王永慶寄付的國小

本文發表於 2008 年 10 月 29 日 10:06

台塑王董捐建的台中縣新社協成國小

被日本松下幸之助稱為「經營之神」的台塑創辦人王永慶,2008年10月15在美逝世。各大媒體大量出現弔唁文章與介紹王董一生文章。

王董一生可以談的面向很多,站長對石化產業其實是不懂的,但還是可以從自己專長裡,談一下王董在台灣捐建的國小校舍,站長挑了兩所台塑王董寄付,相距100公里,卻長得幾乎一樣的國小來談。

921大地震後,台灣中部的南投縣、台中縣市、苗栗縣、雲林縣有大量的國中小校舍全倒。

重建的過程中有各慈善團體、宗教團體、媒體、財團、紅十字會認養部份重建的預算,他們並不是捐一筆現金給政府去運用,是由民間認養者主導設計、發包、營造等事務。921後一個月,嘉義民雄也發生1022大地震,讓嘉義縣不少國中國小校舍頓成危樓。

王永慶的台塑集團,一共認養了十多所國小,大部份集中在雲林、嘉義兩縣;雲林是六輕的所在地,嘉義則是王董早年賣米砍材及南亞嘉義長庚醫院的重要基地,這兩個縣份,對王董及台塑集團都有深厚的感情。

台塑王董捐建台中縣新社協成國小重建紀念碑

至於在台中縣、南投縣也有幾所國小,由校長及家長會寫信給王董,希望認養,王董也慷慨答應。

王董捐建校舍,原本是善事美意;不料台塑集團在事後在媒體提過,王董認捐的這批校舍,他造價一坪只要兩萬多就蓋起來,相較於其他校舍重建(民間捐助或政府編預算重建),一坪卻要五六萬。

一般而言,2000年的營建物價水準,簡單普通的建築物的結構體(不含裝修),一坪大概造價在3.2-3.5萬左右。言下之意,王董不但做了善事,也對自己集團內部的成本控管頗為自豪。成本控管本來就是台塑集團自創立以來最傲人的強項,是台塑文化的一部份。

就在我參觀過幾座王董捐的國小以後,印象卻打了折扣。王董捐的學校,設計品質與其他百餘所921重建的國小,是有極大差距的。

台塑集團捐建這批學校,也主導了設計、營造、發包;是蓋好後交給學校,並不是單純捐現金。我相信王董捐的校舍,在結構強度遠勝已倒塌的舊校舍,可是設計品質,並沒有比以前好到哪裡。

這十多所學校,看得出是同一個團隊負責設計,每所學校大同小異,沒有針對當地特色去設計,也沒有呼應追隨其他921重建校舍中,最重要的一些新式空間教育理念。

也就是說,王董所謂的一坪只要兩萬多,其實是因為一次發包十多所學校,所以建材成本當然可以壓至少一、兩成下來,而其他重建的學校都是單一學校發包。這沒什麼大道理,大量採購與少量採購,本來單價就不會一樣。

再來就是省下設計費,原本正常十幾所學校,要有十幾份針對不同需求的設計圖,王董捐的學校,看來是付了兩、三所學校的設計成本罷了。

再者,這批學校裡大量採用了台塑的產品與建材,這些產品既然是台塑自己生產,想當然耳計價時是以成本價去算的;還有一些建材雖非台塑生產,也都是王董以個人聲望號召企業友人或協力廠商來共襄盛舉,捐獻給社會,大概也是以成本價,甚至用送的都有可能。這一路算下來,一坪兩萬多,其實也沒什麼了不起的啦,拿來炫耀就大可不必了。

台塑王董捐建的台中縣新社協成國小

我對王董回饋社會的敬意頓時少了一些。他所謂的成本低,是犧牲了設計品質與創意,大量發包(一次十多所學校),再加上自家產品以成本計價罷了。

這,不就是台塑的文化嗎?台塑集團掌控了中上游的原物料,且多是特許事業,公權力幫他們除去了競爭者。

台塑生產的產品,幾乎不必對最終的消費者負責,台塑雖是台灣最大製造業,員工近十萬人,但我們在大賣場裡絕少看到台塑品牌的產品。

所以台塑相對不必做什麼企業形象及產品廣告,這麼大的財團原本應該編的廣告預算,我想是被拿來做慈善公關事業吧。台塑文化裡,創新設計大概只用在生產過程降低成本這方面。王董倡導「勤勞樸實」,連環保的成本大概也被「樸實」了,也預支了未來子孫的環境財產

王董在企業內部管理確實有他一套,但他能成為大財團,是依附著政府所給的特許權,及與政府密切合作,換得政府大力支持,例如土地、外勞、用水、降低環保標準、公有資本等等。

台塑王董捐建的台中縣新社協成國小

王董在台灣玩這一套幾十年,奉行官商「合作」;這一套「企業成長理論」,一樣複製到中國、越南等國家。例如他在天安門大屠殺後,外資撤出中國,他跑去跟鄧小平吃飯;後來又派兒子王文洋去和中國頭目江匪澤民的兒子,在上海合作開晶圓廠。

王董企業的產品並沒有在做行銷、也稱不上品牌,也沒有在創新品質上取勝,純粹是以以大的產量、較低的價格、與特許經營權取勝。老實說這在正常民主國家與自由資本主義社會,這種形態的大企業是少見的。王董在東南亞吃得開,但他在美國的事業卻沒有經營之神的光采。

台塑王董捐建的雲林縣古坑永光國小

台塑王董捐建的雲林縣古坑永光國小

台塑王董捐建的雲林縣古坑永光國小

台塑王董捐建的雲林縣古坑永光國小

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回應數

66 回應 針對 “王永慶寄付的國小”

  1. Jon 說道:

    雖說王董有他的一套,但若是沒有國民黨撐腰,今天台塑的成就會是如何,大家可想而知。

  2. masako 說道:

    站長所言甚但他在美國的事業卻沒有經營之神的光采,不但沒有光采,還可說成是
    灰頭土臉落荒逃出Texas?!德州人根本不信任他對環保的玩法和狡詐!的確台塑根本就稱不上國際專利品牌的東西!不像日本的Sony、 Nintendo、Hondo、、、

  3. 訪客 說道:

    台灣是被王老先生的勤儉美德感動了呢?還是被首富錢財蠱惑了?

    私(家族)領域的拓展卻葬送世世代代子孫的生存環境
    這是甚麼樣的神呀?

    「經營之神」背後的環境代價知多少? 環團籲各界理性檢討
    http://e-info.org.tw/node/38346

    從湖山水庫開發看「經營之神」王永慶
    http://e-info.org.tw/node/38345

  4. kk 說道:

    在一片歌功頌德聲中
    難得ㄧ見的清醒之作
    王董本來就是紅頂商人(所以跟辜老是爭寵爭權的死對頭?)
    不僅官商合作(這樣做的人很多, 但未必就能如他所取得的龐大利益)
    更善用政治力的矛盾驅迫當權者讓步取得特許行業的經營權
    (用美國壓KMT,用中國壓李登輝與陳水扁政府)

    如版主所說
    這在人治與不透明的國家(包括東南亞)行得通
    在民主法治的國家就未必可以取得虛名與實利!

    感謝版主常常提供真知灼見
    破解媒體大量放送的假象與洗腦文宣!

  5. HG 說道:

    [轉貼]
    “1985年,屏東縣新園鄉赤山嚴被發現棄置汞污泥,事件爆發後,政府緊急處理,卻在1998年,台塑將汞污泥以混凝土塊輸出柬埔寨事件,遭到國際媒體踢爆,引發當地居民示威抗議,柬埔寨總理韓森怒責台灣為污染輸出國,國際環保組織介入調查,台灣在國際上大大出名,台塑在堅稱依檢驗標準無毒下,卻被檢出超過標準值,國際壓力與日劇增,最後同意將汞污泥全數運離。柬埔寨汞污泥事件爆發後,政府全面清查台塑汞污泥的流向,發現台塑歷年產生汞污泥約一萬三千噸,其中三千噸經固化處理運往柬埔寨,兩千七百噸埋在仁武鄉垃圾場,其餘共有七千多噸未經任何處理的汞污泥,就被棄置在屏東縣新園鄉赤山嚴,環保團體懷疑總數不只如此。"
    http://blog.yam.com/munch/article/17762261

  6. OMAR 說道:

    批評的是沒錯,但不是當事人,就永遠無法感受當事人的心情。

    這是我前年去曲冰部落的遊記,前面當然是自我吹噓,但最後一段是和曲冰村長談話中,記錄下他的感恩之心。
    http://tw.myblog.yahoo.com/omar.tw/article?mid=256&prev=461&next=246&l=f&fid=34

    村長說:
    萬豐國小校舍在九二一受到損害,由台塑認養重建。台塑的施工品質很嚴格,每個階段驗收都按部就班來,有一個樓,下包的工程進度超前而無法驗收,對不起,打掉重蓋。
    所以曲冰村長現在加油都改加台塑汽油。

    我當時對村長說:
    許文龍率先捐幾億,然後又補幾億。許文龍的快速跳出,想必是急公好義;而那時候,其他財團一定是正在計算捐錢避稅的方法。
    反觀王永慶,什麼錢都沒捐,但是很早就說要包下學校重建。他用最省社會資源的方法來蓋,要不然我們捐錢都不知道跑去哪裡,有很多都浪費在那些米蟲和募款晚會裝可憐的藝人。(我湖口老街的朋友對我說,湖口老街的那些美化工程,用的是921地震的賑災款)
    王永慶省錢,也對台塑內部土木人員「練兵」,那些學校也得到又快又好的校舍,對大家都有好處。

    就心意而言,或許王永慶都在為自己想;就結果論,王永慶的功德比許文龍大多了。


    [站長回覆]:我這篇文章對王董捐學是肯定與尊敬的,我比較反感的是王董捐學之後突然講了一句他蓋的學校遠比別人捐學或政府重建的造價低很多。他做了善事,又誇耀了自己,但他所誇耀之處卻又不是他這等級的人該強調的。

    於是我就主動去看看他捐的學校長什麼樣子;王董捐的這批學校,學術界與建築界根本連討論都沒有,因為它跟倒掉的校舍相比,除了比較堅固外,並沒有什麼可以討論的。

    曲冰的萬豐國小不知是不是王董最後一批才追加認捐的,它外觀跟王董捐的這批十幾所學校完全不一樣,總算有點設計啦,有呼應到原住民的特色,不是用台塑標準圖了;我沒去過,但有看過網路照片。

    台灣另有一位有錢人張榮發,他捐的校舍也彰顯不出他的地位,甚至讓人懷疑台灣越有錢的人品味越低。

  7. 訪客 說道:

    王永慶預支了我們未來十塊錢
    然後只拿一塊錢出來作公益
    一塊錢實在太少了
    王永慶拿至少五元出來做公益才對

  8. 龍馬 說道:

    難怪他的台朔汽車會賠那麼多錢,因為台塑企業只管中上游的,下游的產業需要行銷廣告,第一線接觸消費者的,就不行了。


    [站長回覆]:從這個角度觀察,也挺有意思的。台灣人都知道王永慶,也都知道他豐功偉業,但真正要消費時,「王永慶」三個字並不是金字招牌。大部份的人都相信王董控制成本及效率的能力,但不一定要接受他的產品。消費本來是多元化的,便宜的車有人買,雙B的車也是有人要;台灣的消費者不見得是挑最便宜的。

  9. 失溫魚 說道:

    若不仔細看圖說
    還真以為是同一間國小呢~

    台塑的實用美學部份實在有待加強
    這點反而是愛中國的統一做的最完整
    不愧是顧中國的毒奶風波倖免者

    而自古設計費與小氣企業本是黑白對立的
    到現在我才明白
    原來對台塑的形象識別一直凝聚不起印象
    可能是因為省了設計費的關係(亦或許是內部企劃以省錢為宗旨啦)
    還是提案會議上時會為了省一毛錢叫設計師少印一張色稿
    或凹人家的心血、討價還價、秤斤秤兩之類的…

    希望離家出走的兩手掛錶-王少東
    對設計費不會如此吝嗇…

  10. 林炳炎 說道:

    在我的書上沒有明講的部份是, 台灣當時製造塑膠的原料都有了, 只差沒有建廠及生產技術(製造方法專利), 所以500萬不是重點,所以我說真正的神是懷特公司在台灣的狄卜賽經理, 他用心良苦的將自己的專利免費提供!!並且教她如何生產!!王董每週騎腳踏車去向懷特公司狄卜賽經理報告產量, 這件事已經少有人知!!

  11. 水瓶 說道:

    對王董而言,差異是奢侈的行為,
    最好全臺灣都穿耐用的牛仔布杉,
    全臺灣都用A4紙印書,
    全臺灣都開同一款式的車子,
    這樣都可以因為標準化來降低生產成本,
    但是王董呀!
    這個世界假如只有沒錢、有錢、很有錢、非常有錢、ㄠ壽有錢、無臭無學有錢的分別,
    不會太單調了點!

  12. DLowe 說道:

    王永慶年 92,也就是說照理講他應該在 27 年前就退休含飴弄孫
    就因為他不退,大家才覺得身為零年級的他許多觀念和現在格格不入

    他一生就兩件事吧
    第一件事是找投資項目求賺錢,第二件事是擴產求 cost down

    對他印象最深兩件事:一是十幾年前他不過農曆年,每逢農曆年就去美國繼續工作
    另一件事就是 1990 年左右,六輕計畫還沒擺平,他想在花蓮立霧溪口蓋大型水泥廠
    當時我在想 … 他大概覺得旅客不知惜福,不如把太魯閣峽谷挖來加工變成 “錢"

    張忠謀說:「王永慶先生標誌著一個時代的結束。」是很有道理的

    大家要擔心的是台灣像他這樣不惜成本「拼經濟」的人還多不多?

  13. masako 說道:

    水瓶大說:對王董而言,差異是奢侈的行為,
    所以他就學那kmt大老"們",娶了三個抬面上的老婆,一點也不奢侈!因為沒有差異的行為。

  14. LLK 說道:

    張忠謀說:「王永慶先生標誌著一個時代的結束。」是很有道理的
    大家要擔心的是台灣像他這樣不惜成本「拼經濟」的人還多不多

    張忠謀 is perhaps another 王永慶. Morris Chang only knows semiconductor manufacture (i.e., he spent his whole career in Texas Instrument’s semiconductor division). Semiconductor is another industry which uses lots of natural resources (i.e., water and electricity) with lots of pollution (i.e., chemical waste). That is why Morris always wants to move to PRC for his career (but is afraid to say/do it publicly). Taiwan needs new industry to have minimal/zero pollution on the environment. For the last 60 years, the land of Taiwan has been abused too much for the economical development. It is time to let the land have a rest!!

  15. 小熊熊 說道:

    以前看紀錄片,說好像很多建築師無償幫忙設計,不知以王永慶的社會地位,要如此做有何困難?
    想必是整體上對空間和人的關係的想法上,還是太偏重實用主義。

  16. 阿儒 說道:

    認同您的看法,我曾在台塑集團內服務七八年,雖然只是個主辦,不過也看過及聽過不少。
    台塑集團的產品是屬於中間檔次(有人說是中間偏下)且不是以品質而是以數量取勝。

  17. 紅豆湯圓 說道:

    王永慶應該非常了解,如果只是捐款,真正會到災民手中恐怕所剩不多,所以用他自己的一套方式來達成。台塑集團就像一個永慶王朝一樣,國王的意識主導一切的運作,非常高效率和以量來降低成本就是台塑的特色。

    王家後代應好好聽取不同的批評並且虛心檢討改進,才能得到台灣人民的全面信任。

  18. 失溫魚 說道:

    TO 小熊熊

    「想必是整體上對空間和人的關係的想法上,還是太偏重實用主義。」
    針對您的結論
    小弟擅自發表想法

    實用主義用在空間和人的關係還算符合樸實台灣人的基本需求

    問題是
    台塑的實用主義只力行在台塑王國身上
    諸如衝量省成本、品質及格即止……之類的
    說穿了
    節省對「聊勝於無的實用主義者」不過是小氣的口號工具罷了

  19. Jack 說道:

    其實搞這種『重建校舍制式化』的,不只王董,
    慈濟的重建校舍也是百分之百,完全一個樣,
    甚至每個被慈濟認養的重建校舍,禮堂的名稱清一色都叫做『靜思堂』。
    而王董有沒有把認養的校舍禮堂都統一名稱,這我沒有深入了解,也請版主解惑。


    [站長回覆]:慈濟除了自己收到的捐款外,還幫忙發包十多所紅十字會的學校,總計認養五十多所學校。

    其實慈濟的學校有二十多家建築師事務所去做,他們在設計之初有討論出某些共同原則(建材用洗石子,主結構用鋼骨,主建築物入口意象);一眼望去是灰色調,但各校差異是不小的。設計品質也參差不齊。

    像這兩個就差很大啊:

  20. 路过 說道:

    捐了东西被人指三道四,要是不捐的话,不知道是什么样子
    谢谢站长和各位网友,让我见识了什么叫人言可畏,什么叫众口铄金,什么叫鸡蛋里挑骨头
    既然各位如此不满,何不去推到重建
    我们有句话叫做,站着说话不腰疼,免费送给某些人


    [站長回覆]:你係不會看是不是,對他的最大意見,是他以省錢自豪。
    你們中國人是有比沒有好,我們台灣人是水準比較高,不只求有還要求好。
    此外若有超級富豪侵吞了未來環境資產,還一毛不拔,當然會批評。

  21. 紅豆湯圓 說道:

    在中國的確是有錢就是大爺的心態,愛怎麼搞就怎麼搞,捐款就像施捨一樣。台灣當然不同,任何「公眾的事情」都要接受公評,這樣的社會才會進步,人民水準才會提升。


    [站長回覆]:在台灣,捐助教育的企業,可以有扺稅,可不是單純無條件拿現金送人;它本來就是公共議題,任何人皆可批評。

  22. 路过 說道:

    原来是说出得太少了,修的教学楼和台湾人民的身份地位不相称啊
    既然可以抵税,那不还是纳税人的钱吗,我认为你们正确的做法应该是拒绝他的捐赠,不让他抵税,不让他花纳税人的钱

  23. 紅豆湯圓 說道:

    中國人邏輯觀的確不同,說再多也沒用,「公眾的事情」中國人完全沒有概念。

  24. 失溫魚 說道:

    支國人信仰著盧神,盧功超神的唷~
    小弟在youtube常常不小心誤闖支那網土
    又堵臭到支國人
    雖有路見不平的本國人加入舌戰
    但仍是以寡擊眾的場面

    幸好有常常來這update新常識
    不然真的會被腦袋灌清水模的支國人盧死

  25. masako 說道:

    好像中國的毛澤東(?)共匪說過天下沒有白吃的午餐,企業捐款做公益當然享有定額比率的免稅優待,即站長所謂的抵稅
    正如統一集團在台南公園內水池中蓋的那亭,個人認為它真煞風景!請詳讀站長另篇相關文章: http://blog.kaishao.idv.tw/?p=621
    總之,不是有錢就脖子粗,起碼要「尊重大眾的意見」,來提高藝術生活文化參與使命感與成就感。

  26. ^^ 說道:

    路过的先生,"站着说话不腰疼"原句奉还.

  27. 平埔他里霧 說道:

    台灣社會需要屏棄薄利多銷實用為主的觀念
    朝耐用,美觀(兩者皆須好的設計)的價值觀看齊

  28. Tony 說道:

    敝人曾在台塑企業幹了12年,從社會新鮮人爬到課長,從滿腔熱血地配合公司政策默默地工作,進而心灰意冷地離開……。我的心得: 它 1, 沒有企業文化(省錢算是文化嗎??勤勞樸實算是文化嗎??充其量只能說是有節儉、勤勞的美德吧!!) 2, 一言堂 3, 公司政策總走在政府規定之前。


    [站長回覆]:省錢節儉在現代社會算不上美德,甚至只是虛偽的形象包裝工具罷了。
    並不是要鼓勵浪費,而是「節儉」與「景氣活絡+經濟成長」是互斥的。

  29. Tony 說道:

    補充:拜讀版主大作之後,真有點懷疑您是否在台塑工作過呢!!很多觀點寫的相當貼切….


    [站長回覆]:我跟台塑完全沒有關係。不過台塑與王董的「神話」,在很多媒體都很自然地看得到啊。

  30. 看不下去了... 說道:

    如果那些國小是您的小孩就讀的學校,不知您會有何感想?您要出資多少重建?
    當您快餓死的時候有人給您一個饅頭,您會跟他說我想吃起士蛋糕嗎?
    我覺得您相當不成熟!
    世界賺黑心錢的商人、政客一堆
    您看過哪個人拿錢出來做點善事?
    研究過王永慶及台塑企業再發表這種文章吧!!!


    [站長回覆]:你講得真好。台塑集團及王董該繳多少稅,而實際才繳多少;台塑集團享受多少獎勵投資的扺稅,相信您也是心知肚明的吧。
    更不用說這個集團預支了多少環境資產(未來子孫要還的)。

    我也有繳所得稅啊,我的稅佔所得比率,比王董高得多呢。我繳得稅也有在全國的國小校舍裡啊。

    台灣又沒有窮到連國小都蓋不起。既然要捐,起碼也該比照其他新學校的水準;而不是捐一個普通等級的,還誇耀說省了錢。

  31. 看不下去了...Tony 說道:

    Tony先生; 您離開台塑是對的!!台塑也會很高興沒有您這種員工,
    如您所言,這種公司還能待12年,敬佩!希望您不是帶著"恨意"離開。

  32. corner 說道:

    對於一個舊時代的人物
    思想自然跟中生代不同
    看重的地方也不會一樣
    環境孕育文化
    控制成本在他心中佔的地位比較大
    從那個年代活到現在的人
    這樣想也不足為奇

  33. 大盜 說道:

    重點就在於,王永慶有那麼偉大嗎?
    偉大到連個頭七都要sng轉播?
    以他做過的事,從功過相抵來看都完全夠格稱為神『神』那一回事。

  34. masako 說道:

    送給看不下去了
    世界賺黑心錢的商人、政客一堆
    您看過哪個人拿錢出來做點善事?

    真是太武斷的敘述了。放眼天下,在各國間有太多的事實案例存在著。
    真是為鄉土愛台灣的話,優良企業會投資很多成本在提高公司研發自創品牌,它也絕對會自然生根回饋社會,而不是一手抓著抵稅一手接著良民美譽的獎狀!

    個人揣測Tony先生會離開台塑應沒帶著恨意,若有也不會捱12年。大概是他雄志未能展,還有以節省賺錢為重的企業不值得有理想的人為它待一輩。

  35. 背骨的台塑人 說道:

    雖然小弟我目前正在集團企業裡工作
    但還是對於這個企業的文化跟TONY有相同的想法
    這個企業對於節省成本真是過了頭
    連人力需求都算的過精
    單位人力吃緊卻又不補
    很多人受不了只好默默離開
    也許跟外界相比薪資福利是比較好沒錯
    但那也是比別人多花一倍時間換來的

    之前王董也許還有照顧員工的心
    但是擔心的是第二代上來之後會把節省成本這件事發揮的更淋漓盡致

  36. 阿儒 說道:

    我對於"看不下去"的看法無法茍同,對於台塑集團的看法與Tony及"背骨的台塑人"的看法一致(因為都待過或正在其中).單是一個事業部辦理投抵就可省下好幾億的稅金,更何況在六輕有那麼多的公司事業部,台塑所省下的稅金不知有多少咧!

  37. 無聊 說道:

    版主應該搬到對岸去住的
    每篇文章都是在挑毛病,有沒有一些溫馨的好寫阿
    也不知您多大歲數
    就算是高知識份子也要說話謙虛有禮才能得人敬重吧
    你自己看看你對網友的回應口氣有多傲慢
    除了原先就和你意見相同者外,誰會被你的文章說服


    [站長回覆]:你是詐騙集團來這裡散播謠言的吧。
    台灣是言論自由多元的國家,中國才是一言堂的社會。
    會挑毛病的才會是進步的社會。
    我又不是政客,也不屬於任何政黨,我不需要去說服什麼人,我只揭穿像你這種詐騙集團的謊言,就夠啦。

  38. 沒有 說道:

    照樓上"無聊"的邏輯,喜歡挑毛病的適合住中國
    那麼能不能舉個例,有哪個中國網頁部落格
    是在挑中國政府毛病的?

  39. Tony 說道:

    沒想到敝人的一段小小的告白引起一些共鳴
    離開台塑企業沒什特別的原因,從社會新鮮人的滿懷理想→上班下班加班→頭路加減吃→一個月爆瘦8公斤,就這樣離開了!
    也沒什麼恨意,何必呢?? 恨在心中,不爽在自己心頭,被恨者可不痛不癢啊!!

    加油啊,版主! 很欣賞你的多樣化的文章

    加油啊,台灣!!

  40. 膺懲暴支 說道:

    很多人大概對建築不懂
    所以看不出王董捐的這批校舍的好壞
    這批校舍大概只是中下的設計水準而已

  41. 膺懲暴支 說道:

    台灣的警車近十多年來
    全系列都是採購雙B的車種
    為什麼要買這麼好的車?因為警車有警車的特殊需求
    要耐撞耐操

    假設有一個富豪 他熱心公益 愛護警察
    他捐了100部裕隆March給警方做警車用
    這樣做大概會被罵白目笨蛋 捐這種車不如不要捐
    因為這種車不適合做警車
    與其捐100部March 不如捐20部BMW

  42. 失溫魚 說道:

    建議看不下去的人應該搬去無聊的對岸住才是…
    也只有無聊的詐騙集團會看不下去別人揭他瘡疤…
    而我也很無聊…
    拼經濟累到要死還要因為路過而看不下去
    而把你倆當人看提醒一下…

    就像我在颱風天趕首輪看「布萊德彼特之即刻毀滅」的意思一樣…

  43. SanRou 說道:

    請大家來行政院門口幫忙聲援!!
    作者: amos0430 (月如) 看板: amos0431
    標題: [號召] 請大家來行政院門口幫忙聲援!!
    時間: Thu Nov 6 17:47:17 2008

    我們的訴求:抗議警察暴力!捍衛自由人權!

    我們謝絕任何政黨旗幟。我們只是在要求有說話、抗議的權利!

    從11月3日開始,中國海協會代表團來臺與政府簽署各項協定,
    同時在臺北各處,就陸續出現警方藉「維安」之名,對各類以和
    平方式表達不同意見者,進行粗暴的盤查、損毀、沒收、禁制、
    拉扯、驅離甚至拘捕。絕大多數遭致警察暴力相向的民眾,根本
    不曾靠近陳雲林人身,有的市民甚至只是路過、停留或單純拍攝
    記錄,即遭受上述對待。

    透過媒體畫面傳送,我們驚覺事態嚴重—這已經不是維安有否過
    當的技術問題、更不只是政黨認同選擇的問題,而是暴力化的國
    家公權,對市民社會的嚴重挑釁和侵犯。

    我們提出三點訴求
    一、 馬英九總統和行政院長劉兆玄必須公開向國人道歉。
    二、 警政署長王卓鈞、國安局長蔡朝明,應立刻下臺。
    三、 立法院立即修改限縮人民權利的「集會遊行法」。

    現場的情況
    我們早上11.00在行政院門口抗議,約有500個人參予。現在(17:40)現場
    還大約有500多人。參予的以學生為主,有台大、政大、清大、北大、中
    興、東吳、輔大…,也有一些教授在場聲援。

    整個行動非常理性,沒有任何推擠。就只是靜坐、唱歌、喊口號等。警方
    擋在行政院門口,也很久沒有行動了(除了換班XD)。

    但目前主流媒體完全沒有報導這件事情,我們能夠形成的壓力真的很有限。
    除非有更多的人來,否則我們大概就只能自然解散而沒有辦法達成任何訴求。

    所以我能做甚麼?
    首先,請你瘋狂轉錄這篇文章,到你認識的人版或自己的版。讓這件事情
    讓更多學生知道。現在這件事情被八卦版封鎖,我們必須仰賴私人的網絡
    散播這件事情。

    再來,如果你願意,請你到現場幫忙聲援。我們在行政院門口,搭捷運台
    北車站M7出口,直走穿越地下道就是了。請穿著黑衣,謝謝。

    唯有更多的人參予,我們才能形成壓力。我們的訴求,不過希望我們能
    擁有抗議的權利,而不受粗暴的對待。我們不希望台灣的民主倒退!


    及時訊息 請見p2 camduck版


    現場狀況
    http://campus.creativity.edu.tw/nctu/1106-1/
    http://campus.creativity.edu.tw/nctu/1106-2/


    ※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
    ◆ From: 114.137.58.133

  44. 站長 說道:

    王董在中國捐的學校。差不多台灣1970年代的水準罷了。果然是「經營之神」,以量取勝,不管品質,王董說要用30億人民幣蓋一萬所學校。。

    特別說明,台灣1920-1940年代小學最漂亮,1940-1960年代新建學校數量少,1960-1980年代的校舍最爛最醜(921倒的都是這年代的),1990年代後才重新重視校舍設計。

    http://www.sxmx.gov.cn/E_ReadNews.asp?NewsID=1834

    http://www.wlgglq.gov.cn/tpxw/200709/t20070919_84083.html

    http://www.hbgucheng.gov.cn/E_ReadNews.asp?NewsID=142

    http://www.lhkdj.gov.cn/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=3105

    http://big5.huaxia.com/qljj/xtwl/2008/05/939007.html

    http://ww.zazf.gov.cn/News_View.asp?NewsID=1438

  45. 小熊熊 說道:

    恩 我以前看到的那部921重建紀錄片
    有所小學 因為人數不多
    設計沒有什麼圍牆
    和大自然完全融合
    假日還有人來露營說
    小朋友在那裡學習真是太棒了
    想到過去死板板的校舍然後軍事化的升旗和降旗放學
    實在不由的噓唏起來
    而老王的思想大概就還是停留在那種死板教育的時代
    偏好半軍事化的管理
    無形中其實扼殺了很多創意
    但我相信至少他捐給中國的校舍較不"豆腐渣"……..
    可能比921那種官商勾結的作品好太多了

    至於失溫大說的"台塑的實用主義只力行在台塑王國身上"
    我想那就是標準的大規模生產製造業的特性
    台灣很多龍頭傳統產業都帶有濃厚的這類文化
    “小氣"沒錯 但經過這幾十年也創造了這些"大老闆"
    這其實是過去台灣資本累積的方式
    犧牲環境 老搞流程改善這一套
    也幾乎都往中國去了
    台灣要產業升級不是那麼容易的
    但我認為即使所得沒明顯劇增
    也要在生活環境上有所改善
    台灣至少賺了些錢了 不該再活在過去不重視文化的生活環境
    但依據我的淺見 台灣真正設計好的住宅建築 以美學來看
    好的作品還是太少

  46. 蛇時有92一立19元加 說道:

    漂亮的國校
    台中縣清水鎮清水國民小學
    粉久前路過
    令人印象深刻~~
    外面水溝居然有大肚魚
    光那紅磚校門就沒得說的
    北部有印象的大概是淡水鎮水源國小
    真的粉漂亮

  47. 逸峰 說道:

    既然要談王永慶就談徹底一點。
    這篇參考一下
    http://www.rickchu.net/detail.php?rc_id=1406&rc_stid=14


    [站長回覆]:這一篇前幾天就有下載來看,不過朱立熙先生寫這篇是1994年的事,之後十三年這兩大集團也發生不少新的事;例如王永慶突然變成統派,全面向中國靠攏,長子去中國發展等等。所以這篇算是歷史文獻,還不能算蓋棺論定的文章。

  48. 紅豆湯圓 說道:

    瓦倫貝爾和王永慶兩位富豪的差異 這就是台灣的經營之神

    作者:簡錫堦 ( 社運工作者|臺北市 )

    Yahoo奇摩新聞 2008/11/06 11:12

    彼得.瓦倫貝爾是瑞典家世顯赫的富豪,他的父親拉烏爾.瓦倫貝爾在二戰時,從納粹魔掌中拯救了數萬猶太人,被譽為瑞典的辛德勒。

    彼得.瓦倫貝爾繼承龐大的家族產業,掌控北歐的金融、電訊、電器、製藥、精密機械等國際知名企業,可謂富可敵國的資本家。令人稱奇的是,在瑞典那麼高稅負的國家,瓦倫貝爾家族財富竟能五代相傳而立於不敗之地,打破富不過三代的俗諺。

    彼得.瓦倫貝爾認為,雖是自己努力賺取的,即使繳那麼多的稅,只是所賺的一部分,不會減損他的財富,能取之於大眾、分享於大眾,建立和諧安定的社會,才是有用且能永續的財富。

    同樣被譽為台灣經營之神的王永慶,過世之前,就把個人資產的480億元悉數捐給自己所屬的免稅機構-長庚醫院。240億元的遺產稅,政府一毛錢也課不到。長庚醫院向來就是王永慶神秘的控股中心,以其龐大的資金購得台塑集團股票,成為台化、南亞的法人董事,現在是台塑第三大股東,讓王家保持實持股份佔整個集團的20%~50%,加上集團企業的交叉持股,可控股權超過百分五十以上,避免台塑王國的經營大權旁落。

    王永慶所賺取的錢財,至少20%以上是來自政府國庫的輸送。依前年財報顯示,台化賺了400億元,但稅率是0%;南亞也賺了410億元,卻只繳稅11億元,稅率僅2.76%;台塑賺了600多億元,稅率不過8.4%;對比一般中小企業須繳納25%的稅,顯然是搶劫國庫的能手。生前享盡各項租稅優惠,身故之後,以左手換右手,避掉所有稅賦,些許遺產稅也不願奉獻。前台灣大富豪吳火獅遺產稅繳不到五百萬元,而更甚者,擁有二千億元身價的國泰集團蔡萬霖,死後也只繳一億多元遺產稅。台灣的富豪,就是這樣玩的!

    王永慶等台商在中國所享兩年免稅、三年減半徵收的優惠,五年到期就結束,且從2008年起,本獎勵法律完全取消。反觀台灣,台塑在獎勵投資及促產條例的延續適用,四十多年來不斷地享有減免稅優惠。台塑更遊說立委在促產條例增列「偏遠地區投資優惠」條款,六輕更因此永享免稅特權。

    當初六輕建廠,政府強力徵收農地、漁塭,每坪平均不及百元賤售給台塑;除外,上千億元的低利融資,每年政府需補貼數十億元的利息給聯貸銀行;又獨享全世界不曾有的私有專用港特權,並專案引進近兩萬名外勞,雇用比率佔66.5%。但,承諾增加三萬個雲林當地人的就業,卻完全跳票。而六輕加上大煉鋼廠的Co2排放量高達8259萬公噸,佔全台排放總量四分之ㄧ。六輕四、五期擴建後,可預見污染加劇及雲林縣人口加速外移。

    瓦倫貝爾在瑞典,不但沒享減免稅特權,所屬企業均善盡企業公民責任,對勞動權益、環境保護等維護堪為國際楷模。他被尊稱為人道的資本家,備受世人樂道,獲得實至名歸的讚譽。

  49. philia 說道:

    預支了未來子孫的環境財産:沒錯!
    彰化人每個人都知道,台化在50年代設廠後,大肚溪台化排放口的下游,魚類都死了!
    坐火車還未到彰化站,每個人的嗅覺都預先告知你的大腦,下一站就是「髒化」到了!

  50. Aileen 說道:

    將檜木還給台灣!


    [站長回覆]:王永慶當山老鼠那段很少人提及。

  51. 紅豆湯圓 說道:

    王永慶當山老鼠曾遭警備總部通緝,但早一步溜到日本,幹員在松山機場撲了空。好像現在還是一樣,固定黨派的犯罪都會早走一步。其他的沒有一個逃的掉,只有彭明敏經國際人士幫忙才逃出去。

    我的祖父曾開了一家貿易公司,那時王永慶還在嘉義時常到祖父公司出出入入,後來祖父公司經營不善倒閉,三叔公和八叔公都到王永慶的公司去上班。

  52. masako 說道:

    謝謝簡錫堦先生用具體的數據佐證幫我們把王永慶的真面目掀露出來,老早就知道他行事風格:濺踏剝削台灣環境和勞力。他為錢是途,他的祖國就是"向錢行"、"向錢看"。文化修養長相都很中國的。

  53. oneone 說道:

    眾所皆知王家有位建築師女婿劉培森,台塑許多的廠辦及長庚的建築也都由他的事務所規劃設計,不曉得為何王董捐學的這幾所學校都沒找他設計嗎?不然即使在台塑控管建造成本下,在設計上至少也可稍為有點新意吧!


    [站長回覆]:這女婿去年已離婚了。

    台塑事業的工程,台塑自己有工程設計監造部門在處理;印象中劉培森接的案子偏重他前妻的長庚這部份(醫院、醫學院、老人院)。

    要跟王董談設計的創新,他大概三兩句就拒絕了吧;若有建築師要跟他談如何節省設計成本,或者設計費打一折,他才會有興趣吧…..

  54. 紅豆湯圓 說道:

    有三妻就有四妾,看來要遍地開花了。

  55. nono 說道:

    蓋學校,特別是小學,實用性應該比較重要,蓋的美觀,也要注意之後的維修是不是會吃掉太多學校預算而壓縮到其他經費使用,不知有沒有人探討921重建學校的教職員工生以及附近社區居民使用感覺如何?畢竟只有建築師滿意是不夠的,也要使用者也滿意才是好的建築物


    [站長回覆]:以我國的所得水準,國小教室早就不該只重視實用性;921倒掉的那些校舍,雖然結構不良,但也很實用啊。

    921重建的學校不是只有造形特殊而已,是有新的教育理念在裡面。再說美學教育也是教育的重點,王董捐的學校美學都是不及格的。

  56. David 說道:

    第一次看這個部落格,先對它的文章、留言、版面的品質表示欽佩。

    看完這篇文章有些不同想法,忍不住也想留言,

    1. 評一個人應將不同面相的觀點分開,比如說王永慶為企業人、文化人、或慈善家的表現如何應該被分開。因為大部分的人可能一輩子連一個面相都做不好。如果有任何一個面相做的不錯,可能就有值得學習的地方。

    2. 王永慶不是好的慈善家我很贊成、不是好的文化人我可以同意版主的觀點(我以為照片中台塑蓋的小學還滿大方的,但是可能如某讀者回應的我也不懂建築。),但是這都不能否定王永慶是一位傑出的企業家,而且證明就在版主的文章中。

    3. 一個企業如果能用"較少的資源"完成"相同的產品"必然是有競爭性而易成功的。王永慶自豪他以"較少的錢"在"較短的時間"完成他答應蓋的小學,的確是再一次展示出他經營的手段和哲學。

    4. 版主批評台塑小學的美學或功能不嘉,但那並不是台塑同意的規格。至於台塑如何利用企業關係來降低成本正是它競爭優勢的關鍵,沒有什麼不公平的。

    在台灣經濟問題越來越險峻的環境下王永慶的經營哲學是值得被好好研究的。我們需要很多的現代王永慶,例如懂得如何有效將美學和環保加入產品的企業家(所以只要加入新的價值,原來認為王永慶一文不值也可以穫益了)。但是更根本的問題可能是誠實的回答這塊土地上人們真正的價值觀和信仰是什麼、該是什麼。


    [站長回覆]:我考察過台灣至少1000所以上國小,也很清楚各個時期蓋的學校的特色及優缺點,也知道近十年來台灣在新建的國小校舍有什麼進步。

    這篇文章要寫的是,王董捐的這批學校,固然展現了王董在成本控管的超能力,但我也要告訴不懂建築的網友,王董捐的只是中下級的東西。王董捐的東西是價廉,但沒有物美。

  57. masako 說道:

    但是更根本的問題可能是誠實的回答這塊土地上人們真正的價值觀和信仰是什麼、該是什麼。
    完全正確!Bingo!!
    當寶島上竟然有七百多萬人呼吸寶島的空氣、吃寶島的米、用寶島的水,卻選擇牠,馬的「空頭支票」爪耙大屁屁來
    「教育」大道之行也天下為公,搞經濟搞女人勝於真正的價值觀和信仰是什麼、該是什麼時,就知道道德有多敗壞了!偷了全寶島的"寶"還你一點點小意思意思,還得歌功頌德,這是哪門子
    的教育!真悲哀。呼籲大家要梟叫狼嚎大聲喊出:誠實是台灣人的價值觀和信仰!!

  58. 失溫魚 說道:

    不才我雖是個窮人
    但絕不省小錢買爛貨、花大錢買奢侈品…
    遵循CP值定律(雖然CP值少計算了美學這部份﹦﹦)
    總之非常堵爛貪小便宜的買家與黑心自肥的賣家就是了…
    與其學習當個現代的王永慶,換取「省錢一哥」的美稱…
    不如教教大家如何從生活中以「錢」來獲取更多的品質或保障…
    這樣也經濟自然也會流通,而不需要什麼大家去負擔這個消費券…
    想想大家都只知道當王永慶,只想省…
    那行商的要賺什麼?沒錢賺的公司薪水哪裡來?
    投資有風險,小氣更是盲目…
    真是恐怖的「省錢」災啊…


    [站長回覆]:王永慶對自己(台塑)很節省;但對公共的特許權毫不手軟,對環境資源的掠奪也不從手軟。

    從這個角度看,王董的省錢(省成本)對這個社會並不算正面。

  59. Wongrl 說道:

    王永慶當山老鼠時期,砍下台灣珍貴木材後,並沒有再種植「二代木」回去,這是令人詬病的事。
    日本時代及小蔣時代,砍下台灣珍貴木材(扁柏、紅檜、台灣杉)之後,都有再種植「二代木」回去,所以現在離台北最近的林場如宜蘭縣太平山林場、棲蘭山林場,還可看到千年神木旁,有種了許多二代檜、二代杉,這些二代木現在都還是小樹木,就在登山道路旁,隨手可及。二代檜現在大約只有一個人的大腿粗、二代杉成長較快,約有一個人的啤酒肚那麼粗。

  60. masako 說道:

    成長速度不同,價位也是有天壤之差吧。所以檜的珍貴比杉重多了?!
    僑居的縣裏防府市的毛利庭園有座文化財產毛利記念館(昭和天皇曾訪泊),那館裏的木板就是台灣檜(館長說的),
    另一座是NHK特訪的漢陽寺,用的也是台灣檜。

  61. Wongrl 說道:

    檜木(紅檜及扁柏)、台灣杉、香杉、台灣肖楠、台灣紅豆杉稱為「台灣貴重針葉五木」已禁止砍伐。台灣杉也是很珍貴,但排名僅次於檜木,檜木確實比台灣杉珍貴。

    台灣珍貴木材成長很慢很慢,例如太平山莊Lobby門口有一塊台灣杉做的屏風,直徑約190公分,樹齡950年。檜木常為純林,或者是與鐵杉、台灣杉等針葉樹混生,較少與闊葉樹混生。

    台灣檜木具有獨特的自然清香精油味(愈靠近根部精油味愈重),耐腐性極佳,成長非常緩慢,是全球最好的檜木材質,是故以前日本人很喜歡使用台灣檜木建造神社、寺廟。1989年起台灣林務局已經規定禁止砍伐檜木,由此更可看出台灣檜木的珍貴與稀少。目前市面上所購買到的台灣檜木多半是回收材料,新材料也有但是較罕見,同時價位頗高。

    我的長輩有一棟40多年的老房子,前年二樓拆下裝潢重新油漆,拆下一大堆舊檜木料,其中有一塊大約有一尺長遭蟲蛀的痕跡(大概蛀蟲發現檜木不好蛀就跑掉了),其他檜木料都完好,我本來想丟棄,後來送去木工坊把釘子拔光把油漆刨光,花錢做了一個書櫃,沒上漆,自己動手上了二次護木油,這檜木書櫃變成傳家之寶。還剩下的幾根檜木,拿其中一塊切成數十塊印章木,說是神木福庇的印章,分送親友,效果不錯。

  62. 我不是只會罵人的人 說道:

    捐贈學校耶!!!這應該是政府要做的事情吧!
    一個企業家可以這樣做,都是一件了不起的事情


    [站長回覆]:王永慶的企業,在特許、租稅減免、土地用水取得、污染台灣環境(以上都是你我公共利益)拿到的好處,數百倍於這十幾所國小。戕害工廠附近居民健康後,再蓋醫院賺你的錢,真是經營之神啊。

    王永慶捐了十幾個國小,但答應要捐的六輕附近的麥寮長庚醫院分院,一拖十年,最難聽的話都出口了,王董才勉強答應。王董在麥寮的病院,比去中國廈門蓋病院護校還慢。

    一個沒拿過政府特權的退休水泥工,捐十萬要蓋國小(這只是一所國小成本的百分之一),都比王永慶值得尊敬。

  63. 台西人 說道:

    護專呢?醫院蓋了,但是護專呢?當初答應的不是嗎?
    還有,地方就業機會又在哪裡?

    六輕放雞屎有,生雞蛋沒,很多台西和麥寮的鄉親都看不下去了。
    哪天有人來組織的話,搞不好就一起行動,封廠要求停工的說。

  64. KUROHAGI 說道:

    不要吧
    這種靠政府特許的企業跟商人
    有台塑跟王家就夠了
    這種企業如果沒有政府扶持
    哪可能起得來
    還需要許多現代王永慶?!
    那是否意味造成更多患癌症的台灣人??

  65. smvv 說道:

    [站長回覆]:我考察過台灣至少1000所以上國小,也很清楚各個時期蓋的學校的特色及優缺點,也知道近十年來台灣在新建的國小校舍有什麼進步。

    這篇文章要寫的是,王董捐的這批學校,固然展現了王董在成本控管的超能力,但我也要告訴不懂建築的網友,王董捐的只是中下級的東西。王董捐的東西是價廉,但沒有物美。

    =============================================================

    台中縣的大里國小,不知道版主有沒有看過,它還留有舊時代的建築,但卻加入了一些近期蓋的校舍,老實說我個人覺得實在是…唉..

    很懷念當初讀國小時還存在的日治時代校舍….><

  66. smvv0206 說道:

    石化業本就是高汙染,而七月以來的連續三起重大工安意外,已經再次證明了台塑王國預支台灣環境成本的代價有多大,平常我們社會大眾不太有感覺,現在這三起事故就是要讓你知道,這種產業只要一發生事故,就是這麼的可怕。

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