知道會多有趣

  161. yy 說:

    展出孫逸仙就已經是項莊舞劍
    很明白的明示而不僅是暗示了!

  162. Pan 說:

    格長我很佩服你敢大喇喇的講出這些活生生的歷史,畢竟反對的聲浪一定比較多
    像小弟我若干年前也很喜歡在一些大型論壇閒聊區,發表這些自己深入研究後的歷史發現
    (Xobile01,PXDVD,PTT,等等等)目的在於分享知識,也想知道有沒有同好想共同討論的(要解釋打嘴砲也可以)
    果不其然,就如同格主情形般,我也是經常與幾十個上百個網友開筆戰(還蠻累的因為一個要應付一堆人)
    現在想想實在是很沒意義,畢竟有主見、有邏輯、有個人思維的人太少

    對這些腦殘說這麼多,也沒人聽的進去,就算拿出好多好多資料,大部分的人也是為了反對而反對
    然後再拿教科書那標準質疑任何說法,腦民都一至認定教科書有官方掛保證,比讀其他版本的史書來的有威信
    而且很喜好神話歷史”偉人”,也很喜歡質疑別人卻不拿證據還要本人自己提供
    明明腦袋裝的東西不多,硬要裝的書讀很多很厲害一樣,我用google就可以電爆這些網路腦砲。

    格主實在太笨,就跟我當時一樣,為了這些愚民,好心想教育扶正他們至少有點邏輯跟智商,不要變成只會被洗腦的肥羊(羊群效應)
    可惜一點用都沒有,真的。
    就跟現在媒體新聞整天置入商業行銷手法略同
    一有什麼電影廣告強力放送不去看很遜,什麼商家美食每天播放,i鳳i怕好像不用很落伍一樣
    這種洗腦威力當然你我心照不宣,大部分的台灣人都很吃這套一窩瘋的,該說傻還是個人喜好問題,誰知道。
    因緣際會下來到這個BLOG,我很高興,看到很多我很喜歡的文章,而格主也是有主見睿智的人
    雖然有時候表現的太極端,但也不失真實公平性
    不過這裡的文章很多我可能要慢慢一篇一篇看了。

    不知道要發表在哪裡,我就po在這篇中華民國國父,請不要介意。

    即使是有睿智者,如果大部分人都是愚笨的,那麼羊群效應之下也不得不受影響,與其大部分人不同流者
    只會被排斥,被當瘋子,被當神經病,畢竟這世界上人數多的就是對的,也是蠢的
    要是有智慧的人再多一些多好。

  163. Pan 說:

    關於歷史小弟我比較喜歡挖對這些歷史偉人負面的證據(有褒有貶才是真正的歷史),格主略如出一轍矣
    至於豐功偉業相信大家都在教科書上看到爛了,沒啥值得討論的

    臨時大總統當時本來就是孫文那一狗票亂黨創的怪東西
    當時中國實質上的統治者就是袁世凱,不管中國內外大致上都認定(應該說根本就是)
    人家好好當著,你們孫大砲亂黨硬要在南方當個土總統土軍閥,被實質上的總統知道以後嚇個屁股尿流
    才掰個什麼臨時大總統只是坐一陣子而已,這位子是要弄給您袁老坐的,實在是很可笑
    (國民黨還把他掰成孫大砲聲明如果袁老可以支持共和體制,將下臺讓位給袁老坐,他媽的真是有夠不要臉)
    (光是北方軍我看不到幾個禮拜就可以滅掉這些南方亂黨了)

    第一、論軍隊,孫大砲那掛跟北洋軍比根本懶叫比雞腿,連講我都懶的講

    第二、論功蹟,統一軍閥結束戰亂的是袁世凱,逼滿清退位的也是袁世凱,孫大砲乾他屌事,只是個跑龍套的路人,談什麼功績?

    第三、出錢出力,孫文哪點比的上袁世凱?孫文還有好幾個挪用公款貪污的案例(陶成章怎麼死的大家都知道)

    第四、上面竟然有網友說品德操守?你們的中華民國國父孫文,不但拐未成年少女,有妻之夫還到處拈花惹草(全都
    是未成年或是年紀差非常多的女孩子),重點是始亂終棄,媽的不要讓我笑好嗎?人家新聞台之前還去採訪他在日本的後代哩(沒記錯應該是他孫子)

    第五、三民主義都是空談好嗎?你們知道為什麼老毛賊黨不臭罵孫大砲嗎?就是老孫親共親蘇又親日本,不要把他想的好像為民主奮鬥很偉大一樣,反倒是他的徒孫老蔣不吃這套自己弄了個獨裁系統,講好聽點是領導,講難聽一點是皇帝,不過我看不出老毛跟老孫他們也有啥不同罷了,袁世凱很可憐,當初當個領導或是主席就好了嘛,愚民對皇帝這詞很敏感的

    第六、武昌起義的確跟他沒啥關係,他當初還反對第十一次起義(不知道是不是這個嘴砲沒參與才成功的,哈哈),當時他人在夏威夷,而且他的集團都在沿海地段,跟華中華北起義八竿子打不著,如果要把別人努力的成果硬要攬在這個人身上,我覺得是不道德的,也不尊重那些革命先烈

    第七、不要說我一直講你們這些偉人的徒孫國父孫文是嘴砲大砲等等,這可是袁世凱發明的唷,袁世凱形容孫文這個人做事情不切實際,言辭誇大不實,出一張嘴就可以推翻滿清建立中華民國三民主義(某種形式上還真的是)

  164. Pan 說:

    我更正第六點,一說是在丹佛,二說是在猶他州

    總之當時他絕不在中國就是了,百分之百在美國

  165. Pan 說:

    還有人扯到國民黨來台的豐功偉業,真是夠了…雖然跟這篇沒啥關係,但是我還是要教育一下這些腦包

    第一、十大建設資金來自於美援(有幾項日據時期時美軍轟炸時並沒有完全炸燬,可以稱為修建)當然美國不是白痴送這些錢給台灣,這些錢連本帶利在去年還前年環完了,你問誰環?阿廢話當然是我們納稅人,幹講的國民黨很偉大一樣

    第二、國民黨從左岸偷運回來的金塊,全部拿去養外省軍隊(估計是四五十萬雜牌軍),(375萬兩黃金兩年內花光,一說是227萬兩,是否被黨中央吃掉一百多萬兩,不得而知),現在台灣的金塊庫存,是拿台灣納稅人的錢去買的,別搞混

    第三、823砲戰勝利與否,跟國民黨根本沒啥關係,純粹只是老共不滿美國所表演的政治秀(不管是國民黨還共產黨,做什麼事前還要先問過美國老大哥)況且當時在整個戰區的軍師是日本白團的自願軍,戰略方要,挖山洞都是白團的計策,國民黨那些雜牌軍官不要說打仗了,只會吃屎還會幹麻。當初他們還想在海上跟共軍周旋,結果被日本軍事顧問團糾正(除了白團還有一個團體我忘了),並指示要引入共軍至金門本島自投羅網,國民黨只會吃屎出嘴還會幹麻。

    第四、國民黨沒撤退來台,台灣會更發達,全亞洲第二繁榮的地方,在經過國民黨的佔領後,變成倒數落後的地區,更不用說啥國民黨控制所有民生物資物價,四萬換一元,一千多萬台灣人養一百萬外省人,上百條爽外省人苦台灣人的政策(詳細論文我忘記提供者網頁了)

    例如其中一項(你沒聽錯其中一項”而已”)保險這條我很清楚:軍人有軍保,至軍醫院就醫可免醫療費,軍官以上支付35%費用。公務員有公保,生育、疾病、殘廢、死亡、傷害、養老等六種給付,並有眷喪津貼,被保險人只須負擔35%費用。相較於勞保與農保分別為1990與1989年才完善的正式辦理,相差約30年,實際最大差別軍公教人員,可選擇月退俸與一次給付退休金,相較於勞保,僅有老年給付而已(投保薪資多寡),農保更慘,月幾付3000而已
    其二:公務員考試,一九九一年台籍錄取8人,外省籍940人,乃「預計比例」….等等等我就不說了

    還有林北是台灣客家平埔族人,孫文是三小。就這樣。

  166. 路人 說:

    這個民主的社會,不認同你的觀點的就被你說是「無可救藥腦殘丁丁」或是「詐騙集團」,我看你人也不怎麼樣。
    每個人都可以有自己的觀點,你也不需要一直出口傷人,只是顯得你的品德低下而已。
    你可以不認同別人觀點,但卻沒有亂罵人的權利。


    [站長回覆]:幹您娘的咧,在這裡留言被我罵的,沒有人署真名真實身分;即使被我罵,其真實人格亦未有任何貶損(根本沒人知道牠是誰),要告我公然侮辱門都沒有,想做原告還未達要件咧。誰說我沒有罵人權利。不過教你一下,我的Blog是以真名面世,你亂罵我你就有具體實際對象了,法庭上我是有做原告的要件喔!

    若只是「觀點」那我會尊重,但來唬爛詐騙的我就罵。

  167. 腦殘 說:

    腦殘就是冒用民主社會進行統戰工作

    歷史事實是歷史事實, 不是什麼不認同的問題

  168. recca 說:

    自創歷史
    你自己引用的文章都說了
    「不半載而武昌之大革命以成!則斯役之價值,直可驚天地,泣鬼神,與武昌革命之役并壽。」
    這一些革命對於建立民國一點幫助都沒有?可笑至極!是大有幫助吧
    正是因為這次戰役太過慘烈,群情激憤,所以之後辛亥革命才這麼順利,這段因果關係你考慮到了嗎?

    另外為何稱作「臨時大總統」你自己也說了。當時清朝還是有主權,所以才用一個「臨時」大總統的位置
    袁世凱也作過臨時大總統阿。所以這能說明什麼?
    當初制度都還不完善,如果孫中山當時不把臨時大總統交接下去,袁世凱會順理成章變成第一任正式大總統嗎?

    袁世凱不被認定為是中華民國的國父,最主要是立國不是他建立的思想,甚至他一開始還認為這是叛亂,到後期國父說服他他才接受,因此請清廷退位。而他當上大總統是因為他當時還掌握一些軍隊,具有實際的權力。不過他一提出帝制,馬上大家就群起攻擊他了。你認為一國國父說要把這個國家改成帝制,怎麼會引起這麼多的反彈?

    抓著一些枝微末節,卻沒注意到整個建國理念是從誰提出來的,也沒注意到當時的權力分配嗎?


    [站長回覆]:「與武昌革命之役並壽」是孫文自己講的,那是他膨風的文字。你拿這膨風者的論述能證明啥啊?要講這種間接影響、精神支持,那陳勝吳廣也有影響武昌革命,太平天國洪秀全一樣也有啟發。

    我這篇文章要說的是「孫文根本沒有推翻滿清」,反而是「推翻滿清這件事上,袁世凱比孫文貢獻更大很多」。

    此外,誰規定「國父不可以帝制」?胡志明有實行民主嗎?「國父」是建國者、推翻前朝者,如此而已,那有你們這些騙子,拿一堆與建國無關的條件套在「國父」這個位子上啊。

    要反駁本文,就該拿出孫文有沒有推翻滿清、建立民國的史實出來;拿出孫文比袁世凱還有貢獻的史料出來。

  169. 12345 說:

    To 站大:
    那位pehsnuter是中共網軍,在牠在mobile 01常常發文洗腦臺灣人,請自行上去搜尋。
    為什麼這麼多支那人出沒於此?
    是怕台灣人有獨立思考能力嗎?

  170. 12345 說:

    對岸的人寫的,貼近歷史事實,真的沒有必要再神化孫蔣二人了,
    KMT老是教育台灣人老K多萎大,根本就和北含沒兩樣。

    “中国的华盛顿”袁世凯
    http://cul.china.com.cn/zt/2011-08/18/content_4418766.htm

    “…要是没有袁世凯的襄助,仅靠革命党人的力量,想要取得那也是如同登天。笔者认为,没有袁世凯,就没有中华民国,因此首任大总统他当之无愧。..”

    我完全同意這句話,當時中國戰力最強的軍隊在袁手上,憑革命軍的實力根本以卵擊石。

  171. 12345 說:

    我一直覺得奇怪,為什麼大陸不承認孫文是國父卻一直要台灣人承認孫是國父?

    大陸都叫孫文是革命先行者,從未有官方直呼國父的,
    因為這樣等於承認中華民國存在的事實,
    但為什麼一直要台灣人承認孫文是國父?

    因為若去國父化後,等於鼓吹台灣獨立啊!
    所以它們大陸不承認孫文是國父卻一直要台灣人承認孫文是國父的原因就在此!

  172. 12345 說:

    AIT在練肖話 說道:
    2011-07-11 at 08:32
    ……….大家要注意7月3日星期日晚上民視(FTV)播的孫中山在日本的妻與妾,還追蹤日本籍的妻子大月薰及女兒宮川富美子的一生,日本的史料和學術調查十分嚴謹,最戲劇的是,1965年大月薰過世前5年把這段不堪回首的歷史錄成錄音帶,她11歲認識孫文15歲結婚18歲懷孕,然後所謂中華民國成立就被拋棄,女兒5歲要送人做養子(因為和外國人結婚無義務登記所以被認為未婚生子),女兒1歲時戶口被登記為父親戶籍成為自己妹妹。

    而1915年孫文娶了小27歲的宋慶齡,中國稱為革命之母,半生守寡,而大月薰改嫁兩次,一生低調過活等於人生被毀了(第一次婚姻被發現未婚生子所以被休第二次嫁住持)。只覺得孫文十分無責任感加上冷血,KMT一直無法面對這不堪的過去,直到1980年宮川富美子(女兒)協同兒子宮川東一(外孫)來台灣見孫科後代,想要確認及認組歸宗,被回絕和冷處理(怕神話破滅和利益被分)我比較好奇這時間點 等於美日協同戳破孫文神話 不知道是給台灣人民什麼訊息?(轉抄雲程的雙魚鏡 KingWang網友的留言)……..

    再次證明一件事: 年輕貌美的肉體果然無敵。

    我還是尊稱孫中山是”國父”(怎麼唸起來像果腹)好了,因為他已經指導全世界饑渴的男人該怎麼做^_^

  173. 路人 說:

    站長考證非常優秀, 文章看起來頭頭是道, 但是眼光卻不夠寬廣: 一個人的歷史地位和重要性, 有時候是看他帶來的影響力, 而不是光看他完成了什麼事情. 這是中國的史觀, 因為唯有這樣, 所有的知識分子才會在國家危難的時候, 不計成敗代價的挺身而出, 不會因為事不能成, 就不出來. 講白一點, 就是失敗的瘋子, 大家也給他歷史地位, 這是站長看不起的, 不理性的中國, 歷史能延續幾千年的根本原因, 也是台灣無法建國的原因–因為有意建國的知識分子都跟站長一樣理性.


    [站長回覆]:你才是邏輯弱智的中國人。「中國人的史觀」就是偽造、作假。我這篇文章要提醒的就是袁世凱對推翻滿清的貢獻遠大於孫文。而孫文跟本沒什麼貢獻,純是國民黨創造出來的假英雄。你所謂的「大家給他歷史地位」明明就是詐騙集團給他歷史地位而已嘛。
    「中國有五千年歷史」這有什麼好炫耀的,你今早公園散步踢的一顆石頭也都有五千年以上甚至數萬年歷史。
    台灣與中國現在是兩個不同的國家。不理性的人要繼續騙沒關係。

  174. 旁觀者 說:

    孫中山(依站長的嚴謹度來說應該叫孫逸仙)在世的時候幹過很多鳥事, 也沒有成就什麼大事, 這些都如站長所說, 但是他創辦了黃埔軍校, 這些學生後來都是國民黨和共產黨的骨幹. 此外他的思想啟發了一代人, 包含毛澤東也很崇敬孫中山, 並且從孫中山的思想(尤其是遺囑)裡面得到了很大的啟發.

    所以光看孫中山在世的時候是沒有什麼成就, 他的成就是在他逝世以後一百年, 開啟了一個時代. 形式上來說, 如站長所言, 他不是國父, 實質上來說, 他當國父是沒什麼問題的, 不是隨便哪個人都可以拱來當. 對岸不叫國父叫先行者, 雖然沒像國民黨一樣當神來拜, 但也是十分敬重的稱呼了.

    台灣人因為收到國民黨五十年腦殘教育的洗腦, 根本搞不清中國現代史的思想脈絡, 只看到一些表象, 當然看不懂, 這馬英九要負責啦


    [站長回覆]:共匪稱孫文為「革命的先行者」。這地位是高,但沒有極高。陳勝吳廣、太平天國洪秀全也都是「革命的先行者」之一。

    孫文只是「國民黨之父」,國民黨自己要推崇他是他家的事。更何況國民黨長期宣傳他最偉大之處是「推翻滿清建立民國」,那跟本不是孫文幹過的事。

  175. 史萊姆 說:

    以前看過很多資料, 在這邊看到網友留言, 解開了我的一個謎團:
    (大意)從清朝結束後有很多個”中華民國”.

    依我所知, 當初保皇派有意推動改革, 成立與日本相仿的制度, 皇帝成為虛位, 而當時許多政治人物也認同, 這是整個體制變革的重心, 但實際上各政治人物都有權力鬥爭在.

    而後武昌起義, 各省首長成立臨時政府籌備會議, 當時袁世凱還是”清國的官”, 所以要讓皇室有台階下, 又有討伐革命黨(不是孫文的)的實力, 臨時政府與袁協調後才由孫文先擔任臨時大總統, 等袁世凱說服其他頭頭同意讓皇室退位後, 才正式準備接班動作, 不過之後臨時政府跟袁世凱又不合, 就又陷入各頭頭爭權的狀態, 只是各頭頭大多拿著”中華民國”為宗旨.

    所以就權力來看, 袁世凱的確是當時最大的勢力, 孫文大概只能算是臨時政府秘書長, 或者是”許多中華民國政府”的其中一個頭頭, 而最後這頭頭”革命尚未成功”吧. 而後蔣介石再藉孫文名義, “繼承”中華民國”法統”上的政權. (聽起來就是外戚啊…. XD )

  176. 吳紹謙 說:

    大清帝國、中華民國也是實質上並存的兩個國家,所以按照版主理論,中華民國國父應該是中華民國軍政府(辛亥革命後第一個以中華民國為名的政府)鄂軍都督黎元洪


    [站長回覆]:黎元洪在「推翻滿清、建立民國」的貢獻度遠遜袁世凱,但他高過孫文。

  177. 吳紹謙 說:

    「孫文並沒有在後來「讓位」給袁世凱(蔣幫國民黨教科書是這樣詐騙的),而是孫文本來就只是串場而已,本來就是時間到該走人。」請問版主如何看待這文件「……至專制政府既倒,民國卓立於世界,即當解臨時大總統之職」?孫文就任時自願於清政府垮台後讓出總統職位(臨時約法未規定總統任期),袁世凱「推翻」滿清後,孫履行承諾並介舉袁氏於參議院(討袁宣言寫的)。故「讓位」一詞應沒問題才是

  178. 吳紹謙 說:

    您文中敘述,似認為袁世凱逼清帝退位與孫文無關,當時孫文閒閒沒做什麼事;那請問你是否同意這段敘述:「武昌革命後,袁世凱一面假革命軍威脅清廷,一面以北洋軍力壓迫革命軍,希能從中取得總統職位……孫中山迫於臨時政府兵力薄弱、餉械兩缺,遂同意清帝退位後將臨時大總統職位讓給袁世凱。清廷退位後次日,孫向臨時參議院提出辭職,由袁世凱繼任」?換言之,孫是為了使中華民國一統全中國、並使之成為國際承認的合法政權,遂同意袁世凱以自己臨時總統的職位換取袁對清廷的政變;沒有孫文讓步,袁世凱哪會逼迫清廷退位。所引敘述來自96年初版、98年修訂版的高中歷史課本,經過民進黨8年執政的洗禮,應該較為可信了是否


    [站長回覆]:我又不是民進黨的。民進黨的人對中國的真實歷史也不見得了解,陳水扁本人就是一個歷史白癡。我是依邏輯與常識來判斷的。

    撻子小皇帝的脖子被袁世凱用刀架著,北京紫禁城清帝退不退位是袁世凱自己的軍事實力,及袁世凱本人的權力慾望去決定,豈是幾千公里外南京的一群自己組成的叛軍可以影響。說孫文讓位給袁世凱,這僅是國民黨黨史會一面之詞罷了。

  179. 吳紹謙 說:

    袁世凱的正式大總統職位是第一屆國會(民元國會)選出來的,第一屆國會是中國各地選民選出來的,符合當時憲法性質文件《臨時約法》的規定;在此之前有兩任臨時總統,是臨時參議院選出的,然而臨時參議院是由各省革命軍代表組成。故臨時不臨時與功績無關,與法理有關

  180. 吳紹謙 說:

    更正:
    袁世凱的正式大總統職位是第一屆國會(民元國會)選出來的,第一屆國會是中國各地選民選出來的。《中華民國臨時約法》第五十三條規定:「本約法施行後限十個月內,由臨時大總統召集國會。其國會之組織及選舉法由叅議院定之。」1912年8月10日,臨時參議院制定的《中華民國國會組織法》、《參議院議員選舉法》、《衆議院議員選舉法》、《籌備國會事務局官制》公布。正式國會選出的當然才叫正式大總統。
    在此之前有兩任臨時總統,是臨時參議院選出的,而臨時參議院是由各省代表組成(其選派方法由各地方自定之),根據臨時約法,這樣選出的總統只能叫臨時大總統。故臨時不臨時與功勞無關,與法理有關(資料來源:維基文庫http://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E8%87%A8%E6%99%82%E7%B4%84%E6%B3%95)

  181. 吳紹謙 說:

    根據臨時約法,孫文本不可能在1911年12月29日被選為正式大總統,又在第一次國會召集前就辭下臨時大總統的職位(臨時參議院選出袁世凱擔任第二任臨時大總統遞補),所以當然就與正式大總統絕緣啦

  182. 吳紹謙 說:

    語法修正:
    根據臨時約法,孫文本不可能在1911年12月29日被選為正式大總統。孫又於第一次國會召集前即辭下臨時大總統的職位(臨時參議院選出袁世凱擔任第二任臨時大總統遞補),所以當然就與正式大總統絕緣啦

  183. 吳紹謙 說:

    「時間到新主席產生,代理就結束。」不錯,然而您的這句話事實上是袁世凱的情況(正式大總統「袁世凱」產生,臨時代理總統袁世凱任期結束)。孫文與袁世凱交接的情況是「原代理辭職,所以產生新代理」

  184. juifang 說:

    其實在清末”君主立憲”已是朝野共識,袁世凱本打算要滅掉南方革命黨政權的,只是向外國貸款不成而盤算實力不足以滅掉南方革命黨。所以才開始談判,也改變原先支持”君主立憲”立場而改支持”共合民主”….可能跟他精準的判斷力(有人說是識時務)有關…..只有他才能逼清帝退位….南方革命黨政權是還不足以推翻滿清的….頂多只能分立而治…

  185. 訪客 說:

    請加油!論點!

  186. 真有趣 說:

    說穿了, 是”橡皮和鐵路推翻了滿清”阿! 光靠孫中山滿腔熱血的”三民主義”, “五權憲法”哪有可能推翻滿清, 中國人只要有得吃有得住有錢賺哪管是誰當頭, 這道理從五千年前到現在2013從來沒變過! 只有在一種時刻, 中國人才會出頭, 那就是壓迫到自己生存空間時! 滿清當時的人民就是被”橡皮”和”鐵路”這兩項新科技(當時很新)給騙了很多錢! 銀行倒得亂七八糟, 沒老本了才會想搞革命! 袁世凱這傢伙也只是個挾著兵力想當皇帝的將軍罷了, 只是國號從”滿清”變”中華民國”! 所以說他是”中華民國國父”不如說他是”中華民國第一任皇帝”! 不過就是因為他當了皇帝, 所以又有人眼紅了…

    站長真的不要跟中國人計較這麼多, 依照中華人民共和國投票法, 有三種人沒有投票權, 第一種人是未滿18歲, 第二種人是作奸犯科者, 第三種人是神經病患, 請問成年守法的中國人有幾人拿過選票? 不是我愛講, 你們政府真的不把你們當正常人看阿!XD

    賣國狗民黨最近還想搞不在籍投票加境外網頁封鎖, 這兩個搞起來, 以後總統給中國人選走了我們可能還不知道! 真他媽的賣國狗屁黨!

  187. pop 說:

    蔣幫領導下的國民黨會極力洗腦唬爛說「孫文推翻滿清建立民國」 是因為沒有拿這個前提來騙人的話,孫文在這段歷史中的存在感及 決定性價值是不高的
    袁世凱推翻滿清建立民國之史實,當時見證的各西方列強仍記錄著該史料至今 全世界只有台灣島內一些人被逃到台灣的國民黨洗腦至今還沒清醒過來

  188. 路人 說:

    版主可否寫一下袁世凱成為總統之後到建立帝制的過程?

  189. 陳少圻 說:

    受教了,謝謝版主的文章

  190. 大陸人 說:

    閣下病的不輕,加入聯合國也醫不好啦

  191. 還是大陸人 說:

    你還可以介紹一下袁世凱如何收攏大權,摧殘國會,把中華民國改國號成中華帝國。


    [站長回覆]:你是白癡吧。本文講的是1912年袁世凱創建他們中華民國的事,和後來袁世凱發生什麼事有尛關係啦。

  192. Alfred Chao 說:

    作爲大陸人,我一直認爲1912~1928年是中國最輝煌的時期。人才輩出,群星璀璨,政治自由(而現在的情況就不忍心說了,也是無奈啊)。蔣無疑是在蘇聯的支持下篡奪了辛亥革命的果實。但南京國民政府在衛國抗日戰爭中的頑强抗擊捍衛了整個民族,蔣個人亦承受了巨大壓力,付出了艱辛努力,這足以爲這個政府取得合法地位。再說“中國”,“中國”一詞詩經中就已經出現,“國”在很長一段世間是指地區。再者,朝鮮越南琉球等國在清末清朝國力衰微前一直是中國的屬國,他們的最高統治者衹能稱王不能稱帝,年號都經過中國批准,就相當于中國一個諸侯國,本質上也是中國的一部分(清末袁世凱爲了抗擊日本曾提出將朝鮮列爲中華之一省)。臺灣自三國以來就和大陸聯係,三國至隋,臺灣也就是些人口可憐的土著,後來大量的閩粵移民漸漸改變了臺灣面貌,漢文化也占據主導。樓主認也好不認也罷,不論什麽心態,反正客觀事實都在這。跟你說這麽多也沒用,你都不是中國人,和你説我們中國的這麽多東西徒勞無益。

  193. fuck china 說:

    給樓上的 Alfred Chao:

    你們支那人還真的腦筋轉不過來。
    台灣已經是主權獨立的國家了,
    你聽過支那有那一個省自己選總統的?
    支那有那一個省自己向國外買戰鬥機的?
    支那有那一個省自己發行”國幣”?
    就只有腦筋僵硬的支那人還在做夢台灣是中國的一部分。

    朝鮮半島現在的北韓和南韓都是主權獨立的國家,
    越南也是主權獨立的國家,連琉球你們支那都鼓勵它從日本獨立,
    全世界任何一個地區都可以追求獨立,包括西藏蒙古,這根本不是中國的領土,
    全都是侵略得來的,老是說日本侵略中國卻絕口不提自己如何侵占他國領土。

    臺灣自三國以來就和大陸聯係??
    這樣也可以扯到主權??
    那大英帝國時號稱日不落國,所以美國也該回歸祖國嗎?
    紐西蘭?澳洲?回歸祖國嗎?
    這些全都是過去式,現在沒有一個美國人會說自己是英國人,
    支那人到現在還在做帝國主義的春夢。

  194. 訪客 說:

    醜陋的中國人。吵來吵去有什麼意義?歷史真相如何不是當事人都不可能清楚,只是從一些史料和書籍內容便可以有所定論?膚淺之至!
    爭論誰是國父很好笑,反正絕不會是你,也絕不會是我,爭論贏了又如何?你有得到了什麼?不過只能在網路上逞口舌之快,又能改變什麼?

  195. 65464654 說:

    醜陋的中國人…所以我不想被中華民國強姦 還要感謝吃他的(那是台灣的)奶水 中出
    相信72烈士死傷人數是一個推翻滿清的黨…………..膚淺之至!
    爭論誰是國父很好笑 ?欺騙台灣人的KMT更好笑
    反正絕不會是你? 但被騙的人是你
    反正絕不會是我 ?但孫文是冒牌的
    爭論贏了又如何? 我解脫了
    有得到了什麼? KMT是地球上最大的詐騙集團
    能改變什麼? 讓我從KMT騙術以為是真相卻又覺得很奇怪又不舒服當中獲的解脫
    就像KMT把石頭塞進我腦中 但我終於拿出來的舒服
    堅持不該有的堅持只是讓自己給自己壓力
    我解脫了

  196. FUCK china pig 說:

    Alfred Chao 說道:
    2014-09-27 at 01:02
    “..朝鮮越南琉球等國在清末清朝國力衰微前一直是中國的屬國,他們的最高統治者衹能稱王不能稱帝,年號都經過中國批准,就相當于中國一個諸侯國,本質上也是中國的一部分…”

    ———
    別鬼扯了!
    清朝是外來政權,他強奪了那些國家和現在的中國沒有關係,
    就如同元朝是成吉思汗後代建立的國家之一,成吉思汗後代建立了橫跨歐亞的許多帝國,
    元朝是外來政權,難不成你要說現在的東歐+俄羅斯 + 中東等地都是中國故有領土嗎?

  197. 訪客 說:

    郝柏村籲中共誠實面對抗戰歷史
    中央社中央社 – 2015年5月8日 上午8:57

    (中央社記者呂欣憓台北8日電)曾經歷經對日8年抗戰的前行政院長郝柏村,曾數度呼籲中共誠實面對抗戰是前總統蔣中正領導勝利,更表示希望兩岸要重視抗戰歷史。

    「抗戰歷史要講明,到底是誰領導中華民族抗戰的?紀念抗戰歷史,必須要明確知道,8年對日抗戰是誰領導的?是蔣委員長領導的。」96歲高齡的郝柏村去年參訪中國人民抗日戰爭紀念館,大聲告訴陸方人員,陳列抗戰歷史文件,要正視事實真相。

    大陸方面長期避談中華民國在抗戰中的角色,中國人民抗日戰爭紀念館沒有「共赴國難宣言」,郝柏村說,「『共赴國難宣言』是國共二次合作、爭取抗戰勝利的重要史料」。…

    ———————-

    中國的抗戰根本把戰勝的功勞拿到自己手上,
    明明就是”蘇武和屈原”,兩隻狗還一直搶骨頭,
    一個搞到只剩四川一小塊地的蔣介石政權要靠美國才能苟延長喘,
    結果自己無能卻靠盟友幫忙才免於覆滅….

  198. 曾子 說:

    不管是孫文還是袁世凱,那個中華民國已經滅亡了…….不用太浪費力氣去考據~~

    現存的中華民國是蔣中正1949年率國民黨軍創立的…..所以現在的國父要算是蔣中正,雖然感覺讓人很肚爛……..這段歷史才是真的需要我們去討論的~~

  199. 路過 說:

    三民主義,五權憲法~致力革命40餘年,孫逸仙博士.,..

  200. 路過 說:

    就好像釣魚台,李登輝說是日本的,
    可日本當初二戰的戰敗國,
    照當初他們占領敵國的方式來占領的話,
    其實,日本分一分照理早就不存在了,
    還有什麼資格跟人家搶釣魚台呢?
    或許當初多幾顆原子彈,或許分一分,
    早就沒有日本國了,不是嗎?.,所以還是講道理的,知恩圖報的,誰的功勞最大?
    後來宋教仁也被暗殺?袁世凱想稱帝?誰有權力再拉下他?氣到他也葛屁了?
    或者後來北伐成功一統中國的功勞又是誰?
    大家都共同尊誰為國父,願意誰為了革命出錢出力消除不平等條約?
    當時代的人都怎樣推崇的,我們會比當初的人還了解?那還真有趣!.,
    連對岸中共都不敢這樣亂說是毛澤東了,更何況當時時代背景?
    所以喔,我們後代人不要太自以為是,不然說罵人家腦殘丁丁白癡的,結果
    自己說的話真的是無知扭曲的笑柄呀,這種是是而非的上不了檯面的話語只是騙人無知的玩笑話罷了,
    動動腦就知道國父仍然是孫中山呀XD,國父誕辰紀念日,永遠不可能是袁世凱呀.,哈哈哈哈~
    中華民國是民主思想主義下的國家,還有國旗,國歌,國徽,國花.,這些又關袁世凱什麼事呢?.,XD
    要說還有很多可以說的呀,越說不就越明白?.,
    照妳這樣說,台灣中華民國的國父不就現在變成蔣公中正介石了?因為沒有他們抗戰勝利哪有今天的我們?
    823砲戰打輸我們都舉五星旗,也不用爭誰是國父了對吧?.,XD

  201. 路過 說:

    本來大總統是孫中山,後來讓給袁世凱的,臨時大總統的時候就是孫中山了,
    所以你懂這邏輯?大家都要我當,但我讓給你當,那誰才是國父?XD,
    你當不好,我可以再收回來,民主的權力就是這樣,大家都尊崇推崇的人是誰,
    不是你一人帝國主義,說得算的.,更何況還作沒多久就死掉的人..,…
    抗戰勝利,北伐跟二次世界大戰,功勞大者誰?他們都沒自改國號自稱國父了
    你是那個時代當權者?有歷史解釋權?XD.,更何況又是想再稱帝者,或叛國者,對這民主國家都無愛心,哪有資格當國父呀?
    反正,蔣公是否為五星上將呀?是否曾代表聯合國五大常任理事呀?是否退出聯合國雙重代表權漢賊不兩立呀?
    原子彈是不是投假的呀?台灣是不是明末滿清和中華民國的呀?..
    一生呼喊推翻滿清腐敗帝制口號救中國而成功者?還有三民主義和五權憲法教導大家民主思想呢?不然?.,誰會懂?
    我們一直都聽過漢賊不兩立這句話吧,所以我們是不可能認賊作父的,這也是很簡單的道理!
    管他多有權力實力,後來不也被推翻掉了?更沒那種理由他們本身就是清朝的官兒,
    老子致命推翻他奮鬥一生,結果被一個臨陣投機的牆頭草,好啦,給他權力獎勵他裡應外合的功勞
    但不表示他就可以獲得權力後,背叛原本革命的民主宗旨,要自己再成為一人獨大的皇帝吧?
    可能他還有些手法粗躁,才取得的政權,可能本來還輪不到他的,畢竟他想已將軍的實力篡位當皇帝之實
    但在古今中外,這確實就是大忌!所以遊戲規則還是要講好定好呀!不然誰放心將天下一個大國家交給你來管呢?
    我們也不希望自己國家的國父是個..,雖小的人吧,哈哈哈哈哈哈~這還有什麼好爭的?外人醜化心態?不予置評?XD

  202. arne 說:

    版主辛苦了,要跟這些偽中華民國教育部所頒訂課本教育出來的糨糊腦奮戰,要超有恆心跟毅力.加油!!

  203. fuck china 說:

    路過 說道:
    2015-07-26 at 01:00 …當時代的人都怎樣推崇的,我們會比當初的人還了解?那還真有趣!.,
    連對岸中共都不敢這樣亂說是毛澤東了,更何況當時時代背景?
    所以喔,我們後代人不要太自以為是,不然說罵人家腦殘丁丁白癡的,結果
    自己說的話真的是無知扭曲的笑柄呀,這種是是而非的上不了檯面的話語只是騙人無知的玩笑話罷了,…
    —————————————————————

    聽你在鬼扯!
    我小時候蔣介石被說成民族的偉人,世界的救星,
    等到長大後才知道他根本是雜碎一隻!
    照你的講法,後人都沒資格評斷了?

    也只有等台灣解嚴,李登輝真正掌權時,
    白色恐怖和228事件慢慢解密,
    才終於知道KMT幹了多少骯髒齷齪下三濫的事,
    當代人是無從得知的,只有等後人發揮道德勇氣時,才真正知道那個時代到底真相是什麼,
    蔣介石主政時,討論228事件是會半夜失蹤抓去那槍斃都不知道的年代啊!

    我再舉一例,若非盟軍打敗納稅德國,世人根本不知道原來SS黨衛軍幹下那麼多慘絕人寰的事,
    大家有沒有聽過集中營的慘劇?
    等到盟軍發現時,不知多少人慘死在那個鬼地方。

    我再舉一例,秦始皇開創第一個中國帝國,
    請問我們後人沒資格評斷嗎?
    更何況這些人大權在握時,誰敢批評?
    當然要由後人來評論!

  204. fuck china 說:

    小小一個台灣竟然蔣公銅像的數量大幅度超越國父銅像,這是什麼奇怪的情形?
    中正紀念堂的規模遠遠超過國父紀念館,這是什麼怪現象??

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